Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Горячая линия:

8 800 200 2 200

с 9 до 21 часа

Узнать больше...

Тамоксифен или Аримидекс

Ивушка , 18 Ноя 2014 23:15

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 18 Ноябрь 2014 - 23:15

Всем добрый вечер. 54 года. Рак молочной железы-инвазивная протоковая карцинома, pT1N0M0. HER2/neu-0 баллов (отрицательный). ER- 7 баллов. PR-0 баллов. Радикальная мастэктомия. Назначен тамоксифен (через 1,5 м-ца после операции!!! )  Ki67 не определяли. Все анализы делали по результатам трепан-биопсии.  Вопрос в том, что у тамоксифена очень серьезные побочные осложнения. По вопросу назначения аримидекса, врачи отвечают однозначно: надо начинать с тамоксифена и только если он не подойдет, будет решаться вопрос о другом препарате. Получается, что надо ждать когда грянет гром, "заработать" себе кучу серьезнейший заболеваний типа катаракты, гиперплазии и пр., а только потом МОЖЕТ быть назначат более современный препарат. За свои деньги покупать аримидекс не могу....(((( Интересно послушать мнение со стороны.....
  • Наверх

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 14:36

Просмотр сообщенияИвушка (18 Ноябрь 2014 - 23:15) писал:

Всем добрый вечер. 54 года. Рак молочной железы-инвазивная протоковая карцинома, pT1N0M0. HER2/neu-0 баллов (отрицательный). ER- 7 баллов. PR-0 баллов. Радикальная мастэктомия. Назначен тамоксифен (через 1,5 м-ца после операции!!! )  Ki67 не определяли. Все анализы делали по результатам трепан-биопсии.  Вопрос в том, что у тамоксифена очень серьезные побочные осложнения. По вопросу назначения аримидекса, врачи отвечают однозначно: надо начинать с тамоксифена и только если он не подойдет, будет решаться вопрос о другом препарате. Получается, что надо ждать когда грянет гром, "заработать" себе кучу серьезнейший заболеваний типа катаракты, гиперплазии и пр., а только потом МОЖЕТ быть назначат более современный препарат. За свои деньги покупать аримидекс не могу....(((( Интересно послушать мнение со стороны.....
я лечусь в Израиле, пью тамоксифен уже почти год, мне 47 лет. пока слава Б-гу никаких особых проблем не ощущаю. И "друзья по несчастью" тоже его принимают и всё ок. чего вы боитесь?
  • Наверх

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 21:18

Боюсь побочных действий... Больше всего пугают проблемы с глазами и по гинекологии...среди них есть необратимые... Т.Е. надо постоянно наблюдаться... а наблюдение не исключает заболевания, а только информирует о нем... По поводу Израиля.... известно, что в Германии, Израиле, Америке лучшая медицина, а это значит и диагностика, и наблюдения за состоянием пациента и т.д. и т.п.  Медицина в России на уровне африканских стран, да простят меня патриоты... Перед назначением лечения после операции никто не посчитал нужным даже кровь взять на анализ, о чем еще говорить.... Все что надо контролировать, принимая этот препарат, решает сам пациент, а не врач онколог! Да, план лечения выдадут (когда-нибудь) в виде таблицы, но там КТ, маммограмма,  гинеколог- УЗИ и сроки их прохождения-все. После комиссии, которая назначает лечение, даже рецепта или рекомендации не дали, в которой было бы написано название препарата, дозировка.... никто не предложил льготное лекарство, хотя бы ради приличия. Понятно, что препарат российского и индийского производителя покупать   не буду (Германию по льготе не закупают) и все-таки.. ( а если у меня памяти нет и я перепутаю название?!).... это так, мысли вслух. ИЗВИНИТЕ пожалуйста(((((........ Просто эта комиссия меня  возмутила (возмущалась я молча! :geek: )........
  • Наверх

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 22:09

Просмотр сообщенияИвушка (18 Ноябрь 2014 - 23:15) писал:

Всем добрый вечер. 54 года. Рак молочной железы-инвазивная протоковая карцинома, pT1N0M0. HER2/neu-0 баллов (отрицательный). ER- 7 баллов. PR-0 баллов. Радикальная мастэктомия. Назначен тамоксифен (через 1,5 м-ца после операции!!! )  Ki67 не определяли. Все анализы делали по результатам трепан-биопсии.  Вопрос в том, что у тамоксифена очень серьезные побочные осложнения. По вопросу назначения аримидекса, врачи отвечают однозначно: надо начинать с тамоксифена и только если он не подойдет, будет решаться вопрос о другом препарате. Получается, что надо ждать когда грянет гром, "заработать" себе кучу серьезнейший заболеваний типа катаракты, гиперплазии и пр., а только потом МОЖЕТ быть назначат более современный препарат. За свои деньги покупать аримидекс не могу....(((( Интересно послушать мнение со стороны.....
По-моему, назначение гормональной терапии сильно определяется менструальным статусом женщины. Одно дело, когда женщина уже давно в менопаузе, другое дело - если нет. Если я не ошибаюсь, ингибиторы ароматазы (в том числе аримидекс)  до наступления прочной менопаузы не назначаются, поскольку серьезный толк от них бывает, только когда яичники уже не работают. А пока яичники работают, требуются другие препараты, тот же тамоксифен.
  • Наверх

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 22:36

Просмотр сообщенияИвушка (19 Ноябрь 2014 - 21:18) писал:

Боюсь побочных действий... Больше всего пугают проблемы с глазами и по гинекологии...среди них есть необратимые... Т.Е. надо постоянно наблюдаться... а наблюдение не исключает заболевания, а только информирует о нем... По поводу Израиля.... известно, что в Германии, Израиле, Америке лучшая медицина, а это значит и диагностика, и наблюдения за состоянием пациента и т.д. и т.п.  Медицина в России на уровне африканских стран, да простят меня патриоты... Перед назначением лечения после операции никто не посчитал нужным даже кровь взять на анализ, о чем еще говорить.... Все что надо контролировать, принимая этот препарат, решает сам пациент, а не врач онколог! Да, план лечения выдадут (когда-нибудь) в виде таблицы, но там КТ, маммограмма,  гинеколог- УЗИ и сроки их прохождения-все. После комиссии, которая назначает лечение, даже рецепта или рекомендации не дали, в которой было бы написано название препарата, дозировка.... никто не предложил льготное лекарство, хотя бы ради приличия. Понятно, что препарат российского и индийского производителя покупать   не буду (Германию по льготе не закупают) и все-таки.. ( а если у меня памяти нет и я перепутаю название?!).... это так, мысли вслух. ИЗВИНИТЕ пожалуйста(((((........ Просто эта комиссия меня  возмутила (возмущалась я молча! :geek: )........
наш израильский фирмы тева нормальный и в России он вроде есть. Гинеколог смотрит раз в полгода, к окулисту не посылали, ходила сама. После операции для назначения лечения по-моему ориентируются по биопсии, а не по анализу крови. Может вы зря на них так злитесь?
  • Наверх

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 22:39

Просмотр сообщенияЕленаМ (19 Ноябрь 2014 - 22:09) писал:

По-моему, назначение гормональной терапии сильно определяется менструальным статусом женщины. Одно дело, когда женщина уже давно в менопаузе, другое дело - если нет. Если я не ошибаюсь, ингибиторы ароматазы (в том числе аримидекс)  до наступления прочной менопаузы не назначаются, поскольку серьезный толк от них бывает, только когда яичники уже не работают. А пока яичники работают, требуются другие препараты, тот же тамоксифен.
Да, Аримидекс  назначаются только когда наступила  постменопауза и при гармонозависимом РМЖ... Все о чем вы пишите, не про меня,  у меня уже растут прекрасные внуки ))))))))))))))))
  • Наверх

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 22:57

Просмотр сообщенияОльгаЛ67 (19 Ноябрь 2014 - 22:36) писал:

наш израильский фирмы тева нормальный и в России он вроде есть. Гинеколог смотрит раз в полгода, к окулисту не посылали, ходила сама. После операции для назначения лечения по-моему ориентируются по биопсии, а не по анализу крови. Может вы зря на них так злитесь?
  Я говорю о другом .... при приеме Тамоксифена надо контролировать содержание кальция и тромбоцитов в крови, но почему об этом не говорят врачи, вот в чем вопрос мой.... Почему информацию надо  "добывать" пациенту... а если человек не имеет возможности использовать интернет, что ему делать?... и денег лишних нет, чтоб ходить по платным врачам... Я тоже уже посетила офтальмолога...
  • Наверх

