Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Асцит или другая жидкость в брюшной полости

Кеша , 18 июл 2019 16:25

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 18 Июль 2019 - 16:25

Добрый день
У папы рак БДС с метастазами в лимфоузлы в брюшной полости , T3N2Mx. Ставят 4-ю стадию, пока неоперабельный . Прошёл 3 цикла ХТ Folfox , после которой отекли ступни ( причина непонятна ) а также увеличимся живот . Выкачали 6 литров жидкости , сдали на цитологию, в ней тоже обнаружили раковые клетки. Кто/нибудь с этим сталкивался ? Это частично асцит ? Будет ли ещё собираться жидкость ? Как с этим бороться ?  В чем причина ; побочка химии или основная болезнь ?
  • Наверх

Отправлено 18 Июль 2019 - 16:25

Или это лимфа?
  • Наверх

Отправлено 18 Июль 2019 - 20:11

 Кеша (18 Июль 2019 - 16:25) писал:

Добрый день
У папы рак БДС с метастазами в лимфоузлы в брюшной полости , T3N2Mx. Ставят 4-ю стадию, пока неоперабельный . Прошёл 3 цикла ХТ Folfox , после которой отекли ступни ( причина непонятна ) а также увеличимся живот . Выкачали 6 литров жидкости , сдали на цитологию, в ней тоже обнаружили раковые клетки. Кто/нибудь с этим сталкивался ? Это частично асцит ? Будет ли ещё собираться жидкость ? Как с этим бороться ?  В чем причина ; побочка химии или основная болезнь ?
Это асцит. И поскольку есть раковые клетки, то это проявление основной болезни. Бороться только химиотерапией. Если химия сработает, то образование жидкости прекратится, если нет или динамика будет слабой, то жидкость будет скапливаться снова.
Отеки ступней скорее всего реакция на оксалиплатин - не редкая для него побочка.
  • Наверх

Отправлено 18 Июль 2019 - 20:35

асцит или анасарка - ставят врачи, но в любом случае это проявление тяжелой недостаточности работы организма, но с другой стороны - это защитная реакция, так организм "спасает" сердце и почки. это клинический случай и больной должен быть в стационаре на дегидратации.
Нина Михайловна Константинова
  • Наверх

Отправлено 18 Июль 2019 - 21:48

То есть продолжать выкачивать жидкость , когда собирается ?
  • Наверх

Отправлено 18 Июль 2019 - 21:54

после 3-й химии КТ показало частичное уменьшение опухоли и лимфоузлов . Химия работает . Но папа все слабее и слабее , и вот проблема с отеком ног появилась и жидкостью в животе . Завтра будем продолжать делать 4-ю химию , несмотря на сомнения врачей , что он слабый ... но папа верит в свои силы и готов идти дальше
  • Наверх

Отправлено 18 Июль 2019 - 22:10

А как убрать отек ног?
  • Наверх

Отправлено 19 Июль 2019 - 08:58

 Ксения465225 (18 Июль 2019 - 23:36) писал:


Вам КТ делали? Нет ли метостаз по брюшине? Обычно асцит появляется при канцероматозе брюшины.
Не обязательно. У мужа канцероматоз нет, а асцит дважды образовывался.
Асцит вообще может возникать при множестве заболеваний никак не связанных с онко, в т.ч. болезнях почек, сердца, при истощении. Другое дело, что злокачественный асцит ( когда в нем есть онко клетки) всегда связан с онко заболеванием. И опять же может быть без канцероматоза. Хотя пока МТС брюшины не достигнут хотя бы 4 мм его могут и не диагностировать по кт. Это не мои умозаключения. Это информация из " ликбеза" , проведенного со мной сестрой мужа. Она хирург- онколог.
  • Наверх

Отправлено 19 Июль 2019 - 15:22

Цитологический диагноз жидкости из брюшной полости : в мазках на фоне обилия элементов воспаления и клеток мезотелия комплексы клеток жилистой карциномы
  • Наверх

Отправлено 24 Июль 2019 - 22:57

В данном случае надо консультироваться с хорошими онкологами.

Непонятно есть ли канцероматоз. Если есть - можно думать насчёт hipec

  • Наверх

Отправлено 25 Июль 2019 - 12:22

 Ксения465225 (24 Июль 2019 - 23:02) писал:


У свекрови канцероматоз по поводу рака яичников. Консультировались в Блохина по поводу хипек.
Как сказал врач, толку мало, побочек куча. Эффективность очень сомнительна.
При канцероматозе большую роль играет то, насколько хорошо и радикально сделают циторедукцию.
Ну само по себе это состояние достаточно тяжёлое. Но вроде ничего эффективнее пока просто не придумали, hipec гораздо эффективней внутривенной химии
  • Наверх

Отправлено 25 Июль 2019 - 23:20

 Михаил1 (24 Июль 2019 - 22:57) писал:

В данном случае надо консультироваться с хорошими онкологами.

