Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Лечение в Израиле

Евгений , 16 июн 2013 18:39
лечение рака в Израиле

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 10 Июнь 2015 - 15:30

А вы можете быть уверены в качестве диагностики? Мои родственники в Москве были у врача уже с анализами и ЭКГ, как зашли без назначенного лечения, так и вышли, потому что по анализам и ЭКГ можно в космос посылать. А почему пришла к врачу? Наверное, чтобы на нее посмотреть.
  • Наверх

Отправлено 10 Июнь 2015 - 16:42

Нет у меня доверия к отечественным врачам. Приходишь к ним на консультацию, говоришь где и что у тебя болит, а в ответ ничего конкретного. И потому и получается, что рак диагностируют уже на продвинутых стадиях, потому что не умеют его искать, ну или не хотят. После диагностики чувствую всегда себя неуверенно, а вдруг что-то там забыли, а вдруг что-то там не увидели.
  • Наверх

Отправлено 10 Июнь 2015 - 18:21

Я уверена в качестве диагностики не участкового педиатра или участкового онколога, а в качестве докторов с ученой степенью, которые сделали кучу операций или исследований, я же пишу, что не доверяю узи своей поликлиники, а вот узи профессора меня вполне устроит, потому что ему на осмотр не дают 10 минут, он может и полчаса или сколько ему надо по мне датчиком водить. Так что я что-то делаю в поликлинике, например, анализы крови, а что-то и в других местах, но это все отечественные врачи, других у нас пока нет.
Кстати, насчет "не хотят", в последнее время заметила что и правда в поликлинике не хотят что-то находить, видимо начальство не одобряет процент раскрываемости болячек, типа как все должны быть здоровыми, но тем не менее, результаты рентгенов они вынужденны признать, к примеру.
Надо настаивать что бы искали лучше, что бы направляли туда где его могут найти или самому идти и обследоваться за деньги, если не можешь добиться бесплатного онкообследования.
За себя надо бороться!
  • Наверх

Отправлено 10 Июнь 2015 - 19:20

Просмотр сообщенияАпрелька (10 Июнь 2015 - 18:21) писал:

Я уверена в качестве диагностики не участкового педиатра или участкового онколога, а в качестве докторов с ученой степенью, которые сделали кучу операций или исследований, я же пишу, что не доверяю узи своей поликлиники, а вот узи профессора меня вполне устроит, потому что ему на осмотр не дают 10 минут, он может и полчаса или сколько ему надо по мне датчиком водить. Так что я что-то делаю в поликлинике, например, анализы крови, а что-то и в других местах, но это все отечественные врачи, других у нас пока нет.
Кстати, насчет "не хотят", в последнее время заметила что и правда в поликлинике не хотят что-то находить, видимо начальство не одобряет процент раскрываемости болячек, типа как все должны быть здоровыми, но тем не менее, результаты рентгенов они вынужденны признать, к примеру.
Надо настаивать что бы искали лучше, что бы направляли туда где его могут найти или самому идти и обследоваться за деньги, если не можешь добиться бесплатного онкообследования.
За себя надо бороться!
Вы везунчик!!!! Я пока три месяца по Москве бегала то с одним раком, то с другим, меня профессора на узи с ходу не брали!!! И на прием тоже не брали профессора те, только по звонку, по рекомендации и т.д. Хорошо есть кому за меня попросить! Только к главному урологу России попала на прием сама, две недели ждала очереди, отвалила за пятиминутный прием 7000 рублей и ушла с рекомендацией заморозить то, что у меня на почке, а если через три года опять вырастет- значит отрежем.... Это правда, я вот щас ни разу не шучу!!!! Как потом я выяснила по поводу заморозить- они таким образом статистику собирают и научные работы пишут, ученые степени чтобы получить. Типа давайте соберем статистику если заморозить рак на почке- вырастет он заново или нет?
  • Наверх

