Подскажите, пожалуйста!

Здравствуйте! У нас выявлен рецидив рака легких с мутацией EGFR в 19 экзоне. Лечимся гефитинибом почти 3 месяца. Раз в месяц сдаем кровь - все ок. Скоро назначат ПЭТ КТ и у меня вопрос: этого достаточно? Я думала, что раз в три месяца должны назначить КТ ОГК(3 месяца назад делали), КТ БП(Ни разу не делали), МРТ ГМ(3 месяца назад делали), но онколог говорит, что в этом нет необходимости.  А ПЭТ КТ - это для наблюдения динамики.
Еще все таки для спокойствия хочется перепроверить стекла и блок, подскажите, пожалуйста, как это делается? Как называются эти исследования? Хочу удостовериться, что назначили правильно лечение, ну и как второе мнение. Онколог опять же говорит, что нам этого не нужно, будет все то же самое.

По идее ПЭТ/КТ покажет, что делается в грудной клетке и брюшной полости, так что их дополнительно проверять на КТ, может, и не надо. Вот насчет головного мозга вопрос, что там ПЭТ/КТ показывает или не показывает (смотря еще с каким веществом ПЭТ/КТ делают). Так что МРТ ГМ с контрастом, может, и нужно (хотя если все нормально, то может, и не надо делать раз в 3 месяца, может, можно реже).
Здесь врачей нет, здесь общаются пациенты и родственники пациентов, так что отвечаем в меру своих знаний.

Елена, спасибо, что ответили! Понимаю, что тут пациенты и родственники пациентов, но часть этих людей имеют уже опыт, знания и желание помочь другим людям, за что я очень благодарна
А насчет пересмотра стекол и блока не знаете как делается? в онкодиспансере моих завернули(мама болеет), сказали, что это все лишнее, в общем вышли от врача без рекомендаций. Я понимаю, что стекла нужно отправлять на гистологию и ИГХ, но надо конкретно знать "на что"(так мне ответили по телефону в исследовательском центре, а я совсем ноль во всем этом(((. А я всего лишь хочу понять, что мы на правильном пути, что нет ошибок...

Cюзанна17, лечение рака на каждом этапе - включая многие методы диагностики - это баланс рисков. PET-CT это метод в котором пациенту вводят внутривенно радиоактивный материал, затем делают КТ скан всего тела без контраста, потом накапливают картину откуда в теле излучаются позитроны (бета-излучение) и накладывают одну 3Д картинку на другую чтобы понять где в теле находятся очаги где скапливается радиоактивный материал. Идея состои в том что многие (но не все) виды рака имеют очень высокий метаболизм (за счет сравнительно большой скорости роста) и потребляют много крови. Многие опухоли "засасывают" в себя радиоктивний трейсер вместе с кровью и опухоль становится источником радиации.  Яркая точка в PET картинке может появиться даже от маленького источника который КТ скан разрешить не может (у него размер пикселов в изображении порядка пары миллиметров). Эта яркая точка не обязательно означает очаг рака (интерпретировать яркую точку в ПЭТ КТ очень непросто если этот очаг не разрешается в КТ скане) но это как бы предупреждение о возможности, сигнал что как минимум надо продолжать наблюдение.

Так что прежде всего, PET-CТ как я понимаю уже включает в себя КТ скан всего тела без контраста. Не то что вам совсем не сделают КТ когда сделают ПЭТ КТ!

КТ с контрастом включает в себя два скана, до введения контраста и после. Это тот же КТ скан что делаю в ПЭТ КТ, но вдобавок вводят внутривенно йод чтобы увидеть (йод поглащает рентгеновское излучение очень эффективно так что чем больше йода скапливается в органе или его части тем темнее он получается) куда уходит больше крови. В принципе это напоминает то как работает ПЭТ КТ, но чтобы что-то осмысленно увидеть, это что-то должно быть размером хотя бы в пару пикселов, то есть миллиметров 4-5.

Контраст помогает увидеть новообразования и позволяет сделать некоторые выводы о их природе, в некоторых случаях.

КТ использует рентгеновское излучение. Доза полученная от одного скана тела составляет порядка 8-12 миллизивертов. Cкан с контрастом даст пациенту 15-25 миллизивертов потому что это два скана.

Если вы попросите результаты вашего КТ скана на диске, последнее из изображений содержит в себе информацию о дозе радиации - но она приводится в единицах которые нужно пересчитать в миллизиверты используя приближенные размеры своего туловища. Для этого есть калькуляторы которые можно найти в интернете.

Пожарники тушившие Чернобыль (из которых все или почти все умерли от лучевой болезни) получили от 700 до 2500 миллизивертов. То что вы просите или спрашиваете, КТ скан раз в три месяца, c контрастом даст до 100 миллизивертов радиации в год. От такой дозы можно реально заработать рак. Оценить риск рака от облучения полученного от КТ очень непросто. Цифры которые я видел дают оценку что после одного КТ скана без контраста, один человек из двух с половиной тысяч пациентов заболеет раком. От самой процедуры. Это от 10 миллизивертов. Зависимость риска от дозы вероятно нелинейная.

