Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Фэйсбуке

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 13:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Рак нижней доли левого лёгкого IV st. T3N2M+

Айгеримкин , 04 сен 2021 10:54
раклегких аденокарцинома

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 10:54

Здравствуйте! Расскажу вкратце нашу историю.
9 августа текущего года папа (75 лет, стаж курения больше 50 лет) самостоятельно без направления пошёл на КТ из-за непонятной одышки. Сама я живу в Алмате, папа в другом городе с другими моими сестрами.
10 августа сестра скинула мне по ватсапу результаты КТ легких. Заключение: "Кт - признаки образования нижней доли левого легкого (центральный c-r?), множественных образований обоих легких (мтс?) Увеличение внутригрудных л/у. Выпот в плевральной полости".
Папа начал сдавать анализы, проходить УЗИ и ЭКГ чтобы поехать на обследование в Караганду в онкодиспансер. 19 августа он уже был в диспансере. Там ему провели плевральную пункцию, аспирировали 1600 мл жидкости. В этот же день сделали видеоторакоскопию, говорят почистили там что-то, но биопсию взять не удалось, т.к. опухоль находится нижней доле. 20 августа провели диагностическую торакотомию с биопсией опухоли. Результат гистологии: "Аденокарцинома легкого, поля фиброзной ткани с оссификатами в плевре 8140/3. ИГХ в работе". Изначально тамошний врач говорил, что дождемся результатов гистологии и сразу начнем лечение тут, но 26 августа внезапно выписали, сказали результат ИГХ будет через неделю и после получения результатов начнете принимать лечение по месту жительства (там есть отделение онкологии). 2 сентября получили результаты. Оказалось, что под ИГХ они имели в виду ПЦР на мутации в EGFR. Результат: "Мутации не обнаружены". Расстроились. Мы так рассчитывали на таргетную терапию(( Начитавшись форума, где многие писали о необходимости проведения тестов на другие мутации, мы решили переслать блоки и стекла в Турцию в клинику Анадолу (в областном центре видимо на другие мутации не делают тесты, иначе сделали бы думаем). Блоки будут там завтра. Тем временем папу вчера госпитализировали для подготовки к химиотерапии (пеметрексед+цисплатин). Капать должны сегодня.
Прочитала тут кучу историй и решила тоже поделиться нашей.
Вот теперь думаем если Турция выявит мутации, то по их заключению можем ли мы выбить таргетные препараты. А еще надеемся, что наши ошиблись со стадией. Неужели по гистологии можно уверенно определить стадию? Кстати, в Караганде ни МРТ ГМ, ни ПЭТ КТ не делали и не предлагали. Ну не делали ладно (ПЭТ КТ в Караганде попросту нет), но предложить могли же? Просто так внезапно выписали, и папа в расстроенных чувствах заторопился домой, никуда больше не хотел. Можно было бы оттуда сразу в Астану на ПЭТ КТ. И вот к счастью, на днях местный лечащий врач нам сказал, что после 3-4 курсов ХТ направит на ПЭТ-КТ.
Вот такие дела. Сам папа всю жизнь проработал сначала онкологом-хирургом, потом онкологом-маммологом и вот теперь сам лечится от того, от чего лечил других людей...
  • Наверх

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 10:58

Забыла дописать. В выписке также написано: Mts-ы в лимфоузлах средостения, оба легких, Mts-выпот.
  • Наверх

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 11:16

Раз ваш папа сам онколог ,то он реально понимает свое положение. И его не удастся успокоить  как я своего мужа успокаиваю.  Поэтому психологически ему сложнее,но зато он более компетентный в  онкологии . И знает кто из онкологов  и химиотерапевтов лучший.  Ведь главное правильно выбрать врача ! Грамотного  и который в курсе современных методов лечения.
  • Наверх

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 12:07

 Диаскури (04 Сентябрь 2021 - 11:16) писал:

Раз ваш папа сам онколог ,то он реально понимает свое положение. И его не удастся успокоить  как я своего мужа успокаиваю.  Поэтому психологически ему сложнее,но зато он более компетентный в  онкологии . И знает кто из онкологов  и химиотерапевтов лучший.  Ведь главное правильно выбрать врача ! Грамотного  и который в курсе современных методов лечения.
Вы правы! Спасибо!
  • Наверх

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 13:34

Хотела бы развить свои мысли относительно диагноза. Можно ли с уверенностью ставить 4 стадию только на основании гистологии, не проведя при этом ПЭТ-КТ и МРТ ГМ? Погуглив я поняла, что 4 стадия это наличие отдалённых мтс, а их наличие у папы не проверяли. Заранее спасибо за ответ!
  • Наверх

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 14:03

 Айгеримкин (04 Сентябрь 2021 - 13:34) писал:

Хотела бы развить свои мысли относительно диагноза. Можно ли с уверенностью ставить 4 стадию только на основании гистологии, не проведя при этом ПЭТ-КТ и МРТ ГМ? Погуглив я поняла, что 4 стадия это наличие отдалённых мтс, а их наличие у папы не проверяли. Заранее спасибо за ответ!

Если метостазы удаленные,это всегда четвертая стадия
  • Наверх

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 15:27

 Дима39 (04 Сентябрь 2021 - 14:03) писал:



Если метостазы удаленные,это всегда четвертая стадия
Так я же говорю что мы не знаем есть ли отдалённые метастазы.
  • Наверх

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 18:04

 Айгеримкин (04 Сентябрь 2021 - 13:34) писал:

Хотела бы развить свои мысли относительно диагноза. Можно ли с уверенностью ставить 4 стадию только на основании гистологии, не проведя при этом ПЭТ-КТ и МРТ ГМ? Погуглив я поняла, что 4 стадия это наличие отдалённых мтс, а их наличие у папы не проверяли. Заранее спасибо за ответ!
По ИГХ вам должны были сделать анализ на аплификацию белка her2, если он позитивный, то тогда таргетная терапия в сочетании с таксанами и карбоплатином может вас вытащить
Задайте вопрос онкологу по поводу her2 и если есть блоки сдайте на анализ
Если есть связь с куратором Анадолу, напишите дополнительно про her2, хотя они и сами должны назначить или рекомендовать вам. Там уж точно анализ булет точный и диагноз правильный.
В идеале конечно самим бы туда поехать!
Нина Михайловна Константинова
  • Наверх

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 18:45

Если образования в обоих легких, то это 4-я стадия.
Большой удачи! Пусть удастся подобрать хорошую лекарственную терапию.
  • Наверх

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 19:35

 Константинова Нина (04 Сентябрь 2021 - 18:04) писал:


По ИГХ вам должны были сделать анализ на аплификацию белка her2, если он позитивный, то тогда таргетная терапия в сочетании с таксанами и карбоплатином может вас вытащить
Задайте вопрос онкологу по поводу her2 и если есть блоки сдайте на анализ
Если есть связь с куратором Анадолу, напишите дополнительно про her2, хотя они и сами должны назначить или рекомендовать вам. Там уж точно анализ булет точный и диагноз правильный.
В идеале конечно самим бы туда поехать!
Благодарю за ответ, Нина! Да, при необходимости турецкие врачи сами назначат. В идеале да, посмотрим пока как будет отвечать на казахстанскую химию.
  • Наверх

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 19:36

 ЕленаМ (04 Сентябрь 2021 - 18:45) писал:

Если образования в обоих легких, то это 4-я стадия.
Большой удачи! Пусть удастся подобрать хорошую лекарственную терапию.
Спасибо огромное!
  • Наверх

Отправлено 04 Сентябрь 2021 - 19:40

Сегодня сестрёнка сфотографировала упаковку препарата, который вливали. Карбоплатин. А врач говорил, что будут капать цисплатин. Не сильно разбираюсь в различиях между ними, но на всякий случай написала)) Просто где-то читала, что карбоплатин переносится лучше.
  • Наверх

Отправлено 05 Сентябрь 2021 - 00:24

Карбоплатин мягче, это так
Нина Михайловна Константинова
  • Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 09:28

 Айгеримкин (04 Сентябрь 2021 - 19:40) писал:

Сегодня сестрёнка сфотографировала упаковку препарата, который вливали. Карбоплатин. А врач говорил, что будут капать цисплатин. Не сильно разбираюсь в различиях между ними, но на всякий случай написала)) Просто где-то читала, что карбоплатин переносится лучше.
Здравствуйте! Карбоплатин менее токсичен,  но Цисплатин чуть более эффективен ( это вы можете сами увидеть в сравнительных таблицах препаратов. При Аденокарциноме дуплет Карбоплатин+Паклитаксел - часто назначаемая схема, особенно в адьюванте после радикальной операции или пожилым пациентам,  т.к. более токсичную схему могут не перенести. Все правильно вы пишите, вам необходимо проверить на все мутации EGFR,ALK ,Ros 1 ,Braf, Met и обязательно на PD-L1 для иммунотерапии. Было много презентаций специалистов по НМРЛ, которые утверждали, что именно курильщики с большим стажем чаще других имеют отличный ответ на иммуннотерапию,  т.к. никотин добавляет мутационную нагрузку,а значит, больше вероятности, что иммунитет обнаружит раковые клетки. И да, обязательно(!!!!) выполните МРТ ГМ, сцинтиграфию, МРТ органов малого таза и брюшной полости. Либо ПЭТ КТ  и МРТ ГМ.  То, что ваши врачи этого не назначили, говорит, к сожалению, о невысокой их компетенции((. Удачи вашему папе в лечении! При правильном подходе к лечению и определённом везении можно отвоевать у болезни немало лет..
  • Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 09:55

 Айгеримкин (04 Сентябрь 2021 - 15:27) писал:


Так я же говорю что мы не знаем есть ли отдалённые метастазы.
У вас метастазы в лимфоузлы средостения, это отдаленные метастазы
Нина Михайловна Константинова
  • Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 10:58

Просмотр сообщенияДжессика (06 Сентябрь 2021 - 09:28) писал:

Здравствуйте! Карбоплатин менее токсичен,  но Цисплатин чуть более эффективен ( это вы можете сами увидеть в сравнительных таблицах препаратов. При Аденокарциноме дуплет Карбоплатин+Паклитаксел - часто назначаемая схема, особенно в адьюванте после радикальной операции или пожилым пациентам,  т.к. более токсичную схему могут не перенести. Все правильно вы пишите, вам необходимо проверить на все мутации EGFR,ALK ,Ros 1 ,Braf, Met и обязательно на PD-L1 для иммунотерапии. Было много презентаций специалистов по НМРЛ, которые утверждали, что именно курильщики с большим стажем чаще других имеют отличный ответ на иммуннотерапию,  т.к. никотин добавляет мутационную нагрузку,а значит, больше вероятности, что иммунитет обнаружит раковые клетки. И да, обязательно(!!!!) выполните МРТ ГМ, сцинтиграфию, МРТ органов малого таза и брюшной полости. Либо ПЭТ КТ  и МРТ ГМ.  То, что ваши врачи этого не назначили, говорит, к сожалению, о невысокой их компетенции((. Удачи вашему папе в лечении! При правильном подходе к лечению и определённом везении можно отвоевать у болезни немало лет..
Здравствуйте! Я ждала такой ответ! Спасибо большое!! Значит пока мы идём в правильном направлении!
  • Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 10:59

Просмотр сообщенияКонстантинова Нина (06 Сентябрь 2021 - 09:55) писал:


У вас метастазы в лимфоузлы средостения, это отдаленные метастазы
Вот оно что... Тогда понятно((
  • Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 11:37

 Айгеримкин (06 Сентябрь 2021 - 10:59) писал:


Вот оно что... Тогда понятно((
Не совсем так, 4ст могут назначить при мтс в другом легком. Если опухоли и мтс в пределах грудной клетки, но имеются очаги в другом легком,то это IVa с М1а( классификация TNM). Если только в лу средостения, то это была бы 3ст ( а, b или c в зависимости от того, с какой стороны и в лу какого порядка нашли мтс). Если есть отдалённый мтс, то это уже достоверно 4ст, но и здесь они разные, с одним мтс это M1b,а с множественными M1c. Соответственно,  4ст тоже может очень отличаться и лечением и прогнозами ( которые все равно никто из нормальных врачей не дает, т.к у всех очень индивидуально все).
  • Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 11:42

 Айгеримкин (06 Сентябрь 2021 - 10:58) писал:


Здравствуйте! Я ждала такой ответ! Спасибо большое!! Значит пока мы идём в правильном направлении!
Да, все верно.  Если будут вопросы,  пишите, буду рада помочь информацией.  Мы в борьбе уже 2 года. Позади операция, адъювантная ХТ (Карбоплатин+Паклитаксел 4 курса),  прогрессирование в лу средостения, переход на таргеты. Сейчас вторая линия таргетной терапии ( муж  ALK positive).
  • Наверх

Отправлено 06 Сентябрь 2021 - 12:07

Просмотр сообщенияДжессика (06 Сентябрь 2021 - 11:42) писал:

Да, все верно.  Если будут вопросы,  пишите, буду рада помочь информацией.  Мы в борьбе уже 2 года. Позади операция, адъювантная ХТ (Карбоплатин+Паклитаксел 4 курса),  прогрессирование в лу средостения, переход на таргеты. Сейчас вторая линия таргетной терапии ( муж  ALK positive).
Спасибо за отзывчивость! А у вас своя тема есть? В вашем профиле не видно) Хотела почитать на досуге
  • Наверх



0 Пользователей, просматривающих эту тему