РМЖ или больше вопросов, чем ответов....

Уже пару недель на форуме, решила отдельную тему создать, хочется выговориться и есть вопросы. Много вопросов.

В марте этого года мама нащупала уплотнение в груди, но у нее давно она побаливала (левая), год назад выяснили (к 60ти годам то), что у нее врожденный порог сердца, да и то случайно (как раз из-за боли). В связи с тем, что занималась лечением другой части тела, этим вопросом смогла заняться только в мае через городскую поликлинику. Ну а сами знаете, какие там записи и сколько ждать нужно...

Что имеем в сухом остатке, пишу эпизодами.
1. 20 июля, районные врачи в поликлинике, узи и маммограмма: скопление кальция, более ничего.

2. 12 июля, центр маммологии (москва, 1905 года): снова просвечивают, делает узи. Т3N3M0, проростание в грудную клетку, неоперабильно, в срочном порядке на химию в онкодиспансер. Биопсию не делают. В заключении описывают все так, как будто грудь уже гниет ( и впалый сосок, и опухлось, и чуть ли не синий цвет), по факту - покраснение после жамканьей УЗИ и рентгена.

3. 13 июля, районный онкодиспансер. Ждите врача (в отпуске, будет через 1,5 недели). С трудом попали к другому. Ничего не говорит, кроме как записаться на химию, а так же сдать кучу анализов (только потом решат когда будет биопсия). Я только потом поняла, что на метастазы решили проверить.

4. 16 июля. 62 городская онкобольница в красногорске (мы по месту жительства прикреплены туда). Попали на прием к заведующему отделения (повезло, что первый день после отпуска, свежий взгляд)))) ).
Убит наповал отсутствием биопсии, осмотрел, список анализов остался прежним, биопсию организовали на следующий день. В документах вторая стадия, T2N2Mx. Никаких впалых сосков и отеков не пишет.  Предположил, но очень аккуратно, что все таки опухоль плохая, но без биопсии более ничего не скажет. Ему вообще отдельное спасибо за потраченное время (3 часа ожидания стоили того), ражжевал все. Сообщил, что если все подтвердиться, то сначала химия, потом операция, затем лучевая.

5. 17 июля. Биопсия. Тут уже не знаю как правильно называется, но результаты состоят из двух частей. Первые стекла и описание отдали сразу же спустя пару часов, лимфо-чего то там (прошу прощения, но на руках описания нет), не выявлено. При этом делали очередное узи, уже третие, описание снова отличается от первых двух, ни о каких врастаниях речи не идет, немного другой размер опухоли. Основной анализ нужно ждать.

6. 18 июля - сегодняшний день.  Мама бегает сдает анализы, включая проверку всего скелета на метастазы (еще одно облучение). Кроме хронических болячек ничего не находят. Сегодня забрали анализы крови, по онкомаркеру и гормонах - все в норме. Только вот спустя пару часов уже будучи дома обнаружила, что перепутали анализы и дали результаты другого человека (однофамильцы) ...
Позвонили в больницу узнать на счет готовности биопсии, там сообщили, что отправили на повторную проверку. На вопрос - зачем? предположили, что для составления процесса лечения (ну я как понимаю - химии...). По понятным причинам, более никакой информации не сообщили по телефону.

Пока как-то так... Шатает из стороны в сторону, перечитываем большое количество информации, две недели никакой конкретики. Самое ужасное, что маммограмма и узи у всех разные,диагноз не верифицирован, еще косячат с анализами, единственное что точно знаем - есть образование и увеличен лимфоузел.  

Собственно меня интересует, возможно ли что при второй стадии болит грудь (а она болит уже давно)??
Почему, если и правда отправили биопсию на разработку лечения, этого не сделали сразу при первичном анализе? Или и тоже результаты неоднозначные и на перепроверку ушло?
Я правильно понимаю, что нам должны будут отдать и эти стекла, хочу еще услышать мнение другого врача (не то, что я сомневаюсь в профессионализме 62 больницы, но все таки это не от простуды лечиться....)?
Насколько в целом критично для организма пройдет химия, если выясниться уже после химии (хотя бы первого раза), что лечат не от того? Или возможно, что препараты пропишут не столь серьезные?