Для сравнения, рентген легких - это порядка 0.1 mSv.  Если вам предложат 1000 рентгенов легких в год, три раза в день, у вас возникнет ощущение что вы может быть получите слишком много радиации? Это то же самое что КТ с контрастом раз в 3 месяца!

КТ - необходимая диагностика для выявления рецидивов у больных у которых был обнаружен рак. Другого надежного способа заглянуть внутрь тела нет. УЗИ по разрешению в подметки не годиться КТ. Но не надо забывать что это не безобидная диагностика.

ПЭТ КТ тоже не пирожок. Это комбинация радиактивного материала введенного внутрь с рентгеном снаружи. Помните историю с отравлением радиактивным полонием? Конечно доза здесь  другая, но риск полностью не исчезает, ионизирующая радиация снаружи или изнутри умеет повреждать ДНК и вызывать рак очень хорошо. Изнутри намного опаснее чем снаружи потому что источник радиации находится прямо там, внутри органов. Общее количество радиации полученной в процессе ПЭТ КТ оценивается в 30 миллизивертов. Больше чем от КТ с контрастом.

Поэтому задача врача - это определить оптимальное количество диагностики такого типа чтобы поймать появление метастаз как можно раньше но и не навредить больному самой диагностикой. Химия - то же самое, это способ убить опухоль остановившись на миллиметр от того чтобы убить самого больного. Не расстраивайтесь если врач не предлагает вам КТ слишком часто. Это забота о вашем здоровье. Вы определенно, совершенно точно, не хотите делать КТ и тем более ПЭТ КТ чаще чем это абсолютно необходимо!!!  Насколько часто необходимо - зависит от типа и агрессивности рака.

Сообщение отредактировал АндрейИ: 18 Сентябрь 2021 - 05:35

 АндрейИ (18 Сентябрь 2021 - 00:51) писал:

Спасибо, Андрей, что так подробно расписали.
Конечно все эти методы диагностики небезопасны, но что поделать...вот и пытаемся разобраться и понять, стоит ли делать или нет. И определенно не хочется лишний раз облучаться.
Вопрос в том, что мало ли врач упустит момент метастазирования ( не дай Бог, надеюсь этого никогда не будет), чтоб сама тоже как-то активность проявляла и так тупила 3 года(мама заболела три года назад, ей удалили опухоль и все, а надо было интересоваться по поводу лечения после операции, сейчас врачи говорят, что желательно было провести курс лечения, что они бы назначили, но уже о чем речь-поздно((( ). Но пока наверное мне спокойнее стало, что нам назначили только ПЭТ КТ.
А что вы думаете по поводу МРТ ГМ? МРТ менее вредная?
И стоит ли нам делать по вашему мнению?
А ещё вопрос по поводу пересмотра препаратов для второго мнения, стоит ли это делать? Понимаю, что вы не врач, просто интересно ваше мнение)

МРТ проходит без облучения. Метод основан на том, что ядра атомов, из которых мы состоим, дают определенные сигналы в переменных магнитных полях, датчики эти сигналы улавливают, компьютер строит объемную картинку. Для улучшения сигнала вводится контраст (иной, чем для КТ). Но дело в том, что МРТ занимает значительное время, не минуты, а десятки минут, и исследуемая область в это время должна быть неподвижна. Поэтому не делают МРТ грудной клетки - человек дышит, грудная клетка движется. И вообще отдельный вопрос, что лучше видно на МРТ, что на КТ. Головной мозг смотрят на МРТ с контрастом.
Вообще считается, что в онкологии недообследованность опаснее лишнего облучения. Но что и как часто надо проверять, решает врач.
Насчет пересмотра препаратов - не знаю, не делала. Да и рак другой.

 Сюзанна17 (18 Сентябрь 2021 - 19:28) писал:

Здравствуйте,  МРТ ГМ необходимо делать раз в 3мес, т.к. при раке легкого в 50% случаев мтс образуются в мозге. МРТ-безвредная процедура без облучения.  Приведу наш пример- благодаря постоянному контролю ГМ, мы отловили появление мтс в ГМ, которые не давали никакой симптоматики, и вовремя сменили препарат для таргетной терапии. Поэтому, независимо от того, КТ/ МРТ тела вы делаете, не забывайте поверять головной мозг. Муж 2 года в борьбе ( НМРЛ АLK+), мы раз в 3 мес делаем полную  диагностику,чередуя. Либо КТ ГК с контрастом, МРТ  ОМТ,
МРТ ОБП, МРТ ГМ с контрастом. Либо ПЭТ КТ тела и МРТ ГМ с контрастом.  И множество знакомых пациентов с 3 и 4ст выполняют такую диагностику без каких-либо плачевных последствий. По моему мнению, гораздо  страшнее пропустить прогрессию, чем получить дозу от КТ. Но, опять же, такой контроль нужен при распространенном процессе.  Если пациент в стойкой ремиссии, то там другой график проверок: первые два года раз в 3 мес, потом раз в полгода, после 5 лет ремиссии раз в год.

 ЕленаМ (18 Сентябрь 2021 - 20:45) писал:

Спасибо, Елена, за ответ!

 Джессика (20 Сентябрь 2021 - 11:34) писал:

Здравствуйте, Джессика .
Значит буду маме предлагать делать МРТ ГМ.
На ПЭТ КТ уже записались.