Отправлено 19 Ноябрь 2014 - 23:03

так странно, на компе время выставлено правильно, а в сообщениях время, которое еще не наступило... :???:
  • Наверх

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 07:58

Просмотр сообщенияИвушка (19 Ноябрь 2014 - 23:03) писал:

так странно, на компе время выставлено правильно, а в сообщениях время, которое еще не наступило... :???:
так у нас здесь другое время, всё веркмя путаю у вас позже или раньше, вообще вроде позже плюс час. Вообще у меня мобильный планшет часто глючит время.
  • Наверх

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 21:43

Размышления на тему замены лекарства... Даже если заменят Тамоксифен, который стоит российский 40 р., который никому не нужен и вынуждены покупать за 160р. немецкий, то история с Аримидексом другая... Стоимость уже этого препарата 6-8т.р. И даже если назначат, разве закупают из Германии, Нидерландов, Финляндии для льготного обеспечения? Нет. Льготные только Россия и Индия....Вот сама себя и успокоила:  пей дешевое с побочками, но хорошего производителя..... А действительно, может я ошибаюсь, закупают у нас для льготной выдачи препараты  в Европе или нет?
  • Наверх

Отправлено 20 Ноябрь 2014 - 21:50

Просмотр сообщенияИвушка (20 Ноябрь 2014 - 21:43) писал:

Размышления на тему замены лекарства... Даже если заменят Тамоксифен, который стоит российский 40 р., который никому не нужен и вынуждены покупать за 160р. немецкий, то история с Аримидексом другая... Стоимость уже этого препарата 6-8т.р. И даже если назначат, разве закупают из Германии, Нидерландов, Финляндии для льготного обеспечения? Нет. Льготные только Россия и Индия....Вот сама себя и успокоила:  пей дешевое с побочками, но хорошего производителя..... А действительно, может я ошибаюсь, закупают у нас для льготной выдачи препараты  в Европе или нет?
Закупают только по особым случаям. Когда своего аналога нет. Или когда кто-то сумел доказать, что дженерик категорически не подходит, поскольку не переносится, а нужен только оригинальный препарат. Говорят, бывают случаи, что кому-то удается стребовать оригинальный препарат, но вроде не раньше, чем как-то проявится непереносимость дженерика.
  • Наверх

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 11:20

Совершенно верно. Сначала дают бесплатно дешевые и, как правило, низкокачественные дженерики, а потом, когда у пациента появляется куча побочных эффектов, уже могут (если пациент настоит, если врачи совестливые, если много всего "если") перевести на оригинальный препарат. Который также закупается и выписывается больным "по медицинским показаниям". Есть и такая категория лекарственных препаратов, выделяемых больным бесплатно.
  • Наверх

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 12:22

Просмотр сообщенияПресс-секретарь (21 Ноябрь 2014 - 11:20) писал:

Совершенно верно. Сначала дают бесплатно дешевые и, как правило, низкокачественные дженерики, а потом, когда у пациента появляется куча побочных эффектов, уже могут (если пациент настоит, если врачи совестливые, если много всего "если") перевести на оригинальный препарат. Который также закупается и выписывается больным "по медицинским показаниям". Есть и такая категория лекарственных препаратов, выделяемых больным бесплатно.
так можно жаловаться, часто и много, пока сниться доктору не будешь.
  • Наверх

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 22:29

Просмотр сообщенияОльгаЛ67 (19 Ноябрь 2014 - 14:36) писал:

я лечусь в Израиле, пью тамоксифен уже почти год, мне 47 лет. пока слава Б-гу никаких особых проблем не ощущаю. И "друзья по несчастью" тоже его принимают и всё ок. чего вы боитесь?
Скажите пожалуйста, кто и где вам назначил Тамоксифен? Мне то в России... Почитайте эту статью, что скажите, я в шоке: http://gorojanin-iz-....com/13602.html
  • Наверх

