Нормы по выдаче подотчетных лекарств

Добрый день! очень прошу, разьясните мне пожалуйста

сегодня случилась у нас неприятная ситуация. Маме прописан Промедол 1 ампула 2 р/день
в первый раз нам выписали 10 ампул ( одну пачку) на сегодняшний день ( пятница) осталось 5 шт. На утро понедельника на укол не хватает. Я поехала в поликлинику чтобы выписали новую пачку. На что получила отказ. Так как сдала только 5 ампул, 5 ампул у меня еще на руках полных ( которые я могу продать, или вколоть себе или еще варианты- по словам старшей сестры) а то что не хватает на утренний укол понедельника, потому как- можно начать оформление лекарства утром понедельника примерно с 9.30 ( пока придут все)+ ехать его получать+ везти к больной. мне был дан совет "вколоть чего-нибудь типа трамала( непереносимость( указано в карте)), кетанола или еще чего-нибудь или "потерпеть" ,потому что они не могут взять на себя такую ответственность за ампулы полные
Но "могут прислать к нам наркоконтроль и еще и милицию стоит им толькопозвонить один разочек туда"( возможно я должна была испугаться, но на мой ответ- что звоните, пусть приедут и посмотрят. Ответ не последовал.)
И вообще много "прекрасного" мне было сказано, дочери больного человека.
Но я не об этом ( это от обиды и непонимания) подскажите, есть ли какие-то нормы по выдаче лекарств? сколько может остаться на руках ампул,если впереди выходные и поликлиника на выдачу рецепта не будет работать.

Юлия, посмотрите личное сообщение. Где и когда происходили указанные события? Кто именно (должность) такое ответил Вам?

 Пресс-секретарь (27 Июнь 2014 - 16:01) писал:

Юлия,  почитайте Инструкцию, там указано, что  инкурабельным пациентам при оказании паллиативной медицинской помощи ( т.е. онкобольным с 4 стадией онкологии ) врачи вполне могут выписать 20 ампул промедола. Это предельно допустимое количество данного препарата, выписываемого на 1 рецепт . Да еще это количество может быть увеличено в 2 раза.
А еще про  сдачу неиспользуемых ампул рассказала директор Департамента лекарственного обеспечения и регулирования обращения медицинских изделий Максимкина Е.А.
Все указано ниже и более важное выделено черным.
Порядок выписки рецептов, в том числе на наркотические препараты содержится в Приказе Министерства здравоохранения РФ от 20 декабря 2012 г. N 1175н "Об утверждении порядка назначения и выписывания лекарственных препаратов, а также форм рецептурных бланков на лекарственные препараты, порядка оформления указанных бланков, их учета и хранения"

Приложение N 1. Порядок назначения и выписывания лекарственных препаратов

Приложение N 1. Предельно допустимое количество отдельных наркотических и психотропных лекарственных препаратов для выписывания на один рецепт

7.

Промедол (тримеперидина гидрохлорид)

Таблетки для приема внутрь 25 мг

50 табл.

8.

Промедол (тримеперидина гидрохлорид)

Раствор для инъекций, ампулы 1 и 2% по 1 мл

20 ампул

шприц-тюбики 1 и 2% по 1 мл

20 шприц-тюбиков

Пункт 15. Количество выписываемых наркотических и психотропных лекарственных препаратов списков II и III Перечня, иных лекарственных препаратов, подлежащих предметно-количественному учету, при оказании пациентам паллиативной медицинской помощи может быть увеличено не более чем в 2 раза по сравнению с предельно допустимым количеством лекарственных препаратов для выписывания на один рецепт, установленное приложением N 1 к настоящему Порядку, или рекомендованным количеством лекарственных препаратов для выписывания на один рецепт, установленное приложением N 2 к настоящему Порядку.

