Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

что категорически нельзя употреблять при раке

tanya , 27 мар 2008 23:25

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 06 Ноябрь 2018 - 22:38

Просмотр сообщенияЕкатрин (27 Октябрь 2018 - 11:34) писал:

АСТ это ..Паклитаксел+Доксорубицин + Циклофосфамид  курс  химиотерапии который вообще назначается врачом,а не пациентами рекомендуется...Чего то я вообще запуталась .
По-моему мы каждый про свое говорим.)))
Я не онколог, поэтому не знаю всех схем которые есть в онкологии. Знаю только четыре, а именно при лечении мкрр.
Я вел речь про АСД-2 Дорогова. Это - не ПХТ. Так любимая тема знахарей из интернета и его дочерью. Которая, по моему мнению,  делает бабки на имени своего отца. Или те, кто ее окружает.
  • Наверх

Отправлено 11 Ноябрь 2018 - 01:43

Послушайте онколога и гастроэнтеролога ,надеюсь Вам понадобиться. https://live.niionco...u/nutrition2018
  • Наверх

Отправлено 19 Ноябрь 2018 - 11:51

Просмотр сообщенияValkyrie (08 Апрель 2009 - 05:51) писал:

Добрый день!

Хочу поделиться своим опытом по этой теме.

Уверена, что заболевание является следствием серьёзного сбоя в организме систем саморегуляции + снижение иммунитета. Поэтому питанием можно реально остановить рост опухоли, облегчив организму налаживание защитных функций в дальнейшем.

!!!! Опухоль (а также простейшие паразиты, в т.ч те, что участвуют и в самом опухолевом процессе) отчаянно нуждаются  в следующем:

1.Холестерин.

2.Половые гормоны (сами паразиты бесполы и для размножения им нужны половые гормоны). именно поэтому половое воздержание так необходимо хотя бы на первых 4-х месяцах лечения.

3.Стеролы (гормоны роста, которые содержаться в мясе животных и др. животных жирах)

4.Сахар. После приёма сахара в крови полностью исчезают витамины группы В (которые являются также противоопухолевыми!!!).



Поэтому в питании на период лечения небходимо исключить:

- Любая животная пища: мясо, яйца, любые животные жиры (масло сливочное, сыр и т.п.), молочные продукты. Замена витаминов группы В и особенно В12 - орехи и бобовые.

- Рыба с красным мясом, икра

- Сахар и любые продукты и изделия его содержащие, очень сладкие фрукты

- Изделия из рафинированной муки высшего и первого сорта (пшеничный хлеб, булки, батоны и т.п)

- Спиртное

- все виды консервированной пищи, копчёности и любые продукты длительного хранения

- Чёрный перец, горчица, белый уксус.

- чёрный чай, кофе, все без исключения газированные напитки и др. напитки, кроме травяных чаёв, натуральных овощных и фруктовых соков, талой воды

- солёная селёдка и любая другая солёная копчёная и пр. рыба.



Если вы будете соблюдать режим питания, то почти сразу почувствуете облегчение. Но для выздоровления необходимо терпение, т.к. процесс восстановления долгий. Если вы перестали кормить опухоль то в дальнейшем, нарушение режима питания (даже 100 гр. спиртного, стакан молока, кусок колбасы или мяса, одно яйцо и т.д.) в лучшем случае сводит на нет весь лечебный процесс, т.к. организм отвлекается на чужой белок, а также тратит много сил на переваривание и усвоение сложной пищи, спиртное влечёт блокировку нервной системы при этом у болезни\паразитов появляется возможность уйти из-под контроля иммунитета, особенно если есть боли. Опухолевая среда получая вновь питание для своего роста (для некоторых видов животные жиры единственный источник роста) становиться максимально агрессивной и больного, особенно с метастазированием может ждать даже летальный исход.



