Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Уважаемые пользователи форума rakpobedim.ru!

МОД "Движение против рака" не является субъектом обращения лекарственных средств, а осуществляет общественно-полезную деятельность по защите прав граждан. Размещение каких-либо обращений о продаже, передаче (и прочее) лекарственных средств на нашем форуме являются недопустимым и противоправным.


Рак почки - страх

Лекс , 11 авг 2021 20:32

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
#21

Отправлено 14 Август 2021 - 03:58

Просмотр сообщенияАндрейИ (14 Август 2021 - 03:22) писал:

HU  это Hounsfeld Unit,  количественная мера степени поглощения рентгеновской радиации до введения контраста и после введения контраста. Это по сути уровень темноты или светлости в определенной точке нв КТ скане. Разницу до и после внутривенного введения раствора йода (контраста) иногда используют чтобы сделать предположение о том что может собой представлять опухоль, например,  насколько вероятно что это может быть не опухоль а киста. К примеру киста это один или много пузырей наполненных жидкостью куда не плопадает кровь и конраст изображения которой не меняется от ввода йода. Также можно отличить живую опухоль от умершей и кальцифицированной к которой не идет кровь.

Наличие этих цифр само по себе говорит только о том что радиолог потрудился их измерить.  Величина этих цифр (изменение величины поглощения после введения контраста) как я понимаю достаточно большая в вашем случае чтобы исключить кисту и предположить существенную вероятность что это может быть опухоль. Определить что это такое или даже сделать осмысленное предположение о том что это может быть  намного труднее. Такие выводы должны делать радиологи и онкологи, не мы с вами. Рвдиологи учаться много лет чтобы научиться интерпретировать результаты  СТ. При этом они анализируююттне только контраст но и то что они видят в сканах. С точки зрения физики, йод введенный в кровь поглощает рентгеновское излучение и части органов куда хорошо поступает кровь становятся сильнр темнее на скане после введения контраста, а потом контраст очень быстро выводиться и темные области опять свелеют если снова просканировать через 20 секунд или типа того. Иногда определенные типы опухолей можно опредалить по специфическим узорам в скане с контрастом, но не все и не всегда. Отличить доброкачественную опухоль от рака тоже очень сложно на основании кт.


Вас видимо сканировали 4 раза? Радиолог наверное влючил(а) в свой отчет / анализ интерпретацию что он(а) думает это может быть, какого оно размера, и т.д.?
Не считал, но около того. Спасибо за пояснение. А у меня теперь миниатюрная надежда сохранить орган, но готов с ней расстаться, если придётся. Всё зависит как у нас в областном онко лечат, какие методы применяют.
  • Наверх
#22

Отправлено 14 Август 2021 - 04:13

Чтобы достоверно определить что это, надо проанализировать образец ткани из опухоли под микроскопом. Я задал врачам вопрос можно ли такое сделать до операции - не хочется же терять почку если это вдруг не рак! Ответ был что в случае моего размера опухоли это почти нваерняка рак, и что биопсия взятая с помощью иглы и шприца дает неправильный результат ы 30 процентах случаев при анализе опухолей почки. Я позже нашел научные статьи подтверждающие и то и другое.

Для многих типов рака,  PET CT  позволяет различить доброкачественные и злокачественные образования по тому как ярко они светятся, но с образованиями на почках эта методика как пишут работает плохо потому что рак почки растет медленно и не выделяется высокой скорост ью метаболизма, и потому что радиоактивный трейсер так и так выводится почками так что его там оказывается немало и в здоровой ткани.
  • Наверх
#23

Отправлено 14 Август 2021 - 04:26

Просмотр сообщенияЛекс (14 Август 2021 - 03:58) писал:

Не считал, но около того. Спасибо за пояснение. А у меня теперь миниатюрная надежда сохранить орган, но готов с ней расстаться, если придётся. Всё зависит как у нас в областном онко лечат, какие методы применяют.

Люди в этом форуме часто ездят вдругую больницу, другой город, некоторые даже в другую страну чтобы получить оптимальное лечение.  Ну, у кого какие возможности. У вас есть самое главное что у многих онкологических больных диагностированных на поздней стадии катастрофически не хватает - время. Вы можете себе позволить проконсультироваться с врачами в разных больницах и для этого отложить операцию на несколько недель без особого риска для исхода лечения.


Я думаю ам надо стремиться к максимально щядящей хирургии - сохранить почку если возможно и имеет смысл  (по тому где находится опухоль и какие у нее  размеры по результатам КТ и по общей оценке врача), а также стремиться к лапароскопической операции. После операции с маленькими разрезами боль уходит за 1 - 2 недели, а после операции с большим разрезом поперек мышц можно пролежать в постели на обезболивающих 6-8 недель и потом еще восстанавливаться после этого. Очень большая разница!


Кстати если представиться возможность спросите у врача что им дает 4 скана вместо двух.  Каждый  КТ скан это довольно cерьезная доза радиации  наводящая на мысли о  Чернобыле. 4 скана это порядка 25-30 миллизивертов, а это доза фоновой радиации за 10 -12 лет,  или эквивалент 300-1000 рентгенов легких. Конечно это необходимая дигностика и польза (диагностика рака) намного перевешивает риск (по иронии, заработать рак за счет повреждения  DNA радиацией)  но тем не менее...
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
#24

Отправлено 14 Август 2021 - 10:27

Просмотр сообщенияАндрейИ (14 Август 2021 - 04:26) писал:




Я думаю ам надо стремиться к максимально щядящей хирургии - сохранить почку если возможно и имеет смысл  (по тому где находится опухоль и какие у нее  размеры по результатам КТ и по общей оценке врача), а также стремиться к лапароскопической операции. После операции с маленькими разрезами боль уходит за 1 - 2 недели, а после операции с большим разрезом поперек мышц можно пролежать в постели на обезболивающих 6-8 недель и потом еще восстанавливаться после этого. Очень большая разница!


Уже начал собирать информацию и про свой город, и про столицу. Вы, знаете, оказывается, знакомых людей и знакомых знакомых куда больше, чем предполагал. Я - человек маленький, но сделаю всё возможное, чтобы это было удаление опухоли, а не органа, и операция была лапароскопической, а не полостной. А Вам, и всем ответившим огромная благодарность, вы все здесь - Люди с большой буквы. Когда на тебя сваливается такой груз, и просто хочется выть, очень важно найти тех, кто это пережил и не сдался, людей, которые дадут план действий и вернут надежду. Если моя история закончится хорошо (а мои шансы порядка 90...95), я непременно останусь здесь, чтобы когда-то также вернуть надежду другому.
  • Наверх
#25

Отправлено 15 Август 2021 - 15:26

Здравствуйте. Вы правильно решили, искать врача, с вашими размерами должна быть резекция, не надо так легко расставаться с почкой, конечно люди живут и с одной, у меня последний хирург попался молодой мужчина 36 лет, и я ему очень благодарна, он доступно объяснил что при опухоли размером меньше 7 см во всем мире уже делают резекции, потому что вероятность рецидива одинакова если вам удалят почку или вырежут опухоль. Жизнь у Вас еще длинная и с двумя почками будет спокойней жить. И обязательно лапароскопию, в любом варианте, полгода на восстановление после полостной. Желаю Вам удачи!! И главное не стрессуйте, плохо на организм влияет.
  • Наверх
#26

Отправлено 15 Август 2021 - 15:30

Да и биопсию почки не делают, но хороший врач на 95 % скажет какая у вас опухоль. У меня уже на узи доктор все сказал, даже меня успокоил что пациенты с таким диагнозом до  правнуков доживают :-P . Так , что мы с вами и АндреемИ будем прабабками и прадедками
  • Наверх
#27

Отправлено 16 Август 2021 - 08:48

Просмотр сообщенияЛекс (13 Август 2021 - 04:35) писал:

Собирался оперировать грыжу пищеводного отверстия диафрагмы, нашёл хирурга, он назначил дату госпитализации и отправил меня на анализы и обследования.

Кстати еще одна может быть немного безумная идея - на приеме в хирургом по поводу почки упомяните вашу проблему с грыжей и спросите не могут ли они сделать и то и другое за один раз?

Я про это подумал потому что наконец (не прошло и двух месяцев) на сайте страховки появилась информация об окончательной стоимости моей операции плюс день в больнице, и там в частности расписано что доктор заодно залатала вентральную грыжу. Cейчас я вспоминаю что грыжа где-то как-то мимолетно упоминалось кажется в заключениях по КТ, я это конечно пропустил мимо ушей - а доктор которая меня оперировала об этом даже не упомянула, видимо такие мелочи они делают автоматически если требуется.  Может быть поэтому у меня на пузе 7 шрамов?

Что это такое за грыжа, где она была, и откуда она взялась я понятия не имею. Даже не знал что она у меня была. Но, видимо, если надо было ее зачинить, то зачинили...  Может и вам зачинят заодно? Cпросить не вредно....
  • Наверх
  • ГородТашкент
#28

Отправлено 17 Август 2021 - 07:35

Это послеоперационная грыжа
Если были операции какие то то либо из внутренного шва что то вылезло, либо образовалось какое то отверстие, и  при ревизии хирург обязан устранить патологию, т.к. в протоколе операции описание ревизии и исход операции отражается. Теперь то уж сохраняйтесь, что б не возникло каких то грыж.))))
Нина Михайловна Константинова
  • Наверх
#29

Отправлено 17 Август 2021 - 19:59

Константинова Нина, Это первая операция для меня, так что это не связано с предыдущими операциями. Спасибо что вы упоминули протокол операции -  я его нашел и прочитал (без вас так бы и не знал что он существует).

Прочитав его в первый раз, я понял может быть 50% от того что там написано из-за обилия медицинских терминов и названий инструментов. Потом отложил его в сторону на несколько часов, стало любопытно, вернулся опять к нему, и с помощью интернета разобрался в том что означают эти незнакомые названия - после чего стало более менее понятно что они делали и в каком порядке. В конце концов я пришел к гипотезе что либо зашивание грыжи было частью зашивания разреза через которую вытащили почку, либо они ее нашли в процессе и отремонтировали. Полной уверенности так и не наступило. Может быть если я прочитаю этот протокол еще десять раз, пойму лучше.

Оказалось довольно интересное чтиво. Узнал кое-что интересное но совершенно бесполезное - например то что в операционной бригаде было 8 человек, что операция длилась около 2 часов 45 минут, узнал куда воткнули иглу чтобы закачивать в пузо углекислый газ, какого диаметра были трокары (от 5 до 15 мм), в какой момент подкатили робота, узнал что после операции они дважды пересчитали все иглы, губки и инструменты (чтобы убедиться что ничего не осталось внутри пациета) а перед тем как начать резать они сделали паузу чтобы убедиться что у них на столе правильный пациент и что они собираются делать правильную операцию с правильной стороны и у них есть все КТ сканы под рукой. Узнал чем они зашивали раны и каким клеем заклеивали их сверху. Я понимаю что они должны все это зафиксировать в протоколе, но в общем все это довольно бесполезная информация.

Независимо ни от чего, кто знает, может быть в случае Лекс'а хирург сможет сделать и то и другое... чтобы не резать дважды...

P.S. У меня жена родом из Ташкента, там родилась и выросла. Очень давно там не была, впрочем - уже как лет 30 если не больше.... Но вспоминает часто!
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
#30

Отправлено 18 Август 2021 - 17:08

Просмотр сообщенияАлиса123 (15 Август 2021 - 15:30) писал:

Да и биопсию почки не делают, но хороший врач на 95 % скажет какая у вас опухоль. У меня уже на узи доктор все сказал, даже меня успокоил что пациенты с таким диагнозом до  правнуков доживают :-P . Так , что мы с вами и АндреемИ будем прабабками и прадедками
Мне знакомые мед. работники нашли хорошего уролога-хирурга. К нему я уже ездил, но он не из онко. Есть две новости: плохая - лапароскопом не обойтись, нужен полный доступ, то есть ждёт меня полостная операция, хорошая - половина почки останется со мной скорее всего, оперировать он согласен, руки надёжные, даже дату уже знаю - ждать недолго. Вот. Но у меня пока что есть два пути: это первый путь, а второй - дойти до областного онкодиспансера, куда меня всё равно уже направил онколог моей поликлинники после кт, что там скажут про операцию пока не знаю. Планирую "сидеть на двух стульях" пока что, когда в онко мне обрисуют как они видят операцию, тогда, наверное, приму решение. Вы что посоветуете?
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
#31

Отправлено 18 Август 2021 - 17:42

Просмотр сообщенияАндрейИ (16 Август 2021 - 08:48) писал:



Кстати еще одна может быть немного безумная идея - на приеме в хирургом по поводу почки упомяните вашу проблему с грыжей и спросите не могут ли они сделать и то и другое за один раз?

Я про это подумал потому что наконец (не прошло и двух месяцев) на сайте страховки появилась информация об окончательной стоимости моей операции плюс день в больнице, и там в частности расписано что доктор заодно залатала вентральную грыжу. Cейчас я вспоминаю что грыжа где-то как-то мимолетно упоминалось кажется в заключениях по КТ, я это конечно пропустил мимо ушей - а доктор которая меня оперировала об этом даже не упомянула, видимо такие мелочи они делают автоматически если требуется.  Может быть поэтому у меня на пузе 7 шрамов?

Что это такое за грыжа, где она была, и откуда она взялась я понятия не имею. Даже не знал что она у меня была. Но, видимо, если надо было ее зачинить, то зачинили...  Может и вам зачинят заодно? Cпросить не вредно....
Нет, так не получится. Это по сути операция на пищеводе/желудке. Для понимания: ГПОД - грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Желудок от пищевода отделяется диафрагмой, и когда отверстие в диафрагме становится больше номинального, часть желудка смещается вверх, к пищеводу, образуя грыжу, таким образом после принятия пищи у таких людей, как я, желудочный сок попадает в пищевод, раздражая слизистую пищевода, что проявляется постоянной изжогой и отрыжкой. Провести одновременно в двух разных местах вмешательство невозможно. Почка далековато от этих органов расположена. Да и на почке будет полостная, как мне стало известно, а резать плоть это не шутки.
  • Наверх
#32

Отправлено 18 Август 2021 - 20:14

Конечно получить мнение двух хирургов позволит вам принять наилучшее решение. Каждый пациент - это индивидуальный случай. Хирургия зависит от того что и где специфически надо вырезать - в частности где находится ваша опухоль и какую часть почки им понадобиться вырезать. С другой стороны нередко решение не черно белое, возможно есть разные варианты зависящие от опыта хирурга или технологического оборудования имеющегося в клинике. Лучший способ получить информацию о возможных вариантах и принять оптимальное решение это услышать разные мнения и задать врачам все вопросы которые придут вам в голову.

Вам наверное надо начинать параллельно думать что вам понадобиться дома когда вас выпишут из больницы. Я был в промежуточном положении, мне делали операцию роботом через небольшие порты но чтобы вытащить почку им пришлось сделать разрез от пупка вниз длиной около 6 см. То есть получилось как бы лапароскопическая операция но с полу-полостным швом. По моим наблюдениям, когда живот болит при напряжении мыщц, в первые дни трудно делать то что требует использования мышц пресса - как-то вставать с кровати из горизонтального положения (чтобы сесть на кровати из лежачего положения как оказывается нужны мышцы пресса) и садиться и вставать с унитаза. Поэтому мы построили стену из подушек на кровати чтобы можно было полусидеть а не лежать. Через три дня от такого положения начал болеть копчик, я заказал на интернете типа подушки под попу с вырезом для копчика, но еще через пару дней я уже мог поворачиваться набок и вставать так что подушка оказалась ненужной (поздно про нее подумали). Для туалета купили такое сооружение из труб который ставиться на пол вокруг унитаза и в нем есть поручни за поторые можно опускать себя на унитаз или поднимать с унитаза руками. Оказалось очень полезным на несколько дней пока было нужно. Для писанья в госпитале дали такую пластиковую емкость в которую мужчинам можно писать не вставая с кровати - их продают на интернете тоже - тоже помогло. Наконец мы купили больничный столик на колесах который въезжает под кровать а столик оказывается перед вами, очень удобно чтобы есть или чтобы поставить например планшет чтобы смотреть фильмы.

Все это перестает быть нужным после сравнительно короткого времени, но в то время когда оно нужно, оно незаменимо.

Если непонятно о чем я говорю, могу выложить ссылки на фотографии из интернета.
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
#33

Отправлено 18 Август 2021 - 21:19

Просмотр сообщенияАндрейИ (18 Август 2021 - 20:14) писал:

Конечно получить мнение двух хирургов позволит вам принять наилучшее решение. Каждый пациент - это индивидуальный случай. Хирургия зависит от того что и где специфически надо вырезать - в частности где находится ваша опухоль и какую часть почки им понадобиться вырезать. С другой стороны нередко решение не черно белое, возможно есть разные варианты зависящие от опыта хирурга или технологического оборудования имеющегося в клинике. Лучший способ получить информацию о возможных вариантах и принять оптимальное решение это услышать разные мнения и задать врачам все вопросы которые придут вам в голову.

Вам наверное надо начинать параллельно думать что вам понадобиться дома когда вас выпишут из больницы. Я был в промежуточном положении, мне делали операцию роботом через небольшие порты но чтобы вытащить почку им пришлось сделать разрез от пупка вниз длиной около 6 см. То есть получилось как бы лапароскопическая операция но с полу-полостным швом. По моим наблюдениям, когда живот болит при напряжении мыщц, в первые дни трудно делать то что требует использования мышц пресса - как-то вставать с кровати из горизонтального положения (чтобы сесть на кровати из лежачего положения как оказывается нужны мышцы пресса) и садиться и вставать с унитаза. Поэтому мы построили стену из подушек на кровати чтобы можно было полусидеть а не лежать. Через три дня от такого положения начал болеть копчик, я заказал на интернете типа подушки под попу с вырезом для копчика, но еще через пару дней я уже мог поворачиваться набок и вставать так что подушка оказалась ненужной (поздно про нее подумали). Для туалета купили такое сооружение из труб который ставиться на пол вокруг унитаза и в нем есть поручни за поторые можно опускать себя на унитаз или поднимать с унитаза руками. Оказалось очень полезным на несколько дней пока было нужно. Для писанья в госпитале дали такую пластиковую емкость в которую мужчинам можно писать не вставая с кровати - их продают на интернете тоже - тоже помогло. Наконец мы купили больничный столик на колесах который въезжает под кровать а столик оказывается перед вами, очень удобно чтобы есть или чтобы поставить например планшет чтобы смотреть фильмы.

Все это перестает быть нужным после сравнительно короткого времени, но в то время когда оно нужно, оно незаменимо.

Если непонятно о чем я говорю, могу выложить ссылки на фотографии из интернета.
Вы прям источник ценной информации для меня, честно-честно. Я только одного побаиваюсь: если мне оперироваться не в онко, а в обычной больнице, то не закрылись бы для меня ворота в онкодиспансер. Так я бы был у них на контроле после всего этого, мог проходить какие-то обследования, а тут даже не знаю что получится.
  • Наверх
#34

Отправлено 18 Август 2021 - 21:42

Ну так и задайте им этот вопрос. Получить второе мнение и выбрать себе клинику в которой делать операцию и врача - это обычная практика в цивилизованном обществе. Вы не обидите врача сказав ему что это очень важное и трудное решение для вас, вы хотите понять какое лечение оптимально в вашем случае, убедиться что мнения докторов сходятся чтобы убедить самого себя что выбранное лечение - самое правильное, скажите что вы хотите убедиться что без полостной операции не обойтись (если вам во второй раз скажут что лапароскопическая операция - не вариант в вашем случае). Cкажите что вы цените его мнение и благодарны за него но вам надо немного времени чтобы принять решение, и задайте прямой вопрос о том  если вы сделаете эту операцию не в онкоцентре а в другой больнице или даже в Москве, кто из местных врачей сможет вести вас дальше.

В этом форуме немало людей которые ездили на ключевые процедуры в другие города а потом возвращались чтобы проходить наблюдение и долечиваться по месту жительства.

А что вы знаете про врача который будет принимать вас в онкоцентре?
  • Наверх
#35

Отправлено 18 Август 2021 - 23:33

Еще одна важная деталь... Очень критично чтобы хирург удаливший опухоль отправил ее на патологический анализ под микроскопом. Это очень важная информация для дальнейшего наблюдения. Опухоль почти наверняка окажется RCC - Renal Cell Carcinoma, но этот тип рака имеет несколько подвидов разной степени агрессивности, так что тип RCC определит частоту CT cканов в дальнейшем и может быть даже терапию если онколог сочтет ее нужной.  

Я просто не знаю как это работает если онкодиспанцеры отделены от обычных больниц. Важно убедиться что у него есть куда отправить опухоль на анализ.
  • Наверх
#36

Отправлено 19 Август 2021 - 06:33

Здравствуйте. Конечно дождитесь второго хирурга, а там уже примите решение. По поводу дальнейшего наблюдения не беспокойтесь, вас по любому поставят на учет по месту жительства, не важно где проходила операция, и будет наблюдать хирург онколог. А на гистологию любой врач хирург  отправит ваш материал, не важно с какой больницы. При выписке они вам дадут полное заключение с результатом гистологии.
  • Наверх
#37

Отправлено 19 Август 2021 - 22:50

Кстати как сейчас с возможностью посещать пациентов в больницах? Лекс, к вам пустят посетителей (если это будет полостная операция, вас вероятно продержат в больнице несколько дней)?
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
#38

Отправлено 20 Август 2021 - 07:50

Просмотр сообщенияАндрейИ (19 Август 2021 - 22:50) писал:

Кстати как сейчас с возможностью посещать пациентов в больницах? Лекс, к вам пустят посетителей (если это будет полостная операция, вас вероятно продержат в больнице несколько дней)?
это пока не уточнял - вторичные вопросы, но сейчас с ковидом всё строго.
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 40 сообщений
#39

Отправлено 20 Август 2021 - 07:57

Просмотр сообщенияАндрейИ (18 Август 2021 - 21:42) писал:



А что вы знаете про врача который будет принимать вас в онкоцентре?
так пока ничего не знаю. Это меня только ещё в поликлиннику направили, стационар будет после. Получается, что с врачом, который не из онко, ситуация на несколько шагов ушла вперёд.
  • Наверх
#40

Отправлено 20 Август 2021 - 08:10

Я поэтому и спрашиваю - чтобы дать вам идею продумать все, даже если это кажется вторичным вопросом. Потому что после операции вторичные вопросы становятся первичными. Когда вам что-то надо а этого нет и непонятно где так сразу взять или даже как передать в больницу, мелочи могут превращаться в крупности. Или ощущаться как крупности.

Этот вопрос пришел мне в голову потому что я прочитал в новостях что в госпитале где мне делали операцию в конце июня с сегодняшнего дня резко "затянули гайки" по поводу Ковида. Объявили что посетителей к взрослым больным вообще пускать не будут (за редкими исключениями).

На самом деле я просто пытаюсь вас поддержать и отвлечь ваше внимание от медицинских тем на более бытовые :)

Кстати, я запутался - через сколько ступенек вам надо пройти? Я думал вы уже ходили к онкологу в поликлинику а оттуда вас отправили на консультацию с хирургом в стационаре. Видимо неправильно понял.
  • Наверх
Обратно в Знакомимся

0 Пользователей, просматривающих эту тему