Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Лечение в Италии

Юрий В , 07 июн 2016 11:11
онкология кардиологи иагнос

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 18 Март 2017 - 17:39

Немного не в тему форума, но может быть кому-то данная информация окажется полезной. Недавно скоропостижно скончался сын Андрея Разина ( Ласковый май). Молодой мальчик, еще жить да жить - сердце. Периодически сталкиваемся с информацией, что на тренировке умер молодой хоккеист, девочка умерла от сердечного приступа во время занятий спортом и т.д.
Есть такой синдром - Бургада - это врожденный порок сердца у детей, который приводит к данным последствиям. Недавно ( совсем недавно), именно итальянские кардиохирурги, придумали способ спасения таких детей. Уже спасено более 20 детишек. К сожалению, требуется хирургическое вмешательство.
Это так, для общей информации. Может кому-то пригодиться.
  • Наверх

Отправлено 19 Март 2017 - 13:25

Юный хоккеист умер совсем по другой причине. В раздевалке его ударил один переросток в печень исподтишка.
  • Наверх

Отправлено 19 Март 2017 - 14:32

Даже не буду спорить, возможно. Спасибо за поправку.
  • Наверх

Отправлено 24 Апрель 2017 - 18:19

Италия на первом месте в Европе по лечению урологических опухолей.


Несмотря на увеличение случаев онкологических заболеваний, Италия стоит на первом месте в Европе по показателям выживаемости при урологических опухолях. Например, карцинома матки 78% положительных исходов в Италии и 68% - в среднем по Европе, рак почек 67% положительных исходов в Италии и 60% - Европа, рак простаты 88% - Италия и 83% - Европа.
Италии удалось построить качественную систему здравоохранения, которая по некоторым патологиям находится в мировом авангарде, в частности по раку предстательной железы. Каждый год в Италии фиксируется 35тысяч новых случаев рака предстательной железы. Около 10 тысяч имеют малые размеры и малоагрессивны, которые могут подлежать постоянному мониторингу и периодическому контролю, и не требуют радикального вмешательства.
  • Наверх

Отправлено 04 Май 2017 - 08:07

Исследования в Италии показали, что стереотактическое облучение очень эффективно при раке почек.
Пациенты с онкологическими заболеваниями почек в скором времени могут получить лучшее лечение, которое обеспечит высокое качество жизни. Исследование проведенное в Италии показало, что лечение метастазирующего рака почек при помощи продвинутой и сфокусированной радиотерапии, называемой стереотактической аблиативной радиотерапии, может в 90% случаев обеспечить контроль развития заболевания.
Данная методика лечения является хорошей альтернативой хирургического вмешательства, особенно для пациентов, которым данное вмешательство противопоказано. Часто хирургическое вмешательство невозможно в связи с количеством и месторасположением метастаз.
Обычная терапия при раке почек (метастазирующая почечная карцинома) может сопровождаться значительными побочными эффектами. Применение данной методики позволяет либо полностью отказаться от системной терапии, либо отложить ее применение.
Итальянские врачи констатируют, что 5-ти летний период выживаемости при данной патологии в среднем демонстрируют 81% больных на первой стадии, 53% больных на третьей стадии и 8% больных на четвертой стадии. Данная методика позволит значительно улучшить существующие показатели.
  • Наверх

Отправлено 15 Май 2017 - 15:14

Новые горизонты лечения тройного негативного РМЖ.


В декабре 2016 года в Сан Антонио на мировом симпозиуме посвященному проблеме заболеваний молочной железы были обнародованы первые результаты лечения тройного негативного РМЖ комбинацией Абраксана и карбоплатина. Следующая фаза – изучение комбинации Абраксана и иммунотерапевтических препаратов.
Тройной негативный РМЖ является наиболее агрессивной формой опухоли, которая по ряду своих характеристик, до сих пор плохо поддается лечению фармакологическими препаратами. В связи с этим, в 2013 году 12 стран мира, включая Италию, которая сыграла важную роль, объединились в программе TnAcity для изучения эффективности применения Абраксана при тройном негативном РМЖ. Результаты второй стадии клинических исследований были обнародованы в декабре. В рамках проведенных исследований были опробованы три комбинации препаратов: Абраксан и карбоплатин, Абраксан и гемцитабин, карбоплатин и гемцитабин. Наилучшие показатели были достигнуты комбинацией абраксан и карбоплатин.
Ближайшие перспективы. Полученные данные позволяют ввести новые стандарты терапии, имеющие дополнительные преимущества, не только с точки зрения сроков выживаемости, но и в связи с характеристиками Арбаксана, который может применяться с иммунотерапевтическими препаратами. В связи с этим, с целью сокращения сроков исследований и достижения максимально быстрого результата, принято решение не проводить стадию три клинических исследований, а сразу приступить к поиску комбинаций Абраксана и иммунотерапевтических препаратов.
  • Наверх