30. При оказании первичной медико-санитарной помощи и паллиативной медицинской помощи в амбулаторных условиях назначение и выписывание лекарственных препаратов осуществляется медицинским работником в случаях типичного течения заболевания пациента исходя из тяжести и характера заболевания.
31. Назначение и выписывание лекарственных препаратов по решению врачебной комиссии при оказании первичной медико-санитарной помощи, паллиативной медицинской помощи в амбулаторных условиях производится в случаях:
1) одновременного назначения одному пациенту пяти и более лекарственных препаратов в течение одних суток или свыше десяти наименований в течение одного месяца;
2) назначения лекарственных препаратов при нетипичном течении заболевания, наличии осложнений основного заболевания и (или) сопутствующих заболеваний, при назначении лекарственных препаратов, особенности взаимодействия и совместимости которых согласно инструкциям по их применению приводят к снижению эффективности и безопасности фармакотерапии и (или) создают потенциальную опасность для жизни и здоровья пациента;
3) назначения наркотических и психотропных лекарственных препаратов списков II и III (в случае принятия руководителем медицинской организации решения о необходимости согласования назначения с врачебной комиссией).
32. Назначение и выписывание наркотических и психотропных лекарственных препаратов списков II и III производится пациентам с выраженным болевым синдромом любого генеза самостоятельно медицинским работником либо медицинским работником по решению врачебной комиссии (в случае принятия руководителем медицинской организации решения о необходимости согласования назначения с врачебной комиссией).


Вот, почитайте еще позицию Минздрава РФ.

19.02.2014

http://www.ravnoepra...icheskikh-anal/
Минздрав разъяснил порядок выдачи наркотических анальгетиков в России
Подписывать такой рецепт должны всего два врача, причем за один раз можно выписать сразу два рецепта; приносить обратно в поликлинику использованные ампулы от лекарства не нужно, эти требования противозаконны, сообщила директор департамента лекарственного обеспечения и обращения медизделий Елена Максимкина.

Ранее сообщалось, что больной раком бывший начальник управления ракетно-артиллерийского вооружения ВМФ адмирал Вячеслав Апанасенко в начале февраля покончил с собой после того, как из-за бюрократических проволочек остался без обезболивающих препаратов. После этого события глава Минздрава РФ Вероника Скворцова поручила провести проверку медучреждений в части выдачи обезболивающих, а также направить в регионы письма с разъяснениями, что лечащий врач может единолично выписать подобные препараты.
Максимкина считает, что история Апанасенко произошла исключительно из-за человеческого фактора."При выписке из стационара у пациента есть все права получить наркотические препараты в размере пятидневной потребности. Иногда на местах принимаются нормативно правовые акты, противоречащие федеральным, ужесточающие процедуру. Они носят нелегитимный характер", — сказала чиновница в ходе круглого стола в Москве.
"Любой врач, участковый или специалист имеет право как назначить, так и выписать рецепт, и не надо выстраивать двухэтажную процедуру", — отметила она. По словам Максимкиной, специальный рецептурный бланк должен иметь две подписи. "Назначает один врач, а второе лицо — главный врач или его заместитель или завотделением. Естественно, работа поликлиники должна быть выстроена так, чтобы, не только главврач, а широкий круг лиц имел право подписать рецепт", — сказала она.
Максимкина сообщила, что при необходимости врач может увеличить норму выпуска вдвое. Так, норма выпуска для наиболее распространенного наркотического анальгетика морфина составляет 20 ампул. " Кроме того, в нормативных документах нет нигде запрета на получение сразу двух рецептов", — уточнила она.
По ее словам, получить рецепт на любой препарат, в том числе на сильнодействующий наркотик, может любой законный представитель пациента, при этом тяжелобольного человека не нужно вести в поликлинику за рецептом. "Если есть возможность, пациент приходит и получает рецепт сам. Получить рецепт может и родственник пациента. Это касается любых рецептов. Врач только должен будет записать в карту пациента, что доверенное лицо пациента получило препарат", — сказала Максимкина. У доверенного лица должен быть только документ, подтверждающий родственные отношения с пациентом, например, паспорт.
Максимкина отметила, что была удивлена требованию, которое иногда предъявляют некоторые медицинские учреждения страны к своим пациентам — сдавать использованные анальгезирующие пластыри и пустые ампулы от наркотических лекарств. "Непонятно, откуда это. Есть только один норматив — сдавать неиспользованные препараты, потому что в домашних условиях не всегда есть возможность уничтожить такие лекарственные препараты. Но, как правило, в значительном количестве на руках у пациента их не остается", — сказала Максимкина.
По словам чиновницы, почти 1,7 тысячи аптек в РФ имеют право выдавать бесплатные наркотические анальгетики. Любая аптечная организация вскоре сможет отпускать эти лекарства даже не прикрепленным к ней пациентам. Максимкина добавила, что соответствующий документ, закрепляющий данные правила, уже находится на разработке в Минздраве, сообщает РИА Новости.

