Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Фэйсбуке

Горячая линия:

8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 13:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Рак языка T1N1M0 с ВПЧ P16

Галя К , 19 дек 2018 20:21

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 23 Декабрь 2018 - 18:37

Привет!аппетит вернулся недавно может, меньше месяца назад.. , то естьпосле полугода после окончания лечения...я не могла ничего есть, сначала переживала, а потом забила. Потому что рвало от всего абсолютно... Как писала, только иногда были просветы, тогда и ела.. Но у меня сердце не больное.. И так в общем, очень здоровая была.. Спортивная и спокойная.. Покрайней мере до...))))
  • Наверх

Отправлено 23 Декабрь 2018 - 20:11

Просмотр сообщенияЛенаэли (23 Декабрь 2018 - 18:37) писал:

Привет!аппетит вернулся недавно может, меньше месяца назад.. , то естьпосле полугода после окончания лечения...я не могла ничего есть, сначала переживала, а потом забила. Потому что рвало от всего абсолютно... Как писала, только иногда были просветы, тогда и ела.. Но у меня сердце не больное.. И так в общем, очень здоровая была.. Спортивная и спокойная.. Покрайней мере до...))))
Привет!
Пол года это много без аппетита и рвотой. Ты молодец, такое не каждый выдержит!

Я бы тоже забила с удовольствием на еду, но меня начинало трясти, я же без трубочки, очень не хотелось прерывать лечение и напугали кормлением нос-желудок, вот и давилась..меня правда ни разу не рвало,но тошнило сильнее после еды, я старалась сразу не ложиться.  Ну и когда чистила зубы тошнило и тошнит.
А еще в пищеводе и желудке неприятно становилось особенно когда отключалась поспать под успокоительными на много часов.
А после удаления трубочки ты принимала нутридринки?

Я вчера губы раскатала, что тошнит поменьше, ан нет. Сегодня опять пришлось метаклопрамида и парасетамола принять, тк от циталопрама разболелась голова.
Но горло уже позволяет есть без обезболивающих и язык слизистые рта гораздо меньше щиплет "солью", думаю от транквелизатора, я и раньше отметила что с ним было облегчение..

За сердце страшновато, тут небольшая активность и начинается странная одышка. Я поправилась хорошо после инфаркта, и ходила довольно быстро, правда бегать трусцой перестала, и в гору на велосипеде больше не могла, но недостаточности у меня не обнаружено.  А что теперь, не знаю ))

Как у тебя с зубами? Я их раньше отчищала хорошо парадонтакс пастой, а теперь она щиплет слизистые, а салутем не чистит вовсе.
  • Наверх

Отправлено 23 Декабрь 2018 - 23:39

Про зубы я писала, хорошо)))это моя профессия. Нутридринки не пила вообще, ни одного.. Мне и Пег не сильно помогал, залью воду или еду, и все равно все обратно было. Потом слизистые болели сильно. Теперь все проходит.. Только усталость ещё... Каждые часа три надо отдохнуть.. Если день долгий, и я знаю, готовлюсь заранее, и потом отсыпаюсь, если есть время. А вообще, все наладится , просто придётся потерпеть..тебе , конечно, тяжелее, мне то голода было лучше, чем от еды...тогда. Ещё были периоды во время лечения, что начинала плакать, слезы градом , помимо своей воли))) , как рева-корова. И когда болячка отходила, бумажные полотенца и туалетная бумага шла тоннами, столько слизи было, сначала с кровью, комками, потом потихоньку отпустило
  • Наверх

Отправлено 24 Декабрь 2018 - 17:19

Просмотр сообщенияЛенаэли (23 Декабрь 2018 - 23:39) писал:

Про зубы я писала, хорошо)))это моя профессия. Нутридринки не пила вообще, ни одного.. Мне и Пег не сильно помогал, залью воду или еду, и все равно все обратно было. Потом слизистые болели сильно. Теперь все проходит.. Только усталость ещё... Каждые часа три надо отдохнуть.. Если день долгий, и я знаю, готовлюсь заранее, и потом отсыпаюсь, если есть время. А вообще, все наладится , просто придётся потерпеть..тебе , конечно, тяжелее, мне то голода было лучше, чем от еды...тогда. Ещё были периоды во время лечения, что начинала плакать, слезы градом , помимо своей воли))) , как рева-корова. И когда болячка отходила, бумажные полотенца и туалетная бумага шла тоннами, столько слизи было, сначала с кровью, комками, потом потихоньку отпустило
Как ты вынесла это..мне страшно представить даже - так долго без пищи, видимо что-то все таки всасывалось...не удивительно что 27 кг потеряно..

У меня слизистые носа кровили и были в корках, как только химия началась,  я грешила что они изначально были "убиты" сосудосуживающими спреями и на подключенное отопление, но в мыслях промелькнуло, конечно же, что зло и на них перекинулось. Надежда была на цисплатин, тк их не облучали.. но с покупкой увлажнителя воздуха стало намного легче. Больше не кровят и корки исчезли. Но и лечение наверное подействовало, спреи увлажняющие для слизистых носа по-прежнему использую.

А слизь..в носоглотке появилась еще до диагноза. На тонзиллоктомию шла уже со слизью, и 2 недели были ужасны тк из-за дикой боли невозможно было как следует ее отхаркнуть, она стояла в горле. Я помню лежала на ПЭТ на легкие и предупредила что могу просто захлебнуться ей, к счастью обошлось...По мере заживления ран стала отходить, еще обильнее, вот тогда я поставила стакан на ночной столик.  А вот на лечении ее стало вроде меньше, а потом пошли пенящиеся густые слюни..у меня правда почти месяц прошел как в тумане, я уже подробности не помню. Вроде что то постоянно выходило, и с прожилками крови тоже,  тк горло болело сильно, а приходилось отхаркивать..

Елена, у тебя какая степень зла?
  • Наверх

Отправлено 24 Декабрь 2018 - 18:06

Час от часу не легче. Заглянула в бумаги..
Выяснилась причина путаницы между высокодиф-ю и низко-ю. У финнов она отмечается как хорошо- и плохо дифферирцированный. Я их попутала.
У меня Grade III, плоходифференцированный. Онколог была права, когда говорила градэ III это плохо, но тк в речь о папилломе, то они балансируют. Потом вспомнила, добавила, чтобы не обращала на это внимание, градэ им нужно для подборки лечения. Всего этих градэ: I, II, III, IV.
Grade I это хорошо диф-й (более легкий)
Grade II между хорошим и плохим
Grade III-IV плохо диф-й (быстрее всех распростраяняется)
Stage 1, это размер карциномы, она у меня меньше 1см.

Зря я на врача бочку катила..приношу извенения.
  • Наверх

Отправлено 24 Декабрь 2018 - 19:29

Привет!самое интересное, но это как с родами... У меня лично. Сравнивать глупо, но ты права, забывается. Я многого кошмара не помню, не разрешаю себе помнить))). Дело было так. Сначала семейный врач грешил на слюнную железу. После всех проверок и пэт глава лоротделения Рамбам , Зив Гиль сказал мне, что у меня проблема в правой гланде ,2 см +, и метастаз в верхний лимфоузел 6 см +, стадия 2+, без отдаленных мтс.когда я расстроилась, он сказал, что размер не имеет значения, важно , как оно реагирует на лечение. Сказал, что успех при моем диагнозе92 процента. Как о зле я никогда об этом не думала. Есть и есть, надо что то делать. Неделю дала себе на поныть, другую на погулять в Питере. До этого была месяц в Германии, поехала Тула к родне после первичной биопсии со шприцем и ультразвуком. Как вернулась, по совпадению, тут же и сообщили, что эта биопсия не алё. Ну и начала действовать... Говорить легко, но кому только предстоит, знайте, что все приходит в норму, в рутину, с этим живут, и ещё как! И выздоравливают. Я там много случаев видела.
  • Наверх

Отправлено 24 Декабрь 2018 - 21:05

Просмотр сообщенияЛенаэли (24 Декабрь 2018 - 19:29) писал:

Привет!самое интересное, но это как с родами... У меня лично. Сравнивать глупо, но ты права, забывается. Я многого кошмара не помню, не разрешаю себе помнить))). Дело было так. Сначала семейный врач грешил на слюнную железу. После всех проверок и пэт глава лоротделения Рамбам , Зив Гиль сказал мне, что у меня проблема в правой гланде ,2 см +, и метастаз в верхний лимфоузел 6 см +, стадия 2+, без отдаленных мтс.когда я расстроилась, он сказал, что размер не имеет значения, важно , как оно реагирует на лечение. Сказал, что успех при моем диагнозе92 процента. Как о зле я никогда об этом не думала. Есть и есть, надо что то делать. Неделю дала себе на поныть, другую на погулять в Питере. До этого была месяц в Германии, поехала Тула к родне после первичной биопсии со шприцем и ультразвуком. Как вернулась, по совпадению, тут же и сообщили, что эта биопсия не алё. Ну и начала действовать... Говорить легко, но кому только предстоит, знайте, что все приходит в норму, в рутину, с этим живут, и ещё как! И выздоравливают. Я там много случаев видела.
Привет! Понятно,у тебя  онО в гланде было..Только облучали или химичили тоже?
У моей знакомой тоже в гланде с папилломой, нашли 18 лет назад, тогда мало знали про папиллому да и лечили по другому, ей делали обширные операции, и 2/3 языка удалили, нижнюю челюсть пилили для этого, и гланды само собой удалили и сильно, потом облучение, которое тоже прерывали временно из-за воспаления слизистых, потом из последних сеансов тоже пропустили неделю, не могла глотать ни воду ни пищу из-боли хоть и под опиатами, была под зондом нос-желудок в стационаре и тд. Без х.т. Пет:а не было.
Похудела на 16 кг. Но потом она ела насильно но старалась есть целые порции, жевала и по два часа. Но ее не тошнило и не рвало.

Живет и очень рада жизни, рак ушел и без химии! Она правда перешла сразу на веганство, ест долго, по часу, из-за операций трудности с жеванием, но порции ест приличные и не поправляется ни на грамм, как тот блогер,он  тоже писал про обмен веществ как у юношы после большой потери веса. Титта ест много зелени, салатов, сама их выращивает летом и собирает ягоды в лесу рядышком.  Иногда позволяет рыбу, но очень мало. Где она эти протеины берет надо еще уточнить).
Я писала уже что она меня вытащила из лежачего положения, это коллега моей приятельницы, она ее тут же просила мне позвонить, когда узнала что я не хочу лечиться,( я была уверена что будут еще и язык удалять, на это я не пошла бы) и собралась смириться с судьбой и уходить.

Да, точно, ласты склеить мы всегда успеем))) Главное ввязаться в драку, а там посмортим, как сказал мой друг))

Как там с удаление зубов теперь для  нас? Прочитала что только консервативное лечение: а если необходимость?
У Баталера вроде зуб удалили, и все хорошо, надо в его теме спросить как заживал..

  • Наверх

Отправлено 24 Декабрь 2018 - 22:01

Да я вас тут читаю) удаления крайне нежелательных, в идеале нужно знать поля облучения, но это маловероятно. Вообще, в силу прогресса и более точного облучения, сейчас воздействие на кость минимальное. Первую восьмёрку мне удалили снизу со стороны облучения, то есть в паре сантиметров от очага, ныло где то с неделю, затянулось примерно за месяц, из косяков - оголился корень на ближайшей семёрке, надо бы мост переделывать, который на ней сидит, но пока криминала нет, не хочу трогать. Другую восьмёрку удалили слева сверху, зажило побыстрее) все делалось на фоне антибиотиков на всякий случай.
  • Наверх

Отправлено 24 Декабрь 2018 - 23:00

Приветик! Мне делали 6 или 7 химий( вот не помню)))).и 35 лучей... Насчёт удаления зубов я знаю , что в многопрофильный зубной клинике , где я работаю, "свеженьким"удаления не делают , посылают в больницы, где есть спец отделения. Там решают, и если необходимо, удаляют, или делают что-то ,чтоб инфекция не распространялась, не было бы  болей и тесть я уже начала, причём с аппетитом и без диет. Насчёт веганства сомневаюсь))) мне скучно будет. Но ем помалу, пока что . И мандарины больно, свежие салаты.. Зато бананы, хурма.. Могу. Кайф то какой
  • Наверх

Отправлено 24 Декабрь 2018 - 23:03

Баталер! А как вы сейчас, сегодня? Все хорошо?как аппетит?
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2018 - 00:09