Конечно питания недостаточно, но это основа лечения без неё никакая химия не поможет т к опухоль будет кормиться. Если кого заинтересует, то могу поделиться самим рационом. Всем здоровья!!
Человек от болезни и так ослаб,д ещё есть надо прекратить....бред......всё что хочется надо есть
  • Наверх

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 10:31

Ну все таки диета должна быть обязательно. Я не ем ни колбасы, ни консервацию, выпечка, сладкое убрала совсем. И хочу сказать прекрасненько можно себя чувствовать между химиями. Просто мы зациклились на всякой дряни, которую едим, а много полезной здоровой пищи, просто не лениться готовить. Может конечно я такая сильно правильная как некоторые подумают, но как говорится цель оправдывает средства и можно уж пожертвовать своими хотелками ради жизни.
  • Наверх

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 10:34

Может кому будет интересно, информация по питанию по этой ссылке.     http://www.israelwor...-zabolevaniyakh
  • Наверх

Отправлено 05 Декабрь 2018 - 20:11

Между химиями, конечно, можно неплохо себя чувствовать, только слабость у большинства присутствует, по крайней мере в первые дни, и долго стоять у плиты - не тот случай. Хорошо, когда есть кому готовить и есть кому сумки из магазина таскать. Тогда, безусловно, да.
А минимизировать употребление консервов, копченостей, кондитерских изделий при современном городском образе жизни стоит чуть ли не всем, независимо от онкологии.
  • Наверх

Отправлено 10 Декабрь 2018 - 14:43

ЕленаМ, вы совершенно правы - без консервов и копченостей прекрасно можно обойтись! Приготовить что-то вкусное и не вредное - да без проблем! Лично для меня самый лёгкий способ готовки - в духовке, а супы - на плите. Никаких лишних усилий, всё очень просто. Например, сегодня как раз сил не было после химии, так я просто вымыла морковь и картошку и разрезала на дольки, обваляла чуть в специх и горчице и в духовку! Вкуснотища! А суп ещё проще: любые овощи сварить в небольшом количестве воды, разбить блендером и готово! Можно сливок добавить. Можно варить с курочкой или говядиной. Крем-суп/суп-пюре для нас самое то!
  • Наверх

Отправлено 03 Январь 2019 - 01:25

Просмотр сообщенияОличка (08 Июль 2018 - 01:12) писал:

Лиза, по поводу витаминов- абсолютно согласна.
По поводу продуктов- тут есть разные теории. Ну, я о своей любимой теме с молочными продуктами. При раке молочной железы, раке простаты  эти продукты могут оказывать сильное влияние на гормоны в организме, т к молоко является сильным биологически активным гормональным коктейлем. Это так задумала природа- доя роста младенца. Поэтому анализируя распространенность рака молочной делезы и рака простаты прослеживается четкая связь между потреблением молока и ростом этих заболеваний. В тех странах, где много употребляют- много и болеют. Очень характерен регион Ю-В Азии- большинство стран не имеют в своей пищевой культуре потребления молочки, а 2 страны, организованные европейцами( Новая Зеландия и Австралия) в этом регионе- являются лидерами по производству молочно-мясной промышленности и лидерами по уровню заболеваемости. Данные из статистики ВОЗ. Новая Зеландия-1-е место в мире по раку простаты.  Я изучала именно этот вопрос, мне это здорово помогло на этапе химиотерапии- максимально уменьшилась опухоль до полного регресса( немного зла осталось, но приборами уже не определялось), причем именно после изменения питания.  Так же изучение статистики говорит о том, что азиаты, переехавшие в другие регионы с другим питанием начинают болеть именно теми болезнями, которые характерны для нового места проживания в популяции. Т е рмж и рак простаты у них появляется как и остальных, хотя на родине они болеют этим в разы реже. Это тоже связано с питанием.
Ну и по поводу доверия врачам.  Я доверяла своему врачу, но и сама искала пути решения своей проблемы. С врачами обсуждала. Мнения разные. Что же тут удивительного, и в семье бывают разные мнения по одному поводу. А у ученых вмегда бывают научные споры, поэтому считать, что именно таой врач всегда прав, не стоит. Все могут заблуждаться. Мне диагноз все по-разному ставили и лечение предлагали разное. Кому надо было доверять? Я доверилась себе- начала читать, изучать, узнала 3 или 4 мнения. Проанализировала их и пошла туда, где мне показалось более разумное объяснение и перспективы.
Вывод такой- если человек все делает правильно, все правильно ест, то почему заболевает? Еще Гиппократ говорил, что тому, кто ничего не хочет менять в себе- помочь невозможно. И это так и есть. Идя той же дорогой, можно наступить на те же грабли. Поэтому я и занялась поисками того, как я могу помочь себе сама, поисками полезных продуктов, полезных способов приготовления. Заметьте, не вылечиться, а помочь вылечиться. Этим мы только помогаем организму, естесственно - это не панацея. Но создать лучшие условия можно. Поэтому изучив книги, полазив по ссылкам, почитав разные работы, почитала разную статистику, я решила что-то ограничить. Ущемленной я себя не чувствую, без этого можно жить, особо не страдая. Без молочки живет половина населения земного шара -ну не любят они это. И это самые многочисленные народности- их миллионы и миллиарды. Одних китайцев 1,4 миллиарда, еще тайцы, индонезийцы, вьетнамцы, японцы и тд.
Естесственно, каждый принимает решение самостоятельно. Но я пишу об этом для того, чтобы люди попытались прочесть то, что читала я, может кому-то поможет. Я считаю, что мне очень помогло. Результаты обследования подтвердили увеличение скорости уменьшения опухоли именно после отмены молочки, а до того, когда я увеличила ее, т к могла есть только йогурты из за тошноты,опухоль практически перестала уменьшаться. За 2 курса только на 1 мм. И л/у стояли как вкопанные подмышечные. Т к меня постоянно обследовали,то все было видно по результатам и четкая корреляция.
У нас врачи не так давно стали на офиц.онко сайтах намекать на избыточное потребление мяса, и при моей онкологии нашла оговорку. На сайте частной онкоклиники есть упоминание про мясо тоже, а так спроси я у онколога, что можно и что нельзя есть: уверена что ответ будет такой же как и тут писали "ешьте что хотите и всего понемножку". Врачи тут не отступают, они по мед.лечению, и не комментируют углубленно вопросов питания. Мне один раз врач частник (!) не хотел даже назначать анализ на Д витамин, мотиривуя тем, что не разбирается в этом и что до сих пор не ясно, сколько его принимать.
Про мясо:
Ясен пень что скот кормят антибиотикамиками и гормонами и невесть чем, а мы потом это поедаем.
Я тоже познакомилась с книгой Сервана-Шрайбера, жаль поздно, уже после диагноза.  Его посоветовала моя финская подруга с рмж, которая  перешла сразу на веганство, с лакто-омо ветарианства, пока у нее была только мастэктомия, без химии и облучения, наблюдается, и к счастью все хорошо.

До лечения я посидела три недели на (почти) веганстве, самочуствие стало резко улучшаться, даже метастаза на шее стала чуть меньше на мой взгляд. Каждый день смузи из зелени, биотта-томатного сока, паприки, сельдерея и упротребляла минимальное кол-во сладких фруктов. Каждый день ела немного шиитаке, и броколли, соевые продукты, орехи. Овощи и зелень при возможности брала органик. Оставила только фермерские яйца и йогурт.  Нашла напиток из овса "Планти" вместо молока, Т.е. начитавшись рекомендаций перекрыла подпитку опухоли, во всяком случае, верила в это. Была идея попросить дополнительную отстрочку, и еще месяц посидеть повеганить, но стало страшновато, тк. метастазы, да еще биописей расковыряли, прочитала что лучше не медлить.
Пришла к выводу что пролечившись, надо продолжить веганить, но иногда в самом миним.кол-ве позволить себе фермерскую курятину, рыбу и сыр.  Такая курятина правда получается в три раза дороже. Но учитывая что всего то надо этого белка 80 г в сутки, то вместе с растительным белком (бобовые, орехи, семечки итд) её много не нудно. Хотя с рыбой тоже напряг, она у нас сейчас почти вся выращенная, чем ее кормят, не знаю, дикую редко продают. В салаке много диоксина, уже ограничения. Норвежского лосося (тоже выращенного) вроде пока можно есть немного.  (Edit. 3.1.2019 почитала что в салаке его стало меньше наполовину осенью, но крупную салаку > 17 см можно есть 1-2 раза в месяц. И еще что в выращенной рыбе меньше диоксина, тк следят за кормом).

