Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Уважаемые пользователи форума rakpobedim.ru!

МОД "Движение против рака" не является субъектом обращения лекарственных средств, а осуществляет общественно-полезную деятельность по защите прав граждан. Размещение каких-либо обращений о продаже, передаче (и прочее) лекарственных средств на нашем форуме являются недопустимым и противоправным.


Аденокарцинома сигмовидной кишки - прошу помочь!

АринаКат , 16 фев 2020 14:57

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
#21

Отправлено 17 Февраль 2020 - 20:24

Просмотр сообщенияАринаКат (16 Февраль 2020 - 20:56) писал:


А кто из этих врачей вам больше понравился? Ледина в списке врачей Медси что-то не увидела. Он там же принимает, не знаете?

Понравился это субъективно) они оба специалисты в своей области. Но тут ещё и в стадии дело. При второй стадии врачебной сообщество не договорились. Отсюда разные мнения о химиотерапии. Папа решил делать по совету консилиума  в клинике, где оперировался
  • Наверх
  • Свердловская область
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 452 сообщений
  • ГородСвердловская область
#22

Отправлено 17 Февраль 2020 - 21:15

Просмотр сообщенияАринаКат (16 Февраль 2020 - 14:57) писал:

Здравствуйте!
В нашу семью тоже пришла беда. В январе 2020года у мамы нашли аденокарциному сигмовидной кишки. 31 января провели лапароскопическую операцию по удалению опухоли. Т3N0G1. При проведении КТ в печени была обнаружена киста. Сказали, что не метостаза вроде как. Наша семья из глубокой башкирской глубинки, один онкоцентр на всю республику. Хотели получить второе мнение, т.к. химиотерапию не назначили. Очень вас прошу поделиться информацией. В этом топике все перечитала, голова кругом от новых названий, пока каша в голове.
1. Подскажите, пожалуйста, по вашему опыту, в какой клинике страны/зарубежья современное оборудование и лучшие диагносты? Желательно фамилии докторов, эндоскопистов и тд. Ищем профессионала.
2. Положено ли при второй стадии вставать на учет? Терапевт гонит к онкологу, онколог к терапевту. И так по кругу. Какие вообще процедуры по ОМС положены при этом заболевании? Каким нормативным документом это регулируется?
3. Даётся ли инвалидность при второй стадии? Или какие-то надбавки может положены работающему человеку?
4.Как вы считаете, стоит ли дополнительно пройти ПЭТ КТ? врач отговорил, но так страшно упустить метастазы.....

Прошу помогите!
АНАЛИЗ НА МУТАЦИИ МОЖНО СДЕЛАТЬ БЕСПЛАТНО ПО ОМС  ИНФОРМАЦИЯ НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ   http://www.rakpobedi.../page__st__2060
  • Наверх
#23

Отправлено 17 Февраль 2020 - 21:32

 КсенияМ (17 Февраль 2020 - 20:01) писал:


Да, послеоперационного материала. Вы можете получить стекла и блоки и отдать в другую лабораторию на пересмотр. Только имейте в виду, что химию нужно начинать не позднее, чем через 6 недель после
операции. Если она, дополнительная химиотерапия, показана будет. После 6 недель смысла в ней нет никакого.
А с чем связан этот срок в 6 недель? Мама просто еще очень слаба... А какое примерно заключение даётся по результатам этого msi? Как понять, что есть отклонения от нормы?
  • Наверх
#24

Отправлено 17 Февраль 2020 - 21:36

 Ольга Де (17 Февраль 2020 - 21:15) писал:

АНАЛИЗ НА МУТАЦИИ МОЖНО СДЕЛАТЬ БЕСПЛАТНО ПО ОМС  ИНФОРМАЦИЯ НА ЭТОЙ СТРАНИЦЕ   http://www.rakpobedi.../page__st__2060
Спасибо большое! А это тоже самое, что msi? Или другой анализ?
  • Наверх
#25

Отправлено 17 Февраль 2020 - 21:39

 КсенияМ (16 Февраль 2020 - 19:29) писал:

Папа оперировался в ккмх, сеченова, у Царькова. Стадию тоже вторую поставили, перепроверили на всякий случай в юниме. Химию назначили 4 курса кселокс, потому что возраст достаточно молодой и была венозная инвазия в гистологии. Хотя химиотерапевты из медси и ронца её не рекомендовали нам вообще. В ронце сказали, что если msi будет, то монотерапия кселодой и все, а не будет, то просто контроль
А что такое венозная инвазия? Химия далв положительный результат?
  • Наверх
#26

Отправлено 17 Февраль 2020 - 23:56

 АринаКат (17 Февраль 2020 - 21:32) писал:


А с чем связан этот срок в 6 недель? Мама просто еще очень слаба... А какое примерно заключение даётся по результатам этого msi? Как понять, что есть отклонения от нормы?
Химиотерапевты говорят, что адьювантная химиотерапии (т. е. Та, которая назначается в дополнение к радикальной операции в профилактических целях) должна быть начата через 4-6 недель после операции. Тогда она даёт преимущество по сравнению с только операцией. Если она начата позже, то польза от неё сомнительная. С чем именно это связано, я могу только высказать предположение. Химия адьювантная имеет целью разрушение микро микро метастазов, которые не видно на обследованиях при микроскопическом размере. Вот та же венозная инвазия - это значит, опухоль начала в сосуды проникать, самое начало. Опухолевые клетки никуда не отнесло током крови от кишечника, они в мелких венках, но риск есть. И вот чтобы этот риск минимизировать, назначается профилактических химиотерапия. И максимально от неё польза чем раньше, тем лучше, потому что с течением времени возможные микро метастазы или их предшественники будут мигрировать, дальше от кишечника.
По msi. Может быть заключение mss - тогда химия скорее нужна, а может быть заключение Msi-h, тогда достаточно просто наблюдения

  • Наверх
#27

Отправлено 18 Февраль 2020 - 03:52

 КсенияМ (17 Февраль 2020 - 23:56) писал:


Химиотерапевты говорят, что адьювантная химиотерапии (т. е. Та, которая назначается в дополнение к радикальной операции в профилактических целях) должна быть начата через 4-6 недель после операции. Тогда она даёт преимущество по сравнению с только операцией. Если она начата позже, то польза от неё сомнительная. С чем именно это связано, я могу только высказать предположение. Химия адьювантная имеет целью разрушение микро микро метастазов, которые не видно на обследованиях при микроскопическом размере. Вот та же венозная инвазия - это значит, опухоль начала в сосуды проникать, самое начало. Опухолевые клетки никуда не отнесло током крови от кишечника, они в мелких венках, но риск есть. И вот чтобы этот риск минимизировать, назначается профилактических химиотерапия. И максимально от неё польза чем раньше, тем лучше, потому что с течением времени возможные микро метастазы или их предшественники будут мигрировать, дальше от кишечника.
По msi. Может быть заключение mss - тогда химия скорее нужна, а может быть заключение Msi-h, тогда достаточно просто наблюдения
Ксения, спасибо огромное! Вы нам очень важную информацию сообщили
  • Наверх
#28

Отправлено 18 Февраль 2020 - 04:21

 КсенияМ (17 Февраль 2020 - 23:56) писал:


Химиотерапевты говорят, что адьювантная химиотерапии (т. е. Та, которая назначается в дополнение к радикальной операции в профилактических целях) должна быть начата через 4-6 недель после операции. Тогда она даёт преимущество по сравнению с только операцией. Если она начата позже, то польза от неё сомнительная.
Ксения, вот читаю на форуме, что многие пациенты то одну химию капают, то другую. От чего зависит выбор препарата, какой препарат обычно назначают при адьювантной хт? Вы использовали оригинальный препарат или то, что выдает государство? Как вообще покупают оригинальные препараты? Понимаю, что госучреждения их капать не будут, только специализированные частные клиники?
  • Наверх
#29

Отправлено 18 Февраль 2020 - 06:36

 КсенияМ (17 Февраль 2020 - 20:24) писал:



Понравился это субъективно) они оба специалисты в своей области. Но тут ещё и в стадии дело. При второй стадии врачебной сообщество не договорились. Отсюда разные мнения о химиотерапии. Папа решил делать по совету консилиума  в клинике, где оперировался
Ксения, а как вам клиника колопроктолгии и малоинвазивной хирургии? Кого можете посоветовать из химеотерапевтов?
  • Наверх
#30

Отправлено 18 Февраль 2020 - 08:09

 АринаКат (18 Февраль 2020 - 04:21) писал:


Ксения, вот читаю на форуме, что многие пациенты то одну химию капают, то другую. От чего зависит выбор препарата, какой препарат обычно назначают при адьювантной хт? Вы использовали оригинальный препарат или то, что выдает государство? Как вообще покупают оригинальные препараты? Понимаю, что госучреждения их капать не будут, только специализированные частные клиники?
Выбор препарата или схемы на первый цикл зависит от предпочтения врача, т.к. невозможно предсказать какой препарат из тех, что применяют при данном диагнозе окажется эффективным. Если только сделать анализ на чувствительность опухоли, но это очень дорого - ок 200 тыс. и не быстро. Делают 3-4 курса и проводят контрольное обследование. Если все в порядке, продолжают. Если прогресс, меняют схему. Тут толбко методом подбора. Выбор для адьювантной ничем не отличается от неоадьювантной или паллиативной хт. Муж все 4 года преимущественно на дженериках, переносит терпимо и все вполне работает. Оригинал в аптеке купить конечно можно, если можете себе это позволить, но далеко не всякая частная клиника согласится капать то, что принесете вы. Чаще всего попросит приобрести препарат у них, что будет дороже, чем в аптеке. Но так клиники защищают себя от того, что принесенный вами препарат окажется некачественным или поддельным. К сожалению, в наших аптеках от таких рисков никто не застрахован. Прибавьте сюда стоимость сопроводительных препаратов, расходников, обслуживания. Очень круглая сумма получается. Кто-то мне в переписке называл порядка 100 тыс. За курс фолфиринокса, а это совсем недорогая схема. Там даже если оксалиплатин оригинальнвй будет, все препараты вместе всего тыс. На 15-16 потянут. Другой вопрос частная клиника, работающая по омс. Там всеже можно, хоть и не всегда получить оригинал бесплатно.
  • Наверх
#31

Отправлено 18 Февраль 2020 - 08:25

 Ираида68 (18 Февраль 2020 - 08:09) писал:


Выбор препарата или схемы на первый цикл зависит от предпочтения врача, т.к. невозможно предсказать какой препарат из тех, что применяют при данном диагнозе окажется эффективным. Если только сделать анализ на чувствительность опухоли, но это очень дорого - ок 200 тыс. и не быстро. Делают 3-4 курса и проводят контрольное обследование. Если все в порядке, продолжают. Если прогресс, меняют схему. Тут толбко методом подбора. Выбор для адьювантной ничем не отличается от неоадьювантной или паллиативной хт. Муж все 4 года преимущественно на дженериках, переносит терпимо и все вполне работает. Оригинал в аптеке купить конечно можно, если можете себе это позволить, но далеко не всякая частная клиника согласится капать то, что принесете вы. Чаще всего попросит приобрести препарат у них, что будет дороже, чем в аптеке. Но так клиники защищают себя от того, что принесенный вами препарат окажется некачественным или поддельным. К сожалению, в наших аптеках от таких рисков никто не застрахован. Прибавьте сюда стоимость сопроводительных препаратов, расходников, обслуживания. Очень круглая сумма получается. Кто-то мне в переписке называл порядка 100 тыс. За курс фолфиринокса, а это совсем недорогая схема. Там даже если оксалиплатин оригинальнвй будет, все препараты вместе всего тыс. На 15-16 потянут. Другой вопрос частная клиника, работающая по омс. Там всеже можно, хоть и не всегда получить оригинал бесплатно.
А вы знаете названия этих частных клиник, работающих по омс? Вы не знаете, какой препарат наиболее лояльно переносится? Очень переживаю за маму.
  • Наверх
#32

Отправлено 18 Февраль 2020 - 10:01

 Ираида68 (18 Февраль 2020 - 08:09) писал:


Оригинал в аптеке купить конечно можно, если можете себе это позволить, но далеко не всякая частная клиника согласится капать то, что принесете вы. Чаще всего попросит приобрести препарат у них, что будет дороже, чем в аптеке.
А эти препараты в любой аптечной сети продаются? Или какие-то специализированные аптеки этим занимаются? Я тут где-то читала, что в Москве есть такие. Мы в регионе живем, поэтому про такие аптеки не слышала даже
  • Наверх
#33

Отправлено 18 Февраль 2020 - 11:21

 АринаКат (18 Февраль 2020 - 08:25) писал:


А вы знаете названия этих частных клиник, работающих по омс? Вы не знаете, какой препарат наиболее лояльно переносится? Очень переживаю за маму.
По клиникам знаю в Москве только медси и онкология 21 века, и в Подольске под Москвой клиника Лядова. Но в Москве точно есть еще.
Переносимость препарата - абсолютная рулетка. У всех один и тот же препарат переносится по-разному. Видела отзыв, в котором человек написал, что оригинальная кселода пошла тяжелее, чем индийский дженерик. У мужа оксалиплатин в оригинале (элоксатин) зашел ничем не легче, чем израильский дженерик или наш плаксат. А оригинальный гемзар и вовсе тяжелей немецкого гемцитабина оказался. Но это может быть и случайность. Один и тот же препарат от курса к курсу может давать разную реакцию.
  • Наверх
#34

Отправлено 18 Февраль 2020 - 11:23

 АринаКат (18 Февраль 2020 - 10:01) писал:


А эти препараты в любой аптечной сети продаются? Или какие-то специализированные аптеки этим занимаются? Я тут где-то читала, что в Москве есть такие. Мы в регионе живем, поэтому про такие аптеки не слышала даже
В принципе они есть во всех крупных аптечных сетях. Раньше была специализированная аптека Белый лотос, но ее закрыли.
  • Наверх
#35

Отправлено 19 Февраль 2020 - 10:58

 АринаКат (18 Февраль 2020 - 06:36) писал:


Ксения, а как вам клиника колопроктолгии и малоинвазивной хирургии? Кого можете посоветовать из химеотерапевтов?
Клиника отличная в плане хирургии. Химик там сейчас очень молодая, предыдущий ушёл или в процессе смены места работы. Папе остался ещё один курс, менять не будем. Врач внимательно, но опыта у неё не факт что достаточно. Поэтому не могу однозначно советовать. Схемы химии типичные везде. Их основных две, для адьювантной. Оригинал оксалиплатин в РФ похоже вообще отсутствует, даже в емс клинике используется оксалиплатин медак, это хороший немецкий препарат. И в сеченова он. И в медси есть он. А по поводу капецитабин - есть кселода, она оригинальный препарат, но сейчас она производится в Мексике, Индии и Китая, т е заводы компании там. Нормально с ней все. Тутабин, её дженерик, тоже неплохо переносится, со слов Ледина. Вообще схемы эти, как мне говорили, довольно нормально переносятся.

  • Наверх
#36

Отправлено 19 Февраль 2020 - 13:34

 КсенияМ (19 Февраль 2020 - 10:58) писал:


Клиника отличная в плане хирургии. Химик там сейчас очень молодая, предыдущий ушёл или в процессе смены места работы. Папе остался ещё один курс, менять не будем. Врач внимательно, но опыта у неё не факт что достаточно. Поэтому не могу однозначно советовать. Схемы химии типичные везде. Их основных две, для адьювантной. Оригинал оксалиплатин в РФ похоже вообще отсутствует, даже в емс клинике используется оксалиплатин медак, это хороший немецкий препарат. И в сеченова он. И в медси есть он. А по поводу капецитабин - есть кселода, она оригинальный препарат, но сейчас она производится в Мексике, Индии и Китая, т е заводы компании там. Нормально с ней все. Тутабин, её дженерик, тоже неплохо переносится, со слов Ледина. Вообще схемы эти, как мне говорили, довольно нормально переносятся.
А вы зарубежные клиники никакие не рассматривали?
  • Наверх
#37

Отправлено 19 Февраль 2020 - 13:35

А кто-нибудь делал исследование ИГХ чтоли. Где-то читала тут, на форуме.
  • Наверх
#38

Отправлено 19 Февраль 2020 - 17:01

Ребят, подскажите, пожалуйста. Вот операция прошла. Лечащий врач химию не назначил, но мы сомневаемся, так как плохая наследственность. Нам за вторым мнением нужно к какому специалисту идти? Химеотерапевт или просто онколог?
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 627 сообщений
#39

Отправлено 19 Февраль 2020 - 23:13

 АринаКат (19 Февраль 2020 - 17:01) писал:

Ребят, подскажите, пожалуйста. Вот операция прошла. Лечащий врач химию не назначил, но мы сомневаемся, так как плохая наследственность. Нам за вторым мнением нужно к какому специалисту идти? Химеотерапевт или просто онколог?
Наследственность на химию не влияет.

Насчёт наследственности - почитайте http://www.rakpobedi...ишечника-рак-д/
  • Наверх
#40

Отправлено 20 Февраль 2020 - 08:03


 АринаКат (19 Февраль 2020 - 17:01) писал:

Ребят, подскажите, пожалуйста. Вот операция прошла. Лечащий врач химию не назначил, но мы сомневаемся, так как плохая наследственность. Нам за вторым мнением нужно к какому специалисту идти? Химеотерапевт или просто онколог?
Какую схему назначать и назначать ли вообще в конечном итоге решает химиотерапевт. Даже если хирург или онколог порекомендует, окончательное решение за ним. Значит к химиотерапевту.
Но наследственность тут ни при чем. Химию назначают совсем с другими целями. Дело в том, что есть такая штука - микрометастазы. Гарантировать их отсутствие не может никто. Но их наличие означает неизбежный рецидив, т.к. клетки циркулируют по организму. Химия после операции призвана разрушить из и максимально отодвинуть возвращение болезни. При 1-2 стадии они крайне маловероятны при определенных видах опухолей. Иногда их нет и при 3 стадии. И тогда можнотговорить об излечении после радикальной операции.
  • Наверх
Обратно в Моя история

0 Пользователей, просматривающих эту тему