Просмотр сообщенияЛенаэли (24 Декабрь 2018 - 23:00) писал:

Приветик! Мне делали 6 или 7 химий( вот не помню)))).и 35 лучей... Насчёт удаления зубов я знаю , что в многопрофильный зубной клинике , где я работаю, "свеженьким"удаления не делают , посылают в больницы, где есть спец отделения. Там решают, и если необходимо, удаляют, или делают что-то ,чтоб инфекция не распространялась, не было бы  болей и тесть я уже начала, причём с аппетитом и без диет. Насчёт веганства сомневаюсь))) мне скучно будет. Но ем помалу, пока что . И мандарины больно, свежие салаты.. Зато бананы, хурма.. Могу. Кайф то какой
Мандарин было тоже больно..
Муж вчера принес на пробу клементины: разновидность мандарина, они не такие кислые, а сладкие нейтральные. Я осторожно отжала сок из одного, и о счастье, не жгло, не щипало, я тут же еще один отжала)) сегодня принес их уже 1 кг, я спасена!
А вот банан мне еще жег..
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2018 - 02:14

Просмотр сообщенияБаталер (24 Декабрь 2018 - 22:01) писал:

Да я вас тут читаю) удаления крайне нежелательных, в идеале нужно знать поля облучения, но это маловероятно. Вообще, в силу прогресса и более точного облучения, сейчас воздействие на кость минимальное. Первую восьмёрку мне удалили снизу со стороны облучения, то есть в паре сантиметров от очага, ныло где то с неделю, затянулось примерно за месяц, из косяков - оголился корень на ближайшей семёрке, надо бы мост переделывать, который на ней сидит, но пока криминала нет, не хочу трогать. Другую восьмёрку удалили слева сверху, зажило побыстрее) все делалось на фоне антибиотиков на всякий случай.
У меня на верхней челюсти, то ли последний (не зуб мудрости, их нет давно) то ли предпоследний, дискомфорт, не болит, с просто чувствую что что то там не так. Дискомфорт был и на проверке у зубного в онкоклинике перед лечением. Сказала об этом дантисту, в корнях он ничего криминального не видел, кариеса тоже. Делали только снимок панораму, ничего не удаляли. Отдельного снимка с этих подозрительных зубов он делать не стал. Нарицаний к состоянию зубов не было, дал добро, хвалил за уход. На облучении дискомфорт усилился..может что с прикусом не так..

Мне показывали схему облучения, там круги разной интенсивности цвета,  на верхнюю челюсть как раз приходился край последнего, самого слабого по интенсивности цвета круга. Если  память не изменяет кругов по интенсивности было 3, самый насыщенный цвет был на корень языка и на близлежащие зубы нижней челюсти.
Запомнила что с левой стороны круг был чуть побольше, чем справа.
Сначала лучили рассеянно, последние 10 дней точечно бустером техникой V-mat по тумору и патологическим л.у.

Всего "по опухоли на языке и на метастазы в л.у 70/2 Gy, на обе стороны шеи 50/2 Gy"  в кавычках  из заключения, и я ничего не понимаю.
В начале закл.написано немного иначе "по опухоли на языке и метастазам на шее 50/2 Gy +booster по тумору на языке и на патологические л.у 10/2 Gy"
Тут какая-то нестыковка..

Баталер, примерно сколько туда на подозрительные зубы могло попасть?










  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2018 - 08:19

 Галя К (25 Декабрь 2018 - 02:14) писал:


Баталер, примерно сколько туда на подозрительные зубы могло попасть?
А я откуда ж знаю))) эта информация и мне и вам абсолютно ни к чему))) вот давайте представим что на зуб попало 10 грей или, допустим, 40 грей))) и что эта цифра вам даст?
Перестаньте уже суетиться, ждите и терпите, постепенно все устаканится. Надо будет зуб удалять - удалят, будут вопросы, запросят информацию по обучению, не будет вопросов - не запросят. У вас зубы даже не болят, чего впереди паровоза бежать)) я по 5 раз в день чистил, лишь бы отпустило и все равно кариес разросся. Если бы меня осматривал нормальный стоматолог с пониманием о лучевой терапии до лечения, то он бы мне полчелюсти удалил и ходил бы я со съемником))
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2018 - 08:23