В поликлинике не знают приказа? Или с поликлиники требуют сдавать ампулы вышестоящие организации. которые не знают приказа? Как с этим бороться, да ещё человеку в состоянии стресса?

 Larisa (28 Июнь 2014 - 08:40) писал:

Ответа на вопрос «сколько может остаться на руках ампул, если впереди выходные и поликлиника на выдачу рецепта не будет работать» Приказ Министерства здравоохранения РФ от 20 декабря 2012 г. N 1175н " не содержит, поэтому подсказать это не могу.  Врачи видимо должны при выписке учитывать эти выходные  и выписать вашей маме не 10 ампул, а до 20 ампул с учетом выходных.   То  есть,  Вы считаете, сколько маме нужно будет ампул с учетом выходных и требуете  от врача, от врачебной комиссии на законных основаниях увеличить выписку промедола до необходимого количества.  
Если маме не будут выписывать нужное количество промедола , то со ссылками на указанную Инструкцию  с жалобой на некачественное оказание медицицинской помощи инкурабельной пациентке вс 4 стадией рака, можете пожаловаться по телефону горячей линии в местный Минздрав. Или позвонить и пожаловаться начальнику  соответствующего отдела, курирующего вопросы хосписной и паллиативной помощи. Телефон спросите в приемной Минздрава.
Хотя разъяснение по поводу необязательной сдачи ампул Директора Департамента лекарственного обеспечения и регулирования обращения медицинских изделий Максимкиной Елены Анатольевны и не носит официального характера, но думаю, что на это можно сослаться.


А еще для информации по методам обезболивания ( лестница обезболивания) найдите и посмотрите  методические указания N 2001/129" « Порядок и сроки назначения наркотических анальгетиков.  (утв. Минздравом РФ 19.07.2001) , где разработаны методы,  предназначенные для лечения сильных острых и хронических болевых синдромов, в том числе при онкологии и подтверждена необходимость изменения схемы обезболивания в зависимости от ее проявлений.

 Larisa (28 Июнь 2014 - 08:57) писал:

Ольга,  врачи Приказа может и не знают , а может  не хотят его выполнять. Но врачи уверены, что пациенты не знают законов. В любом случае, если пациент ссылается на свои права, гарантированные законами, то врачи их требования выполняют. Надеяться на то, что врач будет строго следовать Инструкции в пользу пациента, не приходится, тем более, если это касается наркотиков. Подтверждением тому является выписка трамадола при 4 стадии рака или вообще нежелание выписывать обезболивающие. Даже если  врачи знают Приказы и Инструкции наизусть.

Юлия,  посмотрите документ, где указано. что пустые ампулы из-под наркотических анальгетиков сдавать не нужно.
И скажите врачам,  пугающим вас наркоконтролем, что сами напишите жалобу прокурору   и в Минздрав России в связи с отказом выписки обезболивающих по причине не сдачи ампул.
Письмо Министерства здравоохранения РФ от 27 февраля 2014 г. N 25-4/10/2-1277 «О совершенствовании оказания обезболивающей терапии нуждающимся пациентам при оказании им медицинской помощи»