Непонятно есть ли канцероматоз. Если есть - можно думать насчёт hipec

Если есть раковые клетки в жидкости , что это значит ?
  • Наверх

Отправлено 25 Июль 2019 - 23:20

 Михаил1 (24 Июль 2019 - 22:57) писал:

В данном случае надо консультироваться с хорошими онкологами.

Непонятно есть ли канцероматоз. Если есть - можно думать насчёт hipec

Если есть раковые клетки в жидкости , что это значит ?
  • Наверх

Отправлено 25 Июль 2019 - 23:33

 Ксения465225 (25 Июль 2019 - 23:25) писал:


То и значит. Что в жидкости под названием асцит, которая находится в животе есть раковые клетки. Это Клетки, которые мигрировали от первичного очага.
это и есть канцероматоз ?
  • Наверх

Отправлено 26 Июль 2019 - 01:03

Просмотр сообщенияКсения465225 (25 Июль 2019 - 16:13) писал:


Смотря как протекает, если с асцитом, то да, очень тяжёлое. У нас асцита нет, но на КТ уже видно, что рассеяно по брюшине. Разговаривали с хирургом, он сказал, что вырежет все, что сможет увидеть.
А хипек, все же нам не рекомендуют ни бесплатно, ни за деньги. Сказали у вас хорошая реакция на химию, не надо насиловать и без того несчастный организм.

Здравствуйте! Скажите, пожалуйста, у вас операцию будут делать именно чтобы убрать метастазы в брюшине? Или вместе с удалением яичников?
Операция эффективнее химии, даже если у вас хорошая реакция на химию?

У моей мамы тоже метастазы в брюшине но из кишечника, пока сделали 3 курса химии с таргетом, но не можем понять действует она или нет, тк в поджелудочной железе на УЗИ после третьего курса увидели новообразование 9мм.. врач сказал, пока продолжаем химию минимум до 4-5 курсов, вдруг это киста.. и после 4-5 курсов КТ проверка.
Хотя конечно, как я понимаю, вероятнее это метастазы и туда забрались...

Я думаю насколько реально делать операцию циторедукцию и насколько это лучше химии ? Или нет
  • Наверх

Отправлено 26 Июль 2019 - 10:00

Просмотр сообщенияКсения465225 (25 Июль 2019 - 16:13) писал:


Смотря как протекает, если с асцитом, то да, очень тяжёлое. У нас асцита нет, но на КТ уже видно, что рассеяно по брюшине. Разговаривали с хирургом, он сказал, что вырежет все, что сможет увидеть.
А хипек, все же нам не рекомендуют ни бесплатно, ни за деньги. Сказали у вас хорошая реакция на химию, не надо насиловать и без того несчастный организм.
Не очень понятно. Что значит не надо насиловать, если все равно будут делать операцию, она обычно и совмещается с хипеком. Вполне возможно, что там где будут делать операцию - не умеют hipec, а два раза резать конечно смысла нет
  • Наверх

Отправлено 26 Июль 2019 - 15:51

Просмотр сообщенияКсения465225 (18 Июль 2019 - 23:37) писал:

Отеки ног могут быть тоже из за асцита. Ибо появляется асцита говорит о том, что лимфатическая система работает неправильно. Жидкость в ноги уходить может в том числе.
Я видела таких больных, правда рак был другой локализации.
Соглашусь с вами,у моего папочки тоже был асцит,тоже отеки ног сначала незначительные были и живот увеличивался,потом отеки нарастали,мочегонное не помогало,а химиотерапия была не показана,да и диагноз у него был тяжелый.
  • Наверх

Отправлено 26 Июль 2019 - 17:09

Кроме хипека появился более эффективный PIPAC. Вот Герцена как расписывают https://nmicr.ru/med...kanceromatoza/.
  • Наверх

Отправлено 29 Июль 2019 - 08:21

Подскажите , пожалуйста, в Санкт -Петербурге лечат канцераматоз или только в Герцена ? Как эффективно лечение ? Есть ли риски ?
Спасибо

 Толя Соколов (26 Июль 2019 - 17:09) писал:

Кроме хипека появился более эффективный PIPAC. Вот Герцена как расписывают https://nmicr.ru/med...kanceromatoza/.

  • Наверх

Отправлено 29 Июль 2019 - 09:39

Хипек в Питере делают - обзвоните федеральные клиники. А вот возможно ли применение - определяется в каждом конкретном случае, эффективность тоже очень индивидуально - пока не попробуете точно никто не скажет. А риски несёт любое лечение , применяемое при онкологии.
  • Наверх



0 Пользователей, просматривающих эту тему