На счёт онкомаркеров, читала, что при РМЖ они не всегда показывают. Более информативно при проблемах яичников. УЗИ разные, это должен смотреть спец. при онкодиспансере.,тут специфика. Перед химией ждите обязательно биопсии., только под контролем УЗИ, что бы точно в неё попасть. Конечно лучше КТ ещё. И даже, пусть будет всё хорошо, но придётся очень следить, т к были случаи..... И болеть может из за отёка или воспаления, которые пережимают лимфоотток и нервные окончания, это как версия.....

Евгения113 (23 Июль 2018 - 18:51) писал:

Вот тут то и интересно, что ни отека, ни воспаления толком нет... А сама грудь побаливает достаточно давно. Собственно, всегда было предположение,что это сердце, а его уже как только и не смотрели за 2 года. Мне просто уже странно, что за все это время никто ничего и нигде не увидел и не нащупал (хотя может уже просто придераюсь...).
Но меня все равно смущает эта боль, которая неуместна при таком диагнозе.

А зона отёка может быть не большая, просто место такое, где проходят нервные сплетения.

У меня перед операцией сильно болела грудь. Приходилось пить обезболивающее.
И разночтения TNM тоже были.
Самый "точный" диагноз был написан карандашом на карте "II-IIIa".
В принципе между этими двумя цифрами и плавала. В итоге 2б.
Так что не заморачивайтесь этими цифрами. Сделайте ИГХ и на его основе Вам уже назначат лечение.
Удачи Вам и Вашей маме)))

Ура, заработал форум!
У меня снова вопросы...
Биопсия должна была быть готова еще два дня назад. Звоним в больницу уже третий день. Сегодня сообщили что отправили на ИГХ... А тогда что должна была показать биопсия до этого??
Если на ИГХ отправили, то подтвердили злокачественный рак и разрабатывают лечение? Т.е. уже химия 100%?
У нас с мамой у обоих дни рождения на носу и подряд... Обычно все праздновали одним махом, а сейчас она сидит и думает, что ничего хорошего не ждать и хочет все отменить.

Я на день рождения первую красную лила. И поздравила себя с началом лечения. Самое тяжёлое это ждать.

 Евгения113 (26 Июль 2018 - 03:05) писал:

вот чувствую, нам обеем подарок будет... Т.е. Я права с догадками о том, что все не хорошо?

Ну если предположить, то скорее да. Игх чувствительность к гормонам определяет. Если хер 2 покажет, то опять отправляют на фиш, для уточнения статуса по херу.

Лучик, грудь болеть может по куче причин, в том числе из-за банальной мастопатии без всяких злокачественных опухолей.
Биопсия показывает наличие или отсутствие раковых клеток. При этом тонкоигольная биопсия может наврать. У меня так было в самом начале моего бегания по маммологам - тонкоигольная биопсия раковых клеток не обнаружила (правда, маммологиня тогда сказала, что если раковых клеток нет в точке прокола, это еще не значит, что их нет в соседней точке). Ответ дает кор-биопсия, а поскольку рак молочной железы бывает нескольких разновидностей, которые лечатся по-разному, то для того и существует ИГХ, чтобы узнать разновидность. Так что ждите результатов. Без этого все равно ясности не будет.
Дни рождения празднуйте. Жизнь не кончилась. Хотя ожидание, естественно, на нервы действует.
Удачи большой!

Лучик90 (26 Июль 2018 - 02:00) писал:

А мне операцию делали в день рождения мужа. Жизнь продолжается и надо надеяться на лучшее. Даже если подтвердится диагноз, то это значит, что предстоит лечение и все. А потом наступит выздоровление. Просто эти понятия будут растянуты во времени. Я после операции биопсию ждала почти 3 недели( там были 2 череды праздников). Ждать очень тяжело, но все же не отчаивайтесь! Отмечайте дни рождения! Пусть их будет еще много-много!