Отправлено 13 Июль 2017 - 08:17

Просмотр сообщенияМуся (27 Сентябрь 2016 - 10:25) писал:

общая статистика по выживаемости в Европе приблизительно такова.
Италия, Франция, Германия - на одном уровне - 7 человек из 10 показывают положительную динамику.
Швеция, Финляндия - 6 человек из 10
Дания, Чехия, Уэльс - 5 человек из 10

Вся Европа неоднородна, даже внутри одной страны уровень медицины сильно отличается, так как зависит от экономической мощи региона. Уровень медицины Баварии несомненно выше уровня медицины Саксонии, также как и медицина Ломбардии ( Милан) или Лацио (Рим) выше уровня медицины  Сицилии или Калабрии.
В настоящий момент уровень понимания многих россиян сводится только к одному - там лучше чем у нас. Действительно, мы отстаем и значительно. Но, также как и россияне, все европейцы ищут возможность получить максимально качественное лечение, а во многих странах Евросоюза принят закон о том, что любой человек может лечиться в любом медицинском учреждении. Поэтому, когда они занимаются поиском где лечится - они исходят из других принципов, которые принимают в расчет. Медицина - закрытая сфера для человека из вне, получить информацию - по уровню выживаемости, процентам осложнений после операции и т.д. - черезвычайно сложно. Только те кто занимаются этим вопросом профессионально, по крупицам складывают этот пазл. Так , например, в Милане , я хорошо знаю один из ведущих европейских онкологических центров, который занимается всеми патологиями, кроме нейрохирургии. Разговаривая с врачами, я спрашивал всегда, ребята, а что Вы делаете лучше  всего? Ответ: "да, мы можем все. Но лучше всего у нас - молочная железа, легкие, лицевые опухоли". При метастазах в печень , они рекомендуют другой центр, который рядом с ними ( 15 минут на машине). Там хорошая хирургия печени и отделение лучевой. При опухолях слюнной железы - операцию лучше делать в одном месте, а облучаться в другом - 25 км. от Милана.
Только так, собирая информацию, выясняя самые сильные стороны - можно получить максимальный положительный эффект. А если мыслить на примитивном уровне - Израиль или Германия, Корея или Чехия, то может повезти, а может и нет.

Доброе утро, прочитал Ваши сообщения в этом форуме, понимаю, что Вы глубоко в этой теме и неравнодушный человек, поэтому прошу Вас помочь советом куда обратиться. Моей жене  поставили диагноз рак легкого 3 степени две опухоли 5 и 3 см, и бронх перекрыт на 50% по данным МРТ,сейчас положили на дообследование и биопсию. Боюсь потерять время, Вы сами знаете информации мало, я в панике. Есть возможность отправить за рубеж. Смотрел КУбу, Израиль, Италию, не могу разобраться. Скажите , пожалуйста какой крупный  онкоцентр специализируется на этом виде рака, прошу помогите советом, подскажите.
  • Наверх

Отправлено 13 Июль 2017 - 10:56

Ответил в личку.
  • Наверх

Отправлено 22 Август 2017 - 19:11

Рак молочной железы 4 стадии . Есть ли шансы ?

Согласно последним статистическим данным в настоящий момент в Италии насчитывается около 300 000 женщин с диагнозом РМЖ. Из данного числа около 4%  женщин имеют диагноз - 4 стадия РМЖ. Современные методики лечения позволяют даже на данной стадии перевести заболевание в устойчивую ремиссию. Около 56% больных показывают сроки выживаемости более 5 лет.  При этом самое главное, что достигается хорошее качество жизни пациента.
Это стало возможным после того как в 2015 году были приняты на вооружение новые препараты химиотерапии, которые значительно уменьшили риск побочных эффектов .
  • Наверх

Отправлено 23 Август 2017 - 08:43

Муся,добрый день.Это замечательно ,что Вы патриот своей страны,впрочем как и я,земли обетованной,которая называется Израиль.Но если цель присутствующих на этом форуме помочь советом,то почему бы не рассказывать людям о лучших представителях медицины в своей стране и тем самым  не дать   им право выбора.Я тоже могу привести примеры, где Израиль впереди планеты всей ,в том числе и в медицине .Продолжительность жизни среди мужчин на 2016     в Израиле составляла 82 года и является одной из самых высоких в мире ,что неизменно связано с  высоким уровнем медицины.К тому же ,главная ошибка пациентов ,что они  ищут клинику а не врача.Как например  КСВ ,спрашивает где лечить рак легких на Кубе,в Италии или Израиле.Если бы Вы могли привести примеры конкретных врачей это могло ,на мой взгляд помочь людям не ошибиться в выборе.
Всем хорошего дня
  • Наверх

Отправлено 23 Август 2017 - 09:43

Уважаемая, Эсти. Я не имею ничего против лечения в Израиле. Просто я занимаюсь Италией и стараюсь это делать профессионально. Относительно Вашего вопроса. Я могу назвать Вам фамилии лучших признанных специалистов как в области онкологии, так и кардиологии, но не думаю, что это имеет смысл.К сожалению, в связи с нашим - российским - отставанием в области медицины у нас еще не сложилось понимание того , что борьба с раком - это комплекс мероприятий, а не только прием препаратов и облучение. Положительный исход зависит, в том числе от :
- мультидисциплинарного подхода к лечению
- физических упражнений в ходе лечения, для поддержания иммунитета
- правильного и сбалансированного питания
- психологической поддержки
- паллиативной помощи по мониторингу болевых ощущений
- реабилитации
- правильного ухода за кожей и борьбы с возможными аллергическими последствиями
и т. д .

Было бы значительно проще, если бы вопрос стоял только в выборе врача. Нашел профессора, пролечился и побежал здоровенький, но это не совсем так. Рак лечат не витаминами, а ядами. Очень важен выбор специалиста, но это не является гарантией положительного исхода. Все немного сложнее.
  • Наверх

Отправлено 24 Август 2017 - 07:37

Всем доброго утра ,удачного дня.Я обсолютно согласна с Вами ,что в лечении онкологи важен комплексный подход, и хороший хирург в отсутствие правильного онкологического лечения в дальнейшем может быть бесполезен.Но как сказал когда -то один умный еврей:"кто владеет информацией,тот владеет миром",так давайте дадим эту информацию людям .Согласитесь,что любой медицинский центр или медицинская компания ,будут стараться перетянуть пациента на себя .Я ни разу не встречала больницу,которая советовала бы  потенциальным клиентам обратиться в другой центр потому что там специалисты лучше.Все все знают и все умеют.Уж если человек собрав деньги ,приехал в другую страну,так пусть у него будет возможность обратиться к лучшим специалистам в лучшие клиники.
Всем,кому это может помочь,перевожу,так информация на иврите , список лучших врачей Израиля по версии журнала Форбс за 2017 год.Список был составлен специалистами,в нем только профессионалы своего дела ,субъективизм отсутствует.
Список ,естественно далеко не полный,в нем около 600 имён врачей ,по всем медицинским специализациям.Исходя из статистического распространения онкологи :

Лечение рака груди-хирург:доктор Элоис Танир
Лечение рака груди онколог :доктор Бен Барух Ноа

Лечение рака легких -хирург :Профессор Бен Нун Алон
Лечение рака легких онколог :доктор Бар Яир

Лечение онкологи желудочно кишечного -тракта (пищевод,желудок,поджелудочная железа ):
Доктор Гольдес Юрий
Лечение онкологии желудочно -кишечного тракта онколог :Профессор Дан Адерка

Лечение рака простаты -хирург :Профессор Бениаль Жак
Лечение рака простаты онколог:доктор Нойман Авивит

Желаю никому не болеть и вам в Италию ,и к нам в Израиль лучше не мед.туристами ,а просто туристами,в гости.