Отправлено 10 Июнь 2015 - 20:20

Ну иногда везет, а иногда и не везет. мне с урологами повезло, они со мной все прошлое лето возились, на мрт бесплатное отправили, а сколько их меня пересмотрело я уже и не помню, ибо в шоке была от того что они обо мне говорили, ну Вы меня понимаете. я думала что уже все, урологи, кстати, были из моей поликлиники, а вот к профессору можно попасть и по записи и по звонку доктора, правда очереди к нему такие что заснуть можно если было бы куда присесть, но летом бывает и совсем свободно, узи у него стоит от 3000 до даже не знаю каких, грудь посмотреть стоило 3500 вроде в том году, брюшная полость дороже.
Я не поняла, как он заморозить решил? чем? или это образно, типа не обращать на нее внимание? но как они статистику собирать стали бы, если бы Вы не у них решили лечится?
  • Наверх

Отправлено 10 Июнь 2015 - 22:42

Просмотр сообщенияАпрелька (10 Июнь 2015 - 20:20) писал:

Ну иногда везет, а иногда и не везет. мне с урологами повезло, они со мной все прошлое лето возились, на мрт бесплатное отправили, а сколько их меня пересмотрело я уже и не помню, ибо в шоке была от того что они обо мне говорили, ну Вы меня понимаете. я думала что уже все, урологи, кстати, были из моей поликлиники, а вот к профессору можно попасть и по записи и по звонку доктора, правда очереди к нему такие что заснуть можно если было бы куда присесть, но летом бывает и совсем свободно, узи у него стоит от 3000 до даже не знаю каких, грудь посмотреть стоило 3500 вроде в том году, брюшная полость дороже.
Я не поняла, как он заморозить решил? чем? или это образно, типа не обращать на нее внимание? но как они статистику собирать стали бы, если бы Вы не у них решили лечится?
заромозить в прямом смысле слова, опухоль мою они морозить собрались, по-моему это криодеструкция называется.... А по поводу статистики- я же не одна с опухолью на почке хожу по всей России, не мне так другим заморозят. Тем более это главный уролог России, ему люди готовы безоговорочно доверять только из-за его звания!!!!!!
  • Наверх

Отправлено 10 Июнь 2015 - 22:52

а смысл ее морозить? она что неоперабельна была и решили ждать новых открытий? или это клиническое исследование?
Меня ревматолог тоже уговаривала в каких-то клинических исследованиях принять участие, несмотря на онкологию и то как эти исследования могут на нее повлиять, даже не проведя полного обследования. теперь вот анализы назначает по одному, а к себе записывает не через 10 дней как анализы придут, а через месяц, ну я у нее анализы возьму и уйду в другое место лечится, в Москве живем, тут врачей много.
  • Наверх

Отправлено 10 Июнь 2015 - 23:30

Просмотр сообщенияАпрелька (10 Июнь 2015 - 22:52) писал:

а смысл ее морозить? она что неоперабельна была и решили ждать новых открытий? или это клиническое исследование?
Меня ревматолог тоже уговаривала в каких-то клинических исследованиях принять участие, несмотря на онкологию и то как эти исследования могут на нее повлиять, даже не проведя полного обследования. теперь вот анализы назначает по одному, а к себе записывает не через 10 дней как анализы придут, а через месяц, ну я у нее анализы возьму и уйду в другое место лечится, в Москве живем, тут врачей много.
наоборот она была маленькая и очень даже операбельная, мне же в итоге прооперировали. Как мне объяснил Алексеев (которого Вы знаете), стараясь видимо этично это сделать, что скорей всего у них мало опыта в лапароскопии на почке, поэтому они и предложили морозить, но это конечно бред, у них робот Да-Винчи стоит. Просто заходите в интернет и читаете, что эффективность заморозки раковых опухолей пока не ясна, т.к. нет достаточных отдаленных клинических данных (говоря по-человечьи не понятно что будет с этой опухолью когда время пройдет, вырастет- не вырастет), и предлагают эту заморозку сейчас только тем, у кого единственная почка и та хреново работает. А наш главный уролог я так понимаю предлагает всем подряд, т.к. те самые данные хочется собрать, поэтому и прозвучала фраза "Если через три года что-нибудь там вырастет, тогда отрежем". Тем более заморозить или отрезать звучит даже по-разному, я думаю многие соглашаются!
  • Наверх

Отправлено 10 Июнь 2015 - 23:41

Просмотр сообщенияНаталья0611 (10 Июнь 2015 - 23:30) писал:

наоборот она была маленькая и очень даже операбельная, мне же в итоге прооперировали. Как мне объяснил Алексеев (которого Вы знаете), стараясь видимо этично это сделать, что скорей всего у них мало опыта в лапароскопии на почке, поэтому они и предложили морозить, но это конечно бред, у них робот Да-Винчи стоит. Просто заходите в интернет и читаете, что эффективность заморозки раковых опухолей пока не ясна, т.к. нет достаточных отдаленных клинических данных (говоря по-человечьи не понятно что будет с этой опухолью когда время пройдет, вырастет- не вырастет), и предлагают эту заморозку сейчас только тем, у кого единственная почка и та хреново работает. А наш главный уролог я так понимаю предлагает всем подряд, т.к. те самые данные хочется собрать, поэтому и прозвучала фраза "Если через три года что-нибудь там вырастет, тогда отрежем". Тем более заморозить или отрезать звучит даже по-разному, я думаю многие соглашаются!
Так меня тоже наблюдают, мою кисту, раз в год мрт прописали и узи раз в 3 месяца, а теперь она вообще куда-то пропала, толь спряталась за каким-то органом, толь уменьшилась от всех моих облучений. думаю, что Ваш уролог, так же как и мой ревматолог, собирает пациентов для КИ.
А как замороженное расти будет? отморозится? или через заморозку прорастет? и что будет когда ее отморозят? а кровоток и лимфа которые рядом не будят заразу по организму разносить "замороженную". Вы молодец что не согласились! я тоже сторонница отрезать все раки.
  • Наверх

Отправлено 10 Июнь 2015 - 23:52

Просмотр сообщенияАпрелька (10 Июнь 2015 - 23:41) писал:

Так меня тоже наблюдают, мою кисту, раз в год мрт прописали и узи раз в 3 месяца, а теперь она вообще куда-то пропала, толь спряталась за каким-то органом, толь уменьшилась от всех моих облучений. думаю, что Ваш уролог, так же как и мой ревматолог, собирает пациентов для КИ.
А как замороженное расти будет? отморозится? или через заморозку прорастет? и что будет когда ее отморозят? а кровоток и лимфа которые рядом не будят заразу по организму разносить "замороженную". Вы молодец что не согласились! я тоже сторонница отрезать все раки.
может расти если например не доморозить на клеточном уровне, т.е. с виду вроде заморозили а пару клеток осталось.... я тоже считаю что я молодец что не согласилась, хотя соблазн признаюсь был... потом голову включила, почитала-поспрашивала и поняла что это какая-то провокация ))))))
  • Наверх

Отправлено 11 Июнь 2015 - 00:03

крио... это жидким азотом чтоль? так он даже на прыщики плохо прижигает.) хотя, эрозии им лечат. но как они им до почки хотели достать, все равно пришлось бы прокол хоть какой-нибудь но делать.
  • Наверх

Отправлено 11 Июнь 2015 - 00:07

Просмотр сообщенияАпрелька (11 Июнь 2015 - 00:03) писал:

крио... это жидким азотом чтоль? так он даже на прыщики плохо прижигает.) хотя, эрозии им лечат. но как они им до почки хотели достать, все равно пришлось бы прокол хоть какой-нибудь но делать.
конечно пришлось бы! как объяснил Алексеев, это та же самая лапароскопия
  • Наверх

Отправлено 11 Июнь 2015 - 00:11

ну это даже я поняла.) тогда логичней ее было бы удалить, а вокруг все заморозить, мало ли там ткань какая заразиться успела и ее азотом нейтрализовать. кстати, а химию Вам делали?
  • Наверх

Отправлено 11 Июнь 2015 - 00:32

Просмотр сообщенияАпрелька (11 Июнь 2015 - 00:11) писал:

ну это даже я поняла.) тогда логичней ее было бы удалить, а вокруг все заморозить, мало ли там ткань какая заразиться успела и ее азотом нейтрализовать. кстати, а химию Вам делали?
при раке почки химия не действенна, как и лучевая. При метастатическом раке почки проводят таргетную терапию. Даже ПЭТ при раке почки и мочевого пузыря не информативен, он ничего не показывает
  • Наверх

Отправлено 11 Июнь 2015 - 00:38

мне тоже говорили что химия проходит мимо почек, но сильно ослабляет их и поэтому, леча один рак химией, можно получить рак почки. а вот мрт показало тип кисты, как и кт, но кт не такое информативное как мрт. зато кт сделать проще, его легко выписывают, а вот с мрт сложнее.
  • Наверх

Отправлено 11 Июнь 2015 - 10:56

Просмотр сообщенияДиана Суворова (10 Июнь 2015 - 15:30) писал:

А вы можете быть уверены в качестве диагностики? Я вчера была у врача уже с анализами и ЭКГ, как зашла без назначенного лечения, так и вышла, потому что по анализам и ЭКГ я совершенно здорова. А почему пришла к врачу? Наверное, чтобы на нее посмотреть.
Пришел как-то к кардиологу с результатами ЭКГ,чтоб тот посмотрел и сказал что к чему, потому что сердце болело частенько. А он мне заявляет, что я отнимаю время, предназначенное для тех, кто действительно болен, а я абсолютно здоров. Практически выгнал меня из кабинета)
  • Наверх

Отправлено 11 Июнь 2015 - 14:44

Просмотр сообщенияАпрелька (11 Июнь 2015 - 00:03) писал:

крио... это жидким азотом чтоль? так он даже на прыщики плохо прижигает.) хотя, эрозии им лечат. но как они им до почки хотели достать, все равно пришлось бы прокол хоть какой-нибудь но делать.
Криотерапия в онкологии весьма сомнительный метод. Точнее - крайне редко применяемый. Но как раз в онкологии почек применяется при небольших опухолях. По крайней мере так обстоит дело в Израиле. Криотерапию применяют крайне редко - в основном в косметологии. Но родинку с подозрением на онкологию ничем другим, кроме скальпеля удалять не станут.
  • Наверх

Отправлено 12 Июнь 2015 - 15:58

Просмотр сообщенияАпрелька (10 Июнь 2015 - 23:41) писал:

Так меня тоже наблюдают, мою кисту, раз в год мрт прописали и узи раз в 3 месяца, а теперь она вообще куда-то пропала, толь спряталась за каким-то органом, толь уменьшилась от всех моих облучений. думаю, что Ваш уролог, так же как и мой ревматолог, собирает пациентов для КИ.
А как замороженное расти будет? отморозится? или через заморозку прорастет? и что будет когда ее отморозят? а кровоток и лимфа которые рядом не будят заразу по организму разносить "замороженную". Вы молодец что не согласились! я тоже сторонница отрезать все раки.
Ой, девочки, Вы молодцы, что не соглашаетесь на все эти российские исследования. Случай из жизни - буквально на днях - знакомая, 10 лет лечилась у русского доктора с ооочень известным именем от РМЖ. Все бесплатно, доктор известный, клиника на хорошем счету. Одна малюсенькая деталь - на руки не выдают никаких справок - чем лечат, как лечат, результаты исследований. Все со слов врача на приеме. За 10 лет операцию ей так и не сделали. Женщина забеспокоилась, когда весной ей начали говорить о метастазах в различных местах - скелет, легкие.... и предлагать попробовать новое лечение. Слава богу, обратилась за вторым мнением в Европу. Угадайте что - у нее не оказалось ни метастазов (которые месяц назад ей утверждал врач), ни собственно онкологии (доброкачественные уплотнения в груди). Т.е. 10 лет пичкали здорового человека химией. Зато бесплатно. Зато врач напишет диссертацию, о том, как чудесно он вылечивает здоровых людей от онкологии. И от метастазов. Вот вам рассказ.
  • Наверх

Отправлено 12 Июнь 2015 - 16:11

Просмотр сообщенияЕвгений (04 Июнь 2015 - 11:36) писал:

Люблю, когда комментируют комментарии почти годичной давности :-P... по сути, вам не кажется, что финансирование сферы и высокая продолжительность жизни кое-что все-таки говорят о качестве медицинских услуг ? А как вам такой рейтинг http://www.medicalto...untry-ranking/?
Тут Израиль на 3-м месте.
Добрый день, Евгений! Это хорошо, что Вам нравится, люблю делать людям приятное! Второй рейтинг, предложенный Вами имеет целью рассказать о важности для той или иной страны отрасли медицинского туризма, уровне популярности мед.туризма в ту или иную страну. Это опять про денежки и репутацию. Тут и спорить не с чем, Израиль действительно - впереди планеты всей в этом направлении. Если считать в отношении туристов из СНГ, я бы и первое дала, даже гран-при!
Хорошо, если Вы сможете найти рейтинг  по результативности лечения. Я ни в коем случае не умаляю свершения израильских докторов на научной почве, но вот с рейтингами выживаемости по онкологии (просто моя тема) - не смогла найти подтверждения высоких результатов. И вообще таких данных мало в интернете, надо в архивники лезть, в первоисточники. Если найдете, поделитесь, пожалуйста.
Где-то уже раз публиковала рейтинг первых 20 стран по выживаемости по раку молочной железы - вот Израиля там не было. На первых 8-ми позициях - исключительно европейские страны, потом США. Ссылочку прилагаю. http://www.wcrf.org/...ncer-statistics
  • Наверх

Отправлено 12 Июнь 2015 - 17:11

Просмотр сообщенияСоветчик (12 Июнь 2015 - 16:11) писал:

Добрый день, Евгений! Это хорошо, что Вам нравится, люблю делать людям приятное! Второй рейтинг, предложенный Вами имеет целью рассказать о важности для той или иной страны отрасли медицинского туризма, уровне популярности мед.туризма в ту или иную страну. Это опять про денежки и репутацию. Тут и спорить не с чем, Израиль действительно - впереди планеты всей в этом направлении. Если считать в отношении туристов из СНГ, я бы и первое дала, даже гран-при!
Хорошо, если Вы сможете найти рейтинг  по результативности лечения. Я ни в коем случае не умаляю свершения израильских докторов на научной почве, но вот с рейтингами выживаемости по онкологии (просто моя тема) - не смогла найти подтверждения высоких результатов. И вообще таких данных мало в интернете, надо в архивники лезть, в первоисточники. Если найдете, поделитесь, пожалуйста.
Где-то уже раз публиковала рейтинг первых 20 стран по выживаемости по раку молочной железы - вот Израиля там не было. На первых 8-ми позициях - исключительно европейские страны, потом США. Ссылочку прилагаю. http://www.wcrf.org/...ncer-statistics

В данном рейтинге нет процентных показателей пятилетней выживаемости, указано количество женщин, вылечившихся от рака груди. Было бы показательным сравнение процента выживших от количества заболевших Это и есть объективный показатель выживаемости. Правда, можно посчитать самим. На сегодняшний день официальный показателем пятилетней выживаемости в Израиле при раке груди на всех стадиях является 87%. Эта цифра озвучена Министерством здравоохранения Израиля, ее можно найти в статистике ВОЗ по Израилю. На ранних стадиях процент излечившихся еще выше.По статистике ВОЗ эти показатели ниже даже в Германии. Кроме того израильская онкология известна существенным продлением жизни при раке груди. Больных тянут и 10, и 12 лет при запущенных стадиях.
Израиль действительно является лидером в онкологии, этот факт никто не оспаривает, спросите любого российского онколога. Почему нет Израиля в этом списке, трудно сказать, ведь есть даже Бразилия)). Великобритания уж точно не может похвастаться онкологией на высшем уровне, граждане этой страны даже в Чехию ездят лечиться от рака. Был скандал известный, когда семья англичан бежала в Чехию нелегально, чтобы вылечить своего сына от рака.
Я хвалю Израиль не только потому что сфера моей деятельности - медтуризм в Израиле, а потому что это объективная правда. Если есть вопросы, ответы на которые будут выглядеть как реклама, пишите в личку.
  • Наверх



4 Пользователей, просматривающих эту тему