ЕленаМ (27 Июль 2018 - 05:07) писал:

Спасибо за поддержку))) Я то знаю, что жизнь не кончилась, и пытаюсь донести это до мамы. первую неделю вообще чернее тучи ходила, огрызалась на меня, что ничего не понимаю, помирать собралась. Потом стадия была: это уже будет не жизнь - почти ничего нельзя будет ни есть, ни делать (в т.ч. на море уже не поехать (как будто-то каждый месяц летает).
Сейчас полегче, настраивается на длительное лечение и все время планирует заниматься восстановлением. В целом уже лучше - смеется, вернулась в свое русло, с людьми начала общаться, работы вагон и маленькая тележка, хочет все разгрести быстрее.
Вы правильно говорите - самое тяжелое - это ждать.
Самое интересное, что маман давно уже интересуется медициной, уже много лет читает доклады, материалы, справочники. И вот сейчас снова подняла всю информацию, дня три наверное убила (у нее бессонница началась). Считает, что один из вариантов - кистозно-фиброзная мастопатия, как раз объясняющая боль, увеличенный лимфоузел и образование. Я приняла политику не гадать на кофейной гущи, дождаться результатов и потом еще другому врачу показать

Мы после лечения поехали на море, просто надо соблюдать меры предосторожности- не загорать, не жариться на солнце. Но купаться то можно и гулять в тени. Просто не рекомендуется резких перепадов- зимой в лето и тп. А так все можно в меру.

Лучик, Ваша мама проходит все стадии принятия диагноза достаточно ярко...
Ваша цель: не дать ей уйти в аппатию.
Ну, а по поводу поездок, Оля права- купаться то можно, жариться нам нельзя, но это всем вредно.
А потом есть много вариантов отдыха без моря))) я вот сейчас отдыхаю в Беларусии)))
Главное сейчас дождаться диагноза, по возможности перепроверить и пролечиться

Результатов ИГХ пока нет. Маман поехала сама сегодня в 62 больницу, получила результаты гистологии и смогла попасть на прием к врачу.
Вроде как подтвердили злокачественность. Но странно, что лимфоузлы нормальные по анализам, а врач утверждает, что там есть метостаз, типа анализ плохо взяли   Как то не убедительно звучит.
А еще одна женщина рассказала, что тоже лечилась от злокачественного образования, а уже во время операции выяснилось, что опухоль доброкачественная , вот уже 7 лет просто наблюдается.  
Короче жду всех стекол и нужно идти услышать мнение другого врача.

Скажите, а какие варианты лечения бывают? если гормональные - то это легче переноситься?

Хотя, наверное, глупость сказала... Разве могут применять гормональные варианты лечения при заверщеном климаксе?

Лучик,мтс в лимфоузлах выявляет кт ну или узи,в каждый узел для подтверждения иглой лазить не будут же

Опытный онколог может косвенным фактам сказать. Иглой могли не попасть в лимфоузел. А гормональной, это называют для краткости. Если стойкая менопауза  то если игх показало гормонально зависимый статус, то назначают ингибиторы ароматазы, а если гормоны ещё высокие, то антигормональный препарат тамоксифен , есть фемара. Потом, были случаи, когда на операции обнаруживаю лимфоузлы повреждённые, а ни чего на это не показывало. Лучше всего Пэт кт, но его не всегда назначают. Считается что кт, МРТ и сцинти достаточно. Это ещё от региона зависит. У нас есть центр ядерной медицины и дают квоты, а где его нет или много больных, а мало аппаратов, тогда см выше.

Если это действительно РМЖ, то во время операции удаляется несколько подмышечных лимфоузлов, сколько именно, решают хирурги во время операции. Потом смотрят, сколько из этих лимфоузлов с метастазами. По результатам решают, каково дальнейшее лечение.
Гормонотерапию женщинам в менопаузе проводят. Дело в том, что пока женщина не в менопаузе, у нее эстрогены вырабатываются в яичниках. А в менопаузе, когда яичники уже не работают, эстрогены могут вырабатываться под воздействием фермента ароматазы, в частности, в жировой ткани. Поэтому при гормонозависимом РМЖ женщинам в прочной менопаузе назначают препараты - ингибиторы ароматазы.
Гормонотерапия действительно переносится много легче химии, и сидеть на ней можно много лет. Хотя и она не без побочек, так что тут тоже надо все смотреть индивидуально.

ЕленаМ (31 Июль 2018 - 00:21) писал:

а бывает такое, что параллельно и химия и гормонотерамия?