  • Наверх

Отправлено 24 Август 2017 - 09:31

Эсти, большое спасибо за информацию. Наверно, она будет полезна людям,хотя существует множество информационных ресурсов с мировыми рейтингами врачей по всем патологиям. Тот кто профессионально занимается медициной знает эти ресурсы. Некоторые уточнения.
1. Я не живу в Италии. Я россиянин и живу в России. Занимаюсь изучением достижений европейской медицины на базе одной страны - Италии. Больше охватить не в состоянии - очень большой объем информации.
2. На форуме есть раздел - лечение за рубежом, лечение в Израиле. Там люди пишут про Израиль, делятся опытом и впечатлениями и т. д. Может Вам лучше там делиться впечатлениями и знаниями о достижениях медицины на земле обетованной? Здесь все-таки про Европу. Спасибо.
  • Наверх

Отправлено 25 Август 2017 - 10:56

Несомненно то, что постановка диагноза онкология - сильнейшее моральное потрясение как для больного , так и для его близких. Исследования по влиянию морально-психологических факторов на процесс лечения ведутся с середины прошлого века. Очень часто люди спрашивают : " Почему врачи ничего не объясняют?". Врач , имеющий ограниченное время на прием каждого пациента, обязанный за это время выполнить все положенные процедуры, заполнить формы и т.д. физически не может читать лекцию для каждого пациента. В связи с этим в развитых странах  в  общества и ассоциации поддержки онкобольных разработали базовые вопросы, которые пациент ( или его родственники) должен задать врачу. Ответы на них позволят лучше понимать ход лечения, планировать его, знать заранее возможные побочные эффекты и методы борьбы . Ниже приводятся основные вопросы для пациентов, взятые из итальянской памятки для онкобольных.


Существует более 300 видов онкологических опухолей. Знать – чем Вы болеете (тип раковой опухоли), в какой части тела, и иметь ответы на все вопросы важно для того, чтобы  справиться с этим недугом.


ОСНОВНЫЕ ВОПРОСЫ.
1.    Какой тип моего заболевания? Название?
2.    Где находится опухоль?
3.    Есть ли метастазы? Если да, то где?
4.    Есть ли лекарства или методики, которые мне могут помочь?

ДЕЛИКАТНЫЕ, НО ВАЖНЫЕ ВОПРОСЫ.

1.    Какова моя ситуация? Что может произойти?

2.    Каковы шансы на выздоровление?

3.    Чего лучшего я могу ожидать?

4.    Какой самый негативный сценарий развития возможен?

5.    Есть лечение, которое может улучшить мое положение?


ВОПРОСЫ К ОНКОЛОГУ ПРИ ВЫБОРЕ ЛЕЧЕНИЯ

1.    Что эта за терапия и каковы последствия могут быть для меня и моих близких?

2.    Данная терапия – это рекомендованная линия лечения международными протоколами?

3.    Каковы шансы, что она мне поможет?

4.    Если лечение пойдет успешно, когда ждать улучшения моего состояния?

5.    Чего мне стоит ожидать при положительном исходе лечения?

6.    В среднем, сколько данный вид лечения мне позволит еще прожить?

7.    Если лечение мне не поможет, будет ли оно способствовать улучшению моего состояния и сохранит ли мне приемлемое качество жизни?

8.    Как часто необходимо проходить данное лечение?

9.    Если лечение окажет положительный результат, на какой срок?

10.   Каковы побочные эффекты при данном лечении? Когда могут появиться и как долго продолжаться?

11.   Можно ли их избежать?

12.   Есть ли среди побочных эффектов опасные для жизни? Если да, то какие? Что можно предпринять, чтобы их уменьшить? Они повторяются? Как часто?

13.   Существуют ли другие методики, которые имеет смысл рассмотреть:

- более агрессивные

- менее агрессивные

- экспериментальные

- альтернативные


  • Наверх

Отправлено 27 Август 2017 - 14:01

Долго думал размещать данный материал или нет, но почитав некоторые разделы форума и пообщавшись с некоторыми форумчанами понял, что это необходимо.

Месяц тому назад мне позвонила одна знакомая и попросила помощи. Маме ( живет в регионе) несколько лет назад был поставлен диагноз рак яичников. Два года лечили химиотерапией. Сейчас состояние резко ухушилось, начала скапливаться жидкость, мама слегла. Быстро собрали все материалы, историю болезни и отправили в ведущий онкоцент Италии по урологческим опухолям. Пришедший ответ заставляет задуматься . Вот он:


Уважаемая  ( имя удалено),


С большим сожалением сообщаю, что, исходя из направленной документации, по мнению известного онколога проф. Армандо Санторо, на данном этапе мы говорим только о паллиативных мерах. На сегодняшний день экспериментальных протоколов по лечению устойчивого рака яичников нет. Поэтому нет смысла приезжать на лечение.


Неофициально хочется отметить удивление по поводу хода лечения пациентки – порезали без полного обследования, при наличии широкого распространения опухоли и метастазов. В таких случаях у нас делается биопсия под КТ наведением, гистологически определяется вид рака, всякого рода мутации и т.д.  и назначается лечение не с хирургии, а с неоадьювантной (предоперационной) химиотерапии для уменьшения поражения – чтобы как можно меньше удалить потом хирургически. Если заранее определяются метастазы, то обычно вообще не оперируют (за исключением необходимости, которая может выражаться в спайках, непроходимости и др.), а лечат системно – т.е. таргетная химия, биотерапия, иммунотерапия, комбинируют с облучением, и т.д. Зачем резать локально, если все равно раковые клетки останутся в организме и будут продолжать свое распространение, тем более при иммунитете, ослабленном хирургическим вмешательством и отсутствием органов.


При любой системной терапии после 3-х курсов делают переоценку, чтобы определить ответ организма на лечение, и если отмечается устойчивость (отрицательная динамика или никакой реакции), то сразу меняют схему лечения – зачем без толку капать отраву в организм, которая раковые клетки не убивает, а здоровые калечит. Отмечаем также примечание в одном из эпикризов: пациентке прокапали несоответствующую дозу препарата ввиду его отсутствия в аптеке – это, конечно, не имеет названия.  


К нам очень часто обращаются пациенты из России, которые уже начали лечение, к сожалению, зачастую, неправильное. Обычно, когда еще есть шансы что-то исправить, пациент приезжает, привозит стекла для пересмотра в нашем морфологическом отделении, визуальную диагностику пересматривают наши радиологи – если устарелая, или плохого качества, то пациенту назначается дообследование здесь. И только когда есть полная картина: анамнез, семейный анамнез, гистология, полная визуалка, общее состояние пациента на данный момент, наши специалисты проводят мультидисциплинарный консилиум и принимают решение по поводу лечения. Так происходит с КАЖДЫМ онко случаем – у нас консилиумы внесены в ежедневный график всех специалистов, которые работают в группах, состоящих из онко-хирургов, онкологов, радиотерапевтов, узких специалистов других отделений (эндоскописты, эндокринологи, нейрологи, офтальмологи и т.д.). На сегодняшний день медицина дошла до такого уровня, что всю информацию по болезням ну никак нельзя поместить даже в самую светлую голову врача «от Бога».  В России, к сожалению, еще очень распространен среди врачей синдром упавшей шапки (шапка упадет, если он с коллегой посоветуется) + отсутствие лекарств, обновления протоколов лечения и элементарное их незнание со стороны врачей. Даже хирургия, несмотря на то, что в России очень много хороших хирургов, еще не минимально инвазивная, по методикам ГОСТовских времен, применяемая где надо и где не надо, но онкология – это системное заболевание, поэтому хирургией часто можно только навредить.


Нам очень жаль,

  • Наверх

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 04:57

Конечно, многие россияне не имеют возможности лечения за рубежом, поэтому часто вопрос лечения там встает тогда, когда здесь испробовано все и остается последняя надежда, а вдруг там что-то есть. К сожалению, существуют типы опухолей, когда лучше сразу ( конечно, по возможности) искать что-то там и даже не начинать пробовать здесь. Это связано с наличием дорогостоящих технологий, отсутствующих у нас.
Какие это опухоли :

- педиатрические опухоли головного мозга  и прежде всего опухоли ствола головного мозга
- опухоли верхней или нижней десны
- опухоли центральной нервной системы или с поражением нервных окончаний
- лицевые опухоли с поражением костей черепа
- опухоли носоглотки
- меланомы - веки, глазное яблоко
- опухоли крестца
- глиомы 1 и 2 степени
  • Наверх

Отправлено 07 Сентябрь 2017 - 21:26

Глиобластома. Что нового?

В настоящий момент около 85 новейших препаратов и методик, направленных на лечение данного типа опухолей находится в разработке. Однако, сколько из них дойдут до клинических испытаний и успешно пройдут их неизвестно. Тем не менее, уже сейчас есть некоторые успехи.
1. Опробована новая методика лечения этой опухоли. Если раньше, химиотерапию начинали после 4-х недель от момента операции, то новый подход предполагает начало химиотерапии до операции. Согласно, проведенным исследованиям у 50% пациентов принимавших участие в клинических исследованиях срок выживаемости увеличился в два раза.
2. Началась вторая фаза клинических испытаний новой методики полио-вирус, позволяющей дставлять лекарство непосредственно на пораженный участок мозга через установленный катетер.  Успешное окончание данной фазы и переход к третьей фазе триала будет означать широкое распространение данной терапии по всему миру.
  • Наверх

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 10:37

Вскм, добрый день! Заходила ранее на этот сайт, но не регистрировалась. Но, почитав комментарии к этой теме, решилась написать. Так случилось, что и моя семья столкнулась с диагнозом - рак. Моему папе поставили диагноз - рак простаты. Конечно, мы бросились искать врачей и клиники, чтобы бороться с этой болезнью. Прошли все исследования в России, получили оперативное лечение. Все это, конечно, не все в один момент. Не буду описывать все испытания и все, что мы прошли в России. Лучше расскажу про то как мы лечились в Италии. Скажу одно, российские врачи не бросились нам что-то объяснять, или советовать. Мы начали искать возможность "второго экспертного мнения". Изучали возможность поехать в Израиль, Германию или США. Даже получилось получить экспертное мнение американской клиники в США. Однако, когда знакомые посоветовали приглядется к лечению в Италии, мы решились. Нашли клинику и обратились к ним с вопросами. Нам ответили оперативно. Полностью все организовали. При всем при этом абсолютно не навязчиво.
Насколько я понимаю, я не могу написать название клиники, где лечился папа, но не могу не написать имя профессора, которая нас консультировала и лечила. Marta Scorsetti, человек который дал возможность моему папе жить дальше. Клиника, в которой лечился папа обладает новейшим оборудованием, и химия терапия, которую он проходил, благодаря профессионализму врачей и отличному мед.оснащению прошла удачно и без особых проблем. Все было отлично организованно. Но самое главное - это отношение! Мало того, что впервые нам разложили по полочкам всю нашу ситуацию, все объяснили, все рассказали. Отношение было не как смертельно-больному человеку, а как к человеку, который скоро вылечится.
После всего этого папа ожил, он сам сказал, что занова начал жить.
Я могу много рассказывать про все это. Но думаю не стоит. Хочу только еще раз сказать, что Италия действительно на первых местах по лечению онкологических больных. Я впервые увидела такие огромные и так хорошо оснащенные мед.цертры, по борьбе с онкологией.
Не хочу рекламировать или убеждать, но всем скептически настроенным к итальянсеой медицине людям, могу сказать на своем примере,что я рада, что когда-то мы остановили свой выбор на Италии.
  • Наверх

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 10:53

Все замечательно, но это доступно 1% российских граждан.
  • Наверх

Отправлено 11 Сентябрь 2017 - 13:38

Просмотр сообщенияПресс-секретарь (11 Сентябрь 2017 - 10:53) писал:

Все замечательно, но это доступно 1% российских граждан.

я бы так не сказала. Мы не миллионеры, да, все работаем и стараемся, но без излишеств. Просто в такую минуту необходимо объединиться и помочь близким. Мы смогли. Цены не запредельные. Да, сумма по лечению не самая маленькая, но доступная. Относительно жилья, от клиники была скидка, у них договор с гостиницей. Так что проживание было гораздо дешевле, чем ехать как турист. Была кухня в номере, поэтому могли готовить сами.
Относительно заключения из США. Это было бесплатно. Поскольку являемся клиентами сбербанка, у них есть такая программа "второе экспертное мнение", сами можете узнать.
Поэтому не стоит отвергать мысль о лечении в лучших условиях и клиниках Европы, лишь из-за того, что думать, что это не доступно. Все возможно, главное организоваться.

  • Наверх



0 Пользователей, просматривающих эту тему