 Ленаэли (24 Декабрь 2018 - 23:03) писал:

Баталер! А как вы сейчас, сегодня? Все хорошо?как аппетит?
Аппетит такой, что сейчас пытаюсь скинут лишний вес)))) после лечения аппетит вернулся когда вкус появился. Но вес полгода не набирал, хотя ел как не в себя))) раз по 5 в день полноценные приёмы пищи, а как весил после лечения, так и оставался, правда потом догнал и обогнал сам себя)) по кг у меня получилось 92 в норме, 89 на начало лечения, 79 в конце, сейчас дошло до 102, бассейн и небольшая диета=98, стараюсь вернуться на 92, мой комфортный вес, рост 188
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2018 - 12:44

Просмотр сообщенияБаталер (25 Декабрь 2018 - 08:19) писал:


А я откуда ж знаю))) эта информация и мне и вам абсолютно ни к чему))) вот давайте представим что на зуб попало 10 грей или, допустим, 40 грей))) и что эта цифра вам даст?
Перестаньте уже суетиться, ждите и терпите, постепенно все устаканится. Надо будет зуб удалять - удалят, будут вопросы, запросят информацию по обучению, не будет вопросов - не запросят. У вас зубы даже не болят, чего впереди паровоза бежать)) я по 5 раз в день чистил, лишь бы отпустило и все равно кариес разросся. Если бы меня осматривал нормальный стоматолог с пониманием о лучевой терапии до лечения, то он бы мне полчелюсти удалил и ходил бы я со съемником))
Я так поняла чем меньше грей, тем меньше возможность возникновения остеонекроза?
Меня тоже не осматривал нормальный стоматолог, нормальный бы не проигнорировал зуб с самой старой амальгамовой пломбой да  еще и сколотый и на который есть жалобы.
1,5 года назад ходила именно с таким же непонятным дискомфортом в зубе, он правда был с заполнителем в корнях. Так он треснул пополам. Не видели на рентгене, а делали его два раза! Я так же говорила им что  с зубом что то не так..они: давайте понаблюдаем, надо сохранить такой хороший зуб. Пол года мучал меня, а потом воспалилась десна. Только тогда рентген показал воспаление, у корня, там была киста. Зуб рапилили на двое и удалили двумя частями, но все удачно. Хотела ставить имплант, но теперь мне не светит уже..читала что нам облученным нельзя. Отсутствующего зуба правда не видно, могу дожить и без него))


  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2018 - 14:56

Привет!галина! Распиливание зуба при удалении,
, моляра, будничная практика... У меня после лечения так болели все зубы сразу, и Десны, что я поскакала к врачице. Она посмотрела, сказала, что все отлично, чувствительность пройдёт. Чистку камня сделала сразу, cкоро вторая.. Врачице сказала, что и имплантами ставят, но все индивидуально... Решает хирург, и другие врачи, у нас есть специальный независимый советник.. Который специализируется по нестандартным случаям. Насчёт жрачки надо быть осторожнее))) у меня то не 180 рост)))
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2018 - 17:08

Привет!
У меня стали ныть и появилась сильная чувствительность уже на лечении,  но я кажется здесь прочитала что это нормально, ощущение было что шейки корня оголились больше почти на всех, у меня и так немного было уже на некоторых, то ли чищу слишком сильно, то ли уже возрастное, то ли уделали все зубы ультразвуковыми чистками от камней, поди разберись. Сейчас чувстительнность стала проходить.
Стоматолог из туморной клиники заметил какие-то незначительные камни, (не снимала год) направил к гигиенисту перед лечением,  Гигиенист прошелся по несуществующим камням механически и почистил пастой , сказал что камней вообще нет. Нигде. Мне и другой говорил, что нет камней у тебя, можешь не ходить каждый год. Наверное паста парадонтакс их растворяет, мне ее парадонтолог советовал. Но она противная на вкус: соленая, не многие могут пользоваться, я уже привыкла, но сейчас не могу, щиплет сильно. А пасты для сухого рта плохо чистят.
У меня склонность к парадонтиту, если не чищу маленькими шеточками между зубов, то могут легко воспаляться. Не знаю от качества слюны зависит или от чего..
А какого она качества сейчас, страшно думать))) но вроде чуток не такая густая..вон у Баталера даже после 5 чисток зубов кариес продолжал развиваться..
После каждой пищи жую жвачку с ксилитом, помогает лучше чем все аптечные препараты для стимулирования слюны. Но временно, как и вода впрочем.
Чем ты сегодня питалась, Елена? Я опять ленюсь заставлять себя есть)) Но меня не тошнит! Вчера было жалкое подобие рождественского ужина, может наконец пополнился белковый запас, сьела целых 100 г рыбы!))) а может свежий сок из клементинок, а может курс циталопрама с транками, в голове начало проясняться..вчера еще муж вывел меня на прогулку во дворе - почти 20 минут кислорода! Но слабость((((
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2018 - 17:58

Галина,привет! Я люблю ,когда меня называют Лена))) я уже полноценно ни.поела тушёной капусту с грибом,хз,пюре,пасты,тефтельку,всего по ложке.салат свежий нет-нет лень делать было.попилс глоточек кофе с молоком и горькую шоколадку линди с Чили,кубичек.на твоём сроке после лечения я вообще ничего не ела,не могла.так что ты герой.насчет зубов и десен.у нас бытует мнение,что обычно человек склонен к кариесу,или к пародонтиту.не знаю насколько это верно,но у меня и моей семьи,это так.у нас,это у тех,кто работает с зубами...паста ,даже самая лучшая,ничего не растворяет,зубной камень,это налет из микробов,который со временем затвердевает.его можно убрать только профессиональной чисткой
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2018 - 18:01

А вот пока налет не окаменел,его убирают правильной чисткой.паста нужна для того,чтобы щётка не царапала,и было приятно,по большому счету,неважно какая,ее должно быть немного...как горошина.сама я парадантакс на дух не переношу,к сожалению.
  • Наверх

Отправлено 25 Декабрь 2018 - 19:58

Просмотр сообщенияЛенаэли (25 Декабрь 2018 - 18:01) писал:

А вот пока налет не окаменел,его убирают правильной чисткой.паста нужна для того,чтобы щётка не царапала,и было приятно,по большому счету,неважно какая,ее должно быть немного...как горошина.сама я парадантакс на дух не переношу,к сожалению.
Лена, парадонтакс мало кто переносит, но после него у меня зубы гладкие, а после других более шершавые..

Просмотр сообщенияЛенаэли (25 Декабрь 2018 - 17:58) писал:

Галина,привет! Я люблю ,когда меня называют Лена))) я уже полноценно ни.поела тушёной капусту с грибом,хз,пюре,пасты,тефтельку,всего по ложке.салат свежий нет-нет лень делать было.попилс глоточек кофе с молоком и горькую шоколадку линди с Чили,кубичек
Молодец! Главное почаще есть, если мало, то мне советовали через два часа, но я ела через три и четыре)) Я готовить еще не могу, а муж особо не умеет, живу сейчас именно на магазинных супах, бутербродах и овсянке, правда туда добавляю ягоды и орехи. Миндаль не щиплет и черника уже тоже.. мороженая брусника уже раньше не щипала. Только филе рыбы отвариваю, и то прошу его караулить, яйцо варю сама..и кабачки в воде. Они не пахнут)))

Мышцы уже становятся как кисель, достала рекомендации терапевта диетолога из онкоклиники, для меня (а я постарше тебя и Баталера) суточное количество белка 70-80 г. 1,2-2,4 г на кг веса.  
Посмотрела сколько мне надо сьесть для этого и поплохело - гору!
Я бы такого кол-ва ни за что не сьела бы сейчас, да и до лечения ела с натяжкой кажется.
Поэтому нутридринк хоть один, но выпивать надо, там в стакане уже 18 г протеина.
Хотя..пошла посмотрела сколько его в про-молоке: в 100 г его 5 г.
Лучше наверное 300 г молока выпить чем эту сладкую нутрихимию..

Сахара стала бояться и выкинула подсластители, столько лет на них сидела: что бы не поправляться, сейчас учусь без них пить кофе и чай. Горький шоколад полезен: его можно, правда раньше я бы съела плитку))))
  • Наверх



2 Пользователей, просматривающих эту тему