[url=""%5D%5B/url%5D%5Bsize=4%5DМинистерство здравоохранения Российской Федерации в целях совершенствования оказания обезболивающей терапии нуждающимся пациентам при оказании им медицинской помощи рекомендует:%5B/size%5D
%5Bsize=4%5D1) провести обучение врачей-специалистов и лечащих врачей медицинских организаций, обратив особое внимание на врачей, оказывающих медицинскую помощь в амбулаторных условиях, методам обезболивания, принципам подбора наркотических лекарственных препаратов при различных видах боли и возможности их использования самими пациентами или родственниками, особенностям оказания обезболивания инкурабельным онкобольным;%5B/size%5D
%5Bsize=4%5D2) оказать методическую помощь руководителям стационарных медицинских организаций в организации выписки рецептов на наркотические лекарственные препараты или обеспечения обезболивающими препаратами пациентов при выписывании их из стационарных медицинских организаций;%5B/size%5D
%5Bsize=4%5D3) разъяснять руководителям медицинских организаций, оказывающих медицинскую помощь в амбулаторных условиях:%5B/size%5D
%5Bsize=4%5D- необходимость упрощения процедуры назначения и выписывания наркотических и психотропных лекарственных препаратов путем предоставления права всем медицинским работникам (как врачам-специалистам, так и участковым терапевтам (педиатрам)) осуществлять назначение и выписывание указанных препаратов;%5B/size%5D
%5Bsize=4%5D- необходимость своевременного и безотказного оформления всех реквизитов рецепта на наркотические лекарственные препараты, включая подпись руководителя (заместителя руководителя или руководителя структурного подразделения) медицинской организации, оттиск круглой печати медицинской организации, а также отметки врачебной комиссии (в случае принятия решения руководителем медицинской организации о согласовании назначения и выписывания наркотических и психотропных лекарственных препаратов с врачебной комиссией);%5B/size%5D
%5Bsize=4%5D4) организовать постоянное наличие в уполномоченной организации, осуществляющей распределение наркотических и психотропных лекарственных средств, аптечных и медицинских организациях неинвазивных лекарственных форм наркотических препаратов для обезболивания пациентов при оказании им первичной медико-санитарной, специализированной и паллиативной медицинской помощи (таблетки пролонгированного действия, трансдермальные терапевтические системы, таблетки подъязычные или защечные);%5B/size%5D
%5Bsize=4%5D5) исключить случаи, препятствующие своевременному обеспечению пациентов обезболивающими препаратами, такие как требование возврата пустых ампул, блистеров, использованных трансдермальных терапевтических систем для выписывания нового рецепта на наркотическое лекарственное средство, отказ в выписке наркотических лекарственных препаратов за полную стоимость (в случае отсутствия соответствующей лекарственной формы наркотического препарата по льготе) и др.;%5B/size%5D
%5Bsize=4%5D6) включить в план проверок медицинских организаций вопросы своевременности назначения и выписывания наркотических лекарственных препаратов при различных видах боли, соблюдения соответствующих стандартов медицинской помощи, корректировки обезболивания в случаях "прорывной" боли у пациентов при оказании паллиативной медицинской помощи.%5B/size%5D
%5Bsize=4%5DМинздрав России предлагает довести данную информацию до сведения организаций, осуществляющих оборот наркотических и психотропных лекарственных средств, на территории субъектов Российской Федерации.%5B/size%5D
%5Bfont="Times New Roman","serif"]    [/font]

И.Н. Каграманян

  

Larisa , спасибо большое за такие подробные ответы!
буду все это изучать

и отдельное спасибо, за "лестницу обезболивания" я о таком даже не знала.

 Larisa (28 Июнь 2014 - 09:03) писал:

Я могу с вами только согласится, пока сам не находишь какую-то информацию и врачам же не предлагаешь "попробовать"

Добрый день. Скажите пожалуйста, могут ли расходится нормы выдачи наркотических средств " промедол" для Москвы и Московской области?

Юлия, как мы уже выяснили, пустые ампулы сдавать не нужно. Еще раз в более читаемом варианте ниже привожу письмо из Минздрава РФ, где об этом говорится в пункте 5) «исключить случаи, препятствующие своевременному обеспечению пациентов обезболивающими препаратами, такие как требование возврата пустых ампул, блистеров, использованных трансдермальных терапевтических систем для выписывания нового рецепта на наркотическое лекарственное средство, отказ в выписке наркотических лекарственных препаратов за полную стоимость (в случае отсутствия соответствующей лекарственной формы наркотического препарата по льготе) и др».

