Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Горячая линия:

8-985-765-75-32

с 09:00 до 18:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Лечение в Италии

Юрий В , 07 Июн 2016 11:11
онкология кардиологи иагнос

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 07 Июнь 2016 - 11:11

Многие россияне , к сожалению, мало знакомы с системой здравоохранения Италии. В связи с этим существует некоторый пессимизм , когда речь заходит о странах ,  которые менее на слуху чем Германия и Израиль. Тем не менее, сложно предположить, что все европейцы едут в Германию , потому что там лучшая медицина. Это сомнительный и не соответствующий действительности факт. Мировые системы здравоохранения отличаются друг от друга тем - кто играет основную роль в их финансировании , а именно частные страховые компании или государство.  Германия , где система здравоохранения базируется  в основном на капитале страховых компаний, коренным образом заинтересована в привлечении внешних ресурсов от иностранных клиентов. В Италии, основное бремя ложится на плечи государства. Поэтому от 9 до 12 % своего ВВП Италия тратит на здравоохранение .
По мнению журнала BLOOMBERG  в 2014 году система здравоохранения Италии занимала 3-е место в мире после Гонконга и Сингапура, а если взять только север Италии , то могла бы занять и первое место. Германия - на 32 месте.
Какие дисциплины очень сильны в Италии ? Это онкология, кардиология, неврология. По этим позициям Италия уверенно входит в список ведущих мировых держав, а ,например, Национальный Институт опухолей ( Милан) входит в 6-ку мировых онкологических центров и перед ним только ведущие американские институты.
  • Наверх

Отправлено 07 Июнь 2016 - 12:52

Интересно,жители Италии в курсе, Как хорошо у них развита система здравоохранения???!
  • Наверх

Отправлено 07 Июнь 2016 - 16:18

Просмотр сообщенияЛорик (07 Июнь 2016 - 12:52) писал:

Интересно,жители Италии в курсе, Как хорошо у них развита система здравоохранения???!
А здесь достаточно посмотреть на продолжительность жизни. Италия на первом месте в Европе и входит в 10 мировых стран с самым продолжительным сроком жизни. Без хорошей медицины - этого добиться сложно.
Думаю, что жители Израиля, тоже будут жить дольше, благодаря закону от 2015 года когда государство определило , что свои вне очереди. Это создаст определенные трудности для лечения иностранцев, но точно повысит качество услуг для местного населения. Чего искренне и желаю.
  • Наверх

Отправлено 09 Июнь 2016 - 13:02

Немного конкретных данных о медицине Италии. В настоящий момент на территории Италии действует около 1250 медицинских учреждений, из которых примерно 50% государственные и 50% частные. Здесь очень важно понимать то, что и в среди государственных и частных медицинских учреждений есть Центры с мировым признанием , отличным оборудованием и высококлассными докторами.  Государственные Институты - это университетские клиники, специализированные центры ( национальный Институт опухолей , Национальный Центр панкреатита, Университетский центр Вероны). именно в этих медицинских учреждениях накоплен богатейший опыт и передовые знания в области онкологии , кардиологии и неврологии. Основной сложностью работы с данными медицинскими учреждениями является тот факт, что в них очень мало количество платных мест. Для примера, в Национальном центре опухолей ( Милан) из 356 койко-мест платных только 8. Основные силы данных медучреждений брошены на поддержание здоровья своей нации.
Частные Центры Италии - это не маленькие больницы, которые характерны , скажем ,  для Швейцарии, а большие госпиталя с оборудованием по последнему слову техники. Частные центры , как правило, принадлежат крупным частным фондам, которые образовываются за счет долевого участия больших финансовых корпораций. Данные корпорации рассматривают вложения в медицину не только как бизнес, но и как социальную ответственность перед населением.
  • Наверх

Отправлено 26 Август 2016 - 12:19

Просмотр сообщенияМуся (09 Июнь 2016 - 13:02) писал:

Немного конкретных данных о медицине Италии. В настоящий момент на территории Италии действует около 1250 медицинских учреждений, из которых примерно 50% государственные и 50% частные. Здесь очень важно понимать то, что и в среди государственных и частных медицинских учреждений есть Центры с мировым признанием , отличным оборудованием и высококлассными докторами.  Государственные Институты - это университетские клиники, специализированные центры ( национальный Институт опухолей , Национальный Центр панкреатита, Университетский центр Вероны). именно в этих медицинских учреждениях накоплен богатейший опыт и передовые знания в области онкологии , кардиологии и неврологии. Основной сложностью работы с данными медицинскими учреждениями является тот факт, что в них очень мало количество платных мест. Для примера, в Национальном центре опухолей ( Милан) из 356 койко-мест платных только 8. Основные силы данных медучреждений брошены на поддержание здоровья своей нации.
Частные Центры Италии - это не маленькие больницы, которые характерны , скажем ,  для Швейцарии, а большие госпиталя с оборудованием по последнему слову техники. Частные центры , как правило, принадлежат крупным частным фондам, которые образовываются за счет долевого участия больших финансовых корпораций. Данные корпорации рассматривают вложения в медицину не только как бизнес, но и как социальную ответственность перед населением.

Почему нигде не слышно про ваши замечательные итальянские клиники? Никто из знаменитостей в них не лечится, а это о многом говорит...
  • Наверх

Отправлено 26 Август 2016 - 18:42

Про Италию знаю что там паста и футбол только хорошие)) А, ну еще в Милане распродажи, вина и море - все))
  • Наверх

Отправлено 27 Август 2016 - 15:40

Вообще у нас мало что известно про европейскую медицину. Это черная лошадка
  • Наверх

Отправлено 09 Сентябрь 2016 - 10:10

Попробую ответить по порядку.
1.В Италии кроме пасты и пиццы, есть еще Lamborgini, Ferrari,Maserati,Bugatti. Есть понятие - итальянский дизайн ( 50% мирового рынка дизайна), есть энергетические гиганты Enel, Eni . 3-я экономика Евросоюза, 7-я экономика мира.
2. Стив Джобс летал лечиться в Германию, не потому что в Америке медицина плохая, а потому что в Америке эта операция, которую ему была нужна на тот момент была запрещена. Все итальянские знаменитости - Берлускони, Мастрояни, Паваротти - лечатся или лечились только в Италии.
3. В мире существует 2 вида систем здравоохранения - государственная и страховая. Италия,Англия,Россия - это государственная, США, Германия, Швейцария - это страховая. В первых - за лечение своих граждан платит государство, во вторых - страховые кампании. В Италии врач рекомендует пациенту куда ему лучше пойти на лечение, а в Германии - страховой агент. Поэтому Итальянцы и не выходили на рынок медицинского туризма, так как государство хорошо компенсирует клиникам лечение своих граждан. При этом , такие страны как Норвегия едет лечится в Италию. Им там и медицина нравится и климат ( много солнца). Арабы ( Кувейт, Саудиты ) едут в Италию . Им в Израиль нельзя, а в Германии холодно. Так что те кто знают и понимают давно уже там.
4. Израиль и Германия активно развивали медицинский туризм, так как больной не только лечится, но и живет в гостинице, есть и т.д. У итальянцев с туризмом и так все хорошо - весь мир едет в Венецию, Верону, Рим.
5. Теперь про медицину.
У нас сегодня люди выбирают страну по 2 принципам : 1. Там точно лучше чем у нас. 2. Поеду куда все ( Израиль, Германия). А почему ? А потому что на заборе написано.
А между тем факты таковы :
2016 год - самая престижная мировая премия в онкологии ( Американское общество клинической онкологии) в г. Чикаго вручена итальянке ( г. Генуя) за открытие в области иммунотерапии. Самая престижная премия Европы в области онкологии за  2016 год вручена профессору Монтавани, тоже иммунология ( он считает , что рак - это результат длительного воспалительного процесса в организме).
В 2011 году США купили у итальянцев хирургическую методику щадящей мастэктомии с незамедлительным облучением. В 2012 году итальянская хирургическая методика по резекции печени при опухолях  была признана лучшей  в Европе.
Италия - вторая после Испании установила у себя новейшую систему облучения EDGE.
Можно еще перечислять до бесконечности.
Но, те из моих знакомых, кто ездил с онкологией в Италию, все в восхищении и довольны  качеством и отношением.
  • Наверх

Отправлено 09 Сентябрь 2016 - 10:46

Да, пока не ушел с форума. Случай из жизни с одним моим знакомым.
Человек он очень обеспеченный. Стало плохо с сердцем . Срочно в самолет и в Германию. Прилетел в хорошую клинику к профессору. Так там его начали разводить на искусственное ( это 600 000 евро). Так приятель в шоке, в самