Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

ПЭТ-КТ в любом уголке страны

Артем Витальевич , 25 дек 2015 12:56
ПЭТ-КТ радиология телерадиология онкология удаленная диагностика

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 12:56

В течение ближайших лет было и будет построено значительное количество ПЭТ-КТ центров. Как считаете, будет ли актуальным создание центра удаленной диагностики? Какие могут быть подводные камни?



  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 13:08

Телерадиология - это действительно хорошая идея. Проблема всегда одна - специалисты. За 4 месяца их не подготовить. За год тоже.

Ещё один огромный минус телерадиологии во всём мире - из-за отсутствия контакта диагноста с клиницистами результаты описаний не коррелируются с клиникой.
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 13:41

Просмотр сообщенияКасим (25 Декабрь 2015 - 13:08) писал:

Телерадиология - это действительно хорошая идея. Проблема всегда одна - специалисты. За 4 месяца их не подготовить. За год тоже.

Ещё один огромный минус телерадиологии во всём мире - из-за отсутствия контакта диагноста с клиницистами результаты описаний не коррелируются с клиникой.

1. Идея как раз в том, чтобы в телерадиологическом центре работали врачи уже с опытом работы на ПЭТ-КТ, а не быстро переучившиеся за 3,5 месяца специалисты.

2. Можно поподробней? Что вы имеете в виду, говоря об отсутствии контакта радиолога с клиницистом в телерадиологическом центре? Ведь в обычном ПЭТ-центре врачи тоже никак между собой не контактируют.
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 14:16

1. Много таких знаете? Если люди опытные, то их необходимо будет уже заинтересовать хорошей зарплатой.

2. Когда радиолог описывает исследование, ему может понадобиться немалое количество дополнительных медицинских данных, которые может дать лечащий врач пациента. Кроме того, как радиолог будет узнавать, правильно он описал исследование или нет? Без обратной связи от онкологов будут накапливаться систематические ошибки - это проблема многих изолированных диагностических центров.

Во всех серьёзных клиниках онкологи часто приходят в диагностические отделения и обсуждают результаты с диагностами - так работают в ведущих российских клиниках, в Европе и Израиле. Это очень серьёзно поднимает уровень обоих специалистов и позволяет им говорить на одном языке, эффективно помогать друг другу и, в первую очередь, пациенту.

Без такого общения можно увидеть заключения в стиле "накопление там, там и там" без клинической трактовки. Такие явления не только бесполезны, но и вредны, так как дискредитируют метод. И с этим, к сожалению, приходится сталкиваться постоянно.
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 16:26

1. Да, но заинтересовать врачей - это уже задача телерадиологического центра.


2. Понял вас и согласен. В большинстве случаев радиологу хватает данных из истории болезни/эпикриза/других исследований, но иногда необходимо и мнение лечащего врача пациента, если таковой имеется. Поэтому, было бы замечательно, если бы пациент кроме прочих данных, предоставлял информацию, как можно связаться с его лечащим врачом, если это потребуется.
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 16:43

1. Ну раз с Костенниковым и Рыжковой работаете, то вопросов нет:))

2. Вот и выходит, что если реализовывать телерадиологию, то необходим хороший онлайн-PACS, который позволит хранить не только исследования, но и сканы документов. Плюс необходимо стандартизовать протоколы сбора данных ПЭТ/КТ во всех центрах, иначе нередко прилетает ТАКОЕ, что и описать невозможно...
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 17:09


К созданию такого сервиса и стремлюсь. Но вот со стандартизацией сбора данных, конечно, гораздо сложнее...
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2015 - 22:31

Извините, а Вы в курсе,  где вообще имеются на данный момент ПЭТ-сканы(или ПЭТ/КТ) и где планируются пуско-налодочные работы?
  • Наверх

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 14:10

Просмотр сообщенияВитал (25 Декабрь 2015 - 22:31) писал:

Извините, а Вы в курсе,  где вообще имеются на данный момент ПЭТ-сканы(или ПЭТ/КТ) и где планируются пуско-налодочные работы?

Городов много. Какой именно вас интересует?
  • Наверх

Отправлено 29 Декабрь 2015 - 20:50

В том то и дело, что их не много, именно поэтому не совсем понятно кому Вы хотите помочь.
  • Наверх

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 00:41

По моим данным, городов, где ПЭТ-центры уже построены или на этапе строительства, не менее 30.
  • Наверх

Отправлено 30 Декабрь 2015 - 22:46

В этом все и дело, что ПЭТ-центров считанное количество, строительства их происходит на базе крупных федеральных учреждений, либо на территории онкологических диспансеров. Вложенные средства в каждый центр это более 100 млн. руб., а соответственно и специалистов готовят заранее, поскольку открытие центра не происходит с бухты барахты, это целый цикл от проектирования до строительства.
На данный момент я с большей уверенностью могу сказать точно, у нас в стране визуализация совмещенного изображения ПЭТ/КТ на одном уровне, поскольку даже на периферии гибридные аппараты стали появляться быстрее, чем в больших городах.
То, что Вы предлагаете это называется Second Opinion и это не является ни каким новшеством, Вы можете сами убедиться в этом данную услугу предлагают даже те, которые не занимаются  визуализацией в ПЭТ/КТ.
Самое грандиозное то, что можно сделать на данный момент это создание чего то масштабного для специалистов в ядерной медицине, с возможностью делиться опытом и помогать начинающим.
  • Наверх

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 09:52


  • Наверх

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 09:54

Просмотр сообщенияВитал (30 Декабрь 2015 - 22:46) писал:

В этом все и дело, что ПЭТ-центров считанное количество, строительства их происходит на базе крупных федеральных учреждений, либо на территории онкологических диспансеров. Вложенные средства в каждый центр это более 100 млн. руб., а соответственно и специалистов готовят заранее, поскольку открытие центра не происходит с бухты барахты, это целый цикл от проектирования до строительства.
На данный момент я с большей уверенностью могу сказать точно, у нас в стране визуализация совмещенного изображения ПЭТ/КТ на одном уровне, поскольку даже на периферии гибридные аппараты стали появляться быстрее, чем в больших городах.
То, что Вы предлагаете это называется Second Opinion и это не является ни каким новшеством, Вы можете сами убедиться в этом данную услугу предлагают даже те, которые не занимаются  визуализацией в ПЭТ/КТ.
Самое грандиозное то, что можно сделать на данный момент это создание чего то масштабного для специалистов в ядерной медицине, с возможностью делиться опытом и помогать начинающим.

1. Специалистов, в большинстве случаев, готовят путём 3,5 месячной первичной переподготовки. За такой короткий отрезок времени очень сложно получить необходимые знания и набраться практического опыта. Нередко случается так, что в РНЦРХТ и центр Алмазова приезжают люди с другого конца страны, где уже работает ПЭТ-центр, чтобы пройти обследование.
2. Да, существуют Second Opinion, НТРС, diagnose.me. Что можно по ним сказать:
  А. Концепция. У них она построена только на "втором мнении". У меня в планах - создание такого центра, где, в дальнейшем, будут заключаться соглашения на прямую с ПЭТ-центрами. То есть это будет уже, так называемое, "первое мнение" :).
  Б. Защищенность данных. Не владею достоверной информацией, имеются ли или нет на описанных выше сервисах соотствующие системы защиты и PACS. В Первом телерадиологическом будут.
  В. Цена.  Стоимость описания Одной области исследования на данных сервисах начинается от 3 тысяч рублей и выше. Сейчас, на этапе формирования, в центре можно приобрести сертификат на описание исследования Всего тела от 500 рублей.
3. Полностью с вами согласен, литературы по ПЭТ на русском языке практически нет.
  • Наверх

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 12:47

Описание ПЭТ/КТ за 500 рублей? Можно забыть о хороших специалистах.

Полноценное обучение ПЭТ/КТ - задача важнейшая. Мы со следующего года запустим несколько учебных мероприятий по ядерной медицине в нашей школе и откроем стажировки.
  • Наверх

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 13:20

Просмотр сообщенияВитал (30 Декабрь 2015 - 22:46) писал:

Вложенные средства в каждый центр это более 100 млн. руб., а соответственно и специалистов готовят заранее, поскольку открытие центра не происходит с бухты барахты, это целый цикл от проектирования до строительства.

100 млн - это только томограф.

Я принимал непосредственное участие в запуске 4 ПЭТ-центров до строительства своего и могу с полной ответственностью сообщить, что ни разу не готовили нормально специалистов заранее. Надеюсь, сейчас с этим хоть чуточку лучше стало. Если бы хоть 3% от проекта закладывали на обучение специалистов до запуска - ситуация была бы наааамного лучше.
  • Наверх

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 17:06

В том и дело, что это стоимость только одного аппарата и то это сейчас уже больше.

Я так же принимал участие в проектировании и в запуске семи центров, но в шести центрах подготовка врачей начиналась за 1,5 года. Да и взять к примеру даже Челябинск и Тюмень, у них не было проблем с врачами и с их подготовкой, все они стажировались в Петербурге, в свое время правда на моно сканах, но работают и не хуже других.
  • Наверх

Отправлено 31 Декабрь 2015 - 17:10

Просмотр сообщенияАртем Витальевич (31 Декабрь 2015 - 09:54) писал:

2. Да, существуют Second Opinion, НТРС, diagnose.me. Что можно по ним сказать:
  А. Концепция. У них она построена только на "втором мнении". У меня в планах - создание такого центра, где, в дальнейшем, будут заключаться соглашения на прямую с ПЭТ-центрами. То есть это будет уже, так называемое, "первое мнение" :).

Ясно, в ролике у Вас отражено так,что складывается впечатление об услуге "второе мнение", но мысль я Вашу понял.
  • Наверх

Отправлено 02 Январь 2016 - 16:57

C Новым годом :)
  • Наверх

Отправлено 02 Январь 2016 - 17:02

Просмотр сообщенияКасим (31 Декабрь 2015 - 12:47) писал:

Описание ПЭТ/КТ за 500 рублей? Можно забыть о хороших специалистах.

Полноценное обучение ПЭТ/КТ - задача важнейшая. Мы со следующего года запустим несколько учебных мероприятий по ядерной медицине в нашей школе и откроем стажировки.

Такая стоимость лишь на этапе формирования. Таким образом, идет попытка сбора денежных средств для открытия центра. Без привлечения спонсоров. В дальнейшем, стоимость описания будет средней наряду с другими сервисами, оказывающими подобные услуги.

Чем стажировки будут отличаться от первичной переподготовки? Временем?

Вижу, у вас большой опыт в данной области. Могу я узнать ваше мнение, что лучше - Osirx или Volume Viewer? И почему?
  • Наверх




Темы с аналогичным тегами ПЭТ-КТ, радиология, телерадиология, онкология, удаленная диагностика

0 Пользователей, просматривающих эту тему