Ну может глав. врач этого письма не видел, отдайте ему, не исключено, что и видеть не захочет т.к. это меняет  сложившуюся  на практике систему  выписки рецептов на наркотические анальгетики. Если в разговоре с главным врачом ЛПУ не удастся решить проблему выписки наркотических обезболивающих без сдачи ампул, скажите ему, что будете жаловаться конкретно на ЛПУ в Минздрав РФ ( хотя предполагаю, что главврач побоится вообще не требовать ампулы, а скорее всего будет требовать, но скажет, чтобы принесли потом или что-то еще -  в лучшем случае).  Еще  позвоните в приемную областного Минздрава   ( в Москве  это Департамент здр-я) ,  спросите  телефон того лица, кто занимается  паллиативной медицинской помощью) и скажите, что имеется письмо из Минздрава РФ от 27 февраля 2014 г. N 25-4/10/2-1277, где указано, что пустые ампулы сдавать не нужно и т.д. ,  а глав. врач  не решил проблему, ампулы сдавать требуют незамедлительно , рецепт в ЛПУ  не выписывают и имеет место как раз  «случай, препятствующий своевременному обеспечению пациента обезболивающими препаратами по причине требования возврата пустых ампул  для выписывания нового рецепта на наркотическое лекарственное средство. А еще скажите, почему  в ЛПУ не выписывают  рецепт сразу на 20 ампул или на 15,  а выписывают  всего на 10, однако в Приказе   Министерства здравоохранения РФ от 20 декабря 2012 г. N 1175н "Об утверждении порядка назначения и выписывания лекарственных препаратов, а также форм рецептурных бланков на лекарственные препараты, порядка оформления указанных бланков, их учета и хранения"  допускается выписка до 20 ампул промедола.

На вопрос о том, могут ли расходится нормы выдачи наркотических средств " промедол" для Москвы и Московской области,  могу сказать, что эти нормы установлены в Приказе Минздрава РФ  № 1175н  и являются едиными для всей РФ. В любом случае, этот Приказ  МЗ РФ имеет высшую юридическую силу перед нормативные актами регионов, содержащими  иные нормы отпуска.  

Письмо Министерства здравоохранения РФ от 27 февраля 2014 г. N 25-4/10/2-1277


Министерство здравоохранения Российской Федерации в целях совершенствования оказания обезболивающей терапии нуждающимся пациентам при оказании им медицинской помощи рекомендует:
1) провести обучение врачей-специалистов и лечащих врачей медицинских организаций, обратив особое внимание на врачей, оказывающих медицинскую помощь в амбулаторных условиях, методам обезболивания, принципам подбора наркотических лекарственных препаратов при различных видах боли и возможности их использования самими пациентами или родственниками, особенностям оказания обезболивания инкурабельным онкобольным;
2) оказать методическую помощь руководителям стационарных медицинских организаций в организации выписки рецептов на наркотические лекарственные препараты или обеспечения обезболивающими препаратами пациентов при выписывании их из стационарных медицинских организаций;
3) разъяснять руководителям медицинских организаций, оказывающих медицинскую помощь в амбулаторных условиях:
- необходимость упрощения процедуры назначения и выписывания наркотических и психотропных лекарственных препаратов путем предоставления права всем медицинским работникам (как врачам-специалистам, так и участковым терапевтам (педиатрам)) осуществлять назначение и выписывание указанных препаратов;
- необходимость своевременного и безотказного оформления всех реквизитов рецепта на наркотические лекарственные препараты, включая подпись руководителя (заместителя руководителя или руководителя структурного подразделения) медицинской организации, оттиск круглой печати медицинской организации, а также отметки врачебной комиссии (в случае принятия решения руководителем медицинской организации о согласовании назначения и выписывания наркотических и психотропных лекарственных препаратов с врачебной комиссией);
4) организовать постоянное наличие в уполномоченной организации, осуществляющей распределение наркотических и психотропных лекарственных средств, аптечных и медицинских организациях неинвазивных лекарственных форм наркотических препаратов для обезболивания пациентов при оказании им первичной медико-санитарной, специализированной и паллиативной медицинской помощи (таблетки пролонгированного действия, трансдермальные терапевтические системы, таблетки подъязычные или защечные);
5) исключить случаи, препятствующие своевременному обеспечению пациентов обезболивающими препаратами, такие как требование возврата пустых ампул, блистеров, использованных трансдермальных терапевтических систем для выписывания нового рецепта на наркотическое лекарственное средство, отказ в выписке наркотических лекарственных препаратов за полную стоимость (в случае отсутствия соответствующей лекарственной формы наркотического препарата по льготе) и др.;
6) включить в план проверок медицинских организаций вопросы своевременности назначения и выписывания наркотических лекарственных препаратов при различных видах боли, соблюдения соответствующих стандартов медицинской помощи, корректировки обезболивания в случаях "прорывной" боли у пациентов при оказании паллиативной медицинской помощи.
Минздрав России предлагает довести данную информацию до сведения организаций, осуществляющих оборот наркотических и психотропных лекарственных средств, на территории субъектов Российской Федерации.

И.Н. Каграманян