Отправлено 21 Ноябрь 2014 - 23:53

Просмотр сообщенияИвушка (21 Ноябрь 2014 - 22:29) писал:

Скажите пожалуйста, кто и где вам назначил Тамоксифен? Мне то в России... Почитайте эту статью, что скажите, я в шоке: http://gorojanin-iz-....com/13602.html
кликушеская статья, мне кажется. у любого лекарства есть побочные явления. Мне в Израиле его назначили, здесь его назначают при гормонзависимом РМЖ.
  • Наверх

Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 10:51

Просмотр сообщенияОльгаЛ67 (21 Ноябрь 2014 - 23:53) писал:

кликушеская статья, мне кажется. у любого лекарства есть побочные явления. Мне в Израиле его назначили, здесь его назначают при гормонзависимом РМЖ.
мне тоже показалось, что это статья странным образом является вызовом против России вообще (в конце особенно), перейдя по ссылкам нашла другую статью (публикация 2013г.) об эксперименте с  Тамоксифеном в нескольких европейских странах-статья наоборот оптимистическая.. отправила дочке ссылку, чтоб сделала перевод с английского... И все таки вопрос еще один остался: где-то вычитала что Тамоксифен является первой линией в лечении ТОЛЬКО ДЛЯ ЖЕНЩИН В ПРЕМЕНОПАУЗЕ, а женщ. в постменопаузе назначают другой вид гормонотерапии - ингибиторы ароматазы: аромазин, аримидекс или фемару... Где б найти стандарты, касающиеся именно этого момента?
  • Наверх

Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 11:33

Просмотр сообщенияИвушка (22 Ноябрь 2014 - 10:51) писал:

мне тоже показалось, что это статья странным образом является вызовом против России вообще (в конце особенно), перейдя по ссылкам нашла другую статью (публикация 2013г.) об эксперименте с  Тамоксифеном в нескольких европейских странах-статья наоборот оптимистическая.. отправила дочке ссылку, чтоб сделала перевод с английского... И все таки вопрос еще один остался: где-то вычитала что Тамоксифен является первой линией в лечении ТОЛЬКО ДЛЯ ЖЕНЩИН В ПРЕМЕНОПАУЗЕ, а женщ. в постменопаузе назначают другой вид гормонотерапии - ингибиторы ароматазы: аромазин, аримидекс или фемару... Где б найти стандарты, касающиеся именно этого момента?
я на лучевую терапию ездила вместе с 70 летней женщиной (у Доры, кстати уже второй рак, 10 лет назад лечила рак почки, сейчас РМЖ) она тоже тамоксифен принимает. (мы живём в маленьком городе, а лучевую проводят в больнице Рамбам в Хайфе, и здесь лучевую проводят амбулаторно, а людей из других городов со всего севера страны  собирает меленький автобус, везёт на процедуры, потом развозит по домам, мы с Дорой были единственные русскоговорящие в этой подвозке, остальные арабы, друзы, черкешенка, евреи, все говорили на иврите, я не знаю, что другие женщины принимали, вроде тоже тамоксифен, Дора тоже прочитала про побочки, и нервничала, я врач, поэтому понимаю, что у любого препарата есть побочные эффекты, это нормально.)
  • Наверх

Отправлено 22 Ноябрь 2014 - 14:34

Просмотр сообщенияПресс-секретарь (21 Ноябрь 2014 - 11:20) писал:

Совершенно верно. Сначала дают бесплатно дешевые и, как правило, низкокачественные дженерики, а потом, когда у пациента появляется куча побочных эффектов, уже могут (если пациент настоит, если врачи совестливые, если много всего "если") перевести на оригинальный препарат. Который также закупается и выписывается больным "по медицинским показаниям". Есть и такая категория лекарственных препаратов, выделяемых больным бесплатно.
Дженерики отличаются от оригинала вспомогательными веществами и  названием, если срок патента у "оригинального производителя" (если по простому сказать) еще не истек. Тамоксифен производят очень давно, видимо поэтому всем производителям можно его называть  одинаково, как понять, а кто же выпускает оригинальное лекарство? Кто был первым, кто запатентовал Тамоксифен?
  • Наверх



0 Пользователей, просматривающих эту тему