В Финляндии каждый третий заболевает раком на каком то этапе жизни. Не знаю как в других сканд.странах, но тут все стоит на граните втч и мой дом. Радон читала тоже играет роль...в ветке Милы-Анастсьи такое же предположение о севере Италии насчет радона.
  • Наверх

Отправлено 27 Январь 2019 - 02:34

Просмотр сообщенияГаля К (03 Январь 2019 - 01:25) писал:

В Финляндии каждый третий заболевает раком на каком то этапе жизни. Не знаю как в других сканд.странах, но тут все построено на камне. втч мой дом. Может и радон играет роль...читала в ветке Милы-Анастсьи про такое же предположение.
Когда искала информации о вреде молока при онко, нашла такую информацию. Финляндия в списке стран с большой заболеваемостью на рак, так как потребляет больше всего молока в пастеризованном виде. Вред молочных продуктов преувеличен. Главное правило: молоко органическое, то есть от коров, которых не кормили гормонами и антибиотиками, которые едят траву, а не комбикорм на основе кукурузы, и брать молоко только в сыром виде. Сейчас пытаюсь делать на таком сыром молоке сама йогурт (делала и раньше сама, но на магазином пастеризованном молоке). Пить цельное молоко нельзя даже органическое.
Мясо (свинина, говядина) нельзя по той же причине. Можно курицу, но тоже органическую (нашла такую), индюка, в крайнем случае кролика. Кролик не будет кушать все подряд, он очень избирательный в еде.
  • Наверх

Отправлено 30 Январь 2019 - 00:37

На органическую продукцию животноводства у большинства населения России денег нет. А так-то Серван-Шрейбер ("АнтиРак") писал о том же.
  • Наверх

Отправлено 30 Январь 2019 - 12:08

Конечно здоровое питании необходимо, без всяких там глютоматов и прочей химии, всякой гадости и без еды хватает
  • Наверх

Отправлено 01 Февраль 2019 - 14:05

Просмотр сообщенияВиолка (27 Январь 2019 - 02:34) писал:


Когда искала информации о вреде молока при онко, нашла такую информацию. Финляндия в списке стран с большой заболеваемостью на рак, так как потребляет больше всего молока в пастеризованном виде. Вред молочных продуктов преувеличен. Главное правило: молоко органическое, то есть от коров, которых не кормили гормонами и антибиотиками, которые едят траву, а не комбикорм на основе кукурузы, и брать молоко только в сыром виде. Сейчас пытаюсь делать на таком сыром молоке сама йогурт (делала и раньше сама, но на магазином пастеризованном молоке). Пить цельное молоко нельзя даже органическое.
Мясо (свинина, говядина) нельзя по той же причине. Можно курицу, но тоже органическую (нашла такую), индюка, в крайнем случае кролика. Кролик не будет кушать все подряд, он очень избирательный в еде.
Читала что каррагинан вреден в молочной продукции, это  Е-407. Потом ВОЗом с него сняли грехи почему-то. Его много в мороженном напр.
https://ru.m.wikiped...wiki/Каррагинан

Конечно лучше органическое кушать. Покупаю молоко Арла органик, негомогенизированное но пастеризированное,на упаковке написано что  коровы паслись на постбищах ели траву, и питались экологически чистым растительным кормом. Но цена почти такая же как и у не-органического молока. Вот как такое понимать..
А цельное молоко органическое почему нельзя?

Купила ножки органического бройлера. В три раза дороже обычных. Две штуки в упаковке, 570 г, сегодня сварю и сделаю холодец.
Читала, что избыток белка вредно,так же как и недостаток белка.
Мне диетолог в онкоклинике рекомендовал по возрасту 1,2-1,4 г протеина на кг веса в сутки. Так как у меня лишних прим. 5 кг считаю на 65 кг.  Прим. 70 г протеина получатся в сутки.



  • Наверх

Отправлено 01 Февраль 2019 - 19:13

Непонятным осталось про кальций, если не употреблять молочные продукты и мяса/рыбы. Его суточная потребность 800 мг в сутки. Кальций отвечает за кости, неврную систему и работу мышц.
Мне диетолог дал список продуктов по кальцию.

1) Или ешь:
3-4 порции из следующего:
- Стакан молока/кефира 2 децилитра (дл)
- Стакан стакан йогурта 2 дл
- Творога 2 дл
- Коттэдж сыра 4 дл (350 г)
- Зрелого сыра 3-4 кусочка (30 г)
- Плавленного сыра 3 ст.ложки (40 г)
- Рыбы готовой 160 г
- Салаки 3-4 шт (70 г)

2) Или ешь:
3-4 порции из следуещего:
- Миндальные орехи 1 дл (90 г)
- Земляные орехи 4 дл (300 г)
- Вареные соевые бобы 4 дл (320 г)
- Варенные яйца 7 шт (по 60г яйцо)
- Черная смородина 6 дл (330 г)
- Очищенный аппельсин прим.3 шт (440 г)
- Шпинат 5 дл (пол литра) (270 г)
- Капуста 600 г

Ясно что многим легче воспользоваться первым вариантом, заодно и белка получить. Семена кунжута не выход, тк их тоже надо сьесть много чтобы получить суточную дозу кальция, или есть тахини, там в 100 г тахини 420 мг кальция.
Кунжут должен быть не обжаренный, в обжаренном кальция мало.

Написано что организм сам способен в некоторой мере производить кальций. Я пока не видела в ближайших магазинах тахини из необжаренного кунжута.
Если у кого есть идеи по теме кальция и тахини, напишите.
  • Наверх

Отправлено 07 Февраль 2019 - 09:35

очень важная и нужная тема по питанию. Я вот слышала, что мясо категоричекси нельзя есть при РМЖ.
но в интернете на разных форумах, пишут по разному. дайте совет, кто знает?
  • Наверх

Отправлено 07 Февраль 2019 - 22:46

Я мясо ела, ем и дальше есть собираюсь. РМЖ стадии 3а, 5-й год в ремиссии.
А что касается правильного питания, то тут надо различать 2 ситуации: питание во время лечения (цель - хорошо восстанавливаться, особенно это важно во время химиотерапии) и питание в ремиссии (цель - снизить риск рецидива).
Во время химиотерапии полноценный животный белок (мясо, рыба, морепродукты) в любом легкоусвояемом виде просто необходим. Без этого кровь будет плохо восстанавливаться. Так что тут и обсуждать нечего.
О питании в ремиссии для снижения риска рецидива рассуждать сложнее, тут никто ничего точно не знает. Можно прислушаться к мнению Серван-Шрейбера (см. его книгу "АнтиРак"). Другой разговор, что полностью следовать его рекомендациям можно только при наличии таких денег, которых у большинства населения России нет. Не по деньгам большинству курица фермерская, а не выращенная на птицефабрике.
Моя точка зрения. Отчего бывает или не бывает рецидив рака, все равно никто толком не знает. Если рецидив рака будет, то потребуется химиотерапия, для ее перенесения нужны силы, надо, чтобы был определенный запас здоровья. Это дополнительный довод за здоровый образ жизни. А здоровый образ жизни для большинства современных горожан подразумевает побольше овощей и фруктов, поменьше копченостей и кондитерских изделий, не забывать про полноценный белок (опять же - зачем без мяса, но можно и с уклоном в рыбу) и про каши. И разумная физическая нагрузка. Многое зависит еще от возраста, сопутствующих болячек и т.д. Я аллергик, так я в режиме питания еще на решение своих аллергических проблем ориентируюсь.
  • Наверх

Отправлено 08 Февраль 2019 - 17:35

ЕленаМ, поддерживаю! Во всём должна быть мера и рациональный подход. Серван-Шрейбера я внимательно прочитала, хотя нудно было - много повторений, каких-то деталей, непонятных простому обывателю/пациенту…. Но осилила. В целом не в восторге. Как говорится, почитать можно, но не всё брать на вооружение безоговорочно.
Мясо и вообще животный белок, считаю, необходим нам всем.
  • Наверх

Отправлено 08 Февраль 2019 - 17:53

Просмотр сообщенияэффа (08 Февраль 2019 - 17:35) писал:

ЕленаМ, поддерживаю! Во всём должна быть мера и рациональный подход. Серван-Шрейбера я внимательно прочитала, хотя нудно было - много повторений, каких-то деталей, непонятных простому обывателю/пациенту…. Но осилила. В целом не в восторге. Как говорится, почитать можно, но не всё брать на вооружение безоговорочно.
Мясо и вообще животный белок, считаю, необходим нам всем.
Помимо рационального питания,нужны физ нагрузки.
  • Наверх

Отправлено 08 Февраль 2019 - 21:32

Просмотр сообщенияЕкатрин (08 Февраль 2019 - 17:53) писал:

Помимо рационального питания,нужны физ нагрузки.
Безусловно. Только чтобы не перестараться.
  • Наверх

Отправлено 15 Февраль 2019 - 01:55

Просмотр сообщенияэффа (08 Февраль 2019 - 17:35) писал:

ЕленаМ, поддерживаю! Во всём должна быть мера и рациональный подход. Серван-Шрейбера я внимательно прочитала, хотя нудно было - много повторений, каких-то деталей, непонятных простому обывателю/пациенту…. Но осилила. В целом не в восторге. Как говорится, почитать можно, но не всё брать на вооружение безоговорочно.
Мясо и вообще животный белок, считаю, необходим нам всем.
Растительный белок состоит из тех же аминокислот что и животный белок, просто в последнем их побольше.  Ну, и в зависимости от продукта колеблются амирокислоты. Короче, легче и быстрее получить белка питаясь животным белком, но если потреблять растительного белка побольше, то можно свести количество животного белка к минимуму.

Для меня самой сейчас это новая тема, только знакомлюсь. Знакомая (стала веганкой после диагноза рак груди) прислала вчера таблицу, как раз с перечисленными аминокислотами белка в растительной и животной пище. Для меня это было новостью..ну, почти.
С тонкостями питания и темой по белку (и кальцию) познакомилась, к сожалению, только на лечении. Чтобы наблюдать за питанием, тк облучали горло, и были регулярные встречи с диетологом, чтобы вообще не загнуться. От нее получила и распечатки в картинках про белок и кальций, и сколько нутридриков надо будет выпивать чтобы хоть как-то быть в нужном направлении.
Почему только по белку и кальцию, не знаю.

До лечения была в курсе (по рекомендации кардиолога) про минимум 500 г овощей и фруктов в сутки, модели "тарелки" и пользе хороших жиров.

Если питание оказывает влияние на холестерин и работу сердца, то ясно что оказывает и на все остальное.







  • Наверх

Отправлено 17 Февраль 2019 - 13:41

Просмотр сообщенияГаля К (15 Февраль 2019 - 01:55) писал:

Растительный белок состоит из тех же аминокислот что и животный белок, просто в последнем их побольше.  Ну, и в зависимости от продукта колеблются амирокислоты. Короче, легче и быстрее получить белка питаясь животным белком, но если потреблять растительного белка побольше, то можно свести количество животного белка к минимуму.

Для меня самой сейчас это новая тема, только знакомлюсь. Знакомая (стала веганкой после диагноза рак груди) прислала вчера таблицу, как раз с перечисленными аминокислотами белка в растительной и животной пище. Для меня это было новостью..ну, почти.
С тонкостями питания и темой по белку (и кальцию) познакомилась, к сожалению, только на лечении. Чтобы наблюдать за питанием, тк облучали горло, и были регулярные встречи с диетологом, чтобы вообще не загнуться. От нее получила и распечатки в картинках про белок и кальций, и сколько нутридриков надо будет выпивать чтобы хоть как-то быть в нужном направлении.
Почему только по белку и кальцию, не знаю.

До лечения была в курсе (по рекомендации кардиолога) про минимум 500 г овощей и фруктов в сутки, модели "тарелки" и пользе хороших жиров.

Если питание оказывает влияние на холестерин и работу сердца, то ясно что оказывает и на все остальное.
Со мной лежала девушка, веган 3 года, ела только все натуральное и домашнее (со своего огорода). Не ела сахар. И все равно заболела РМЖ. Так что, по еде все индивидуально.
  • Наверх



0 Пользователей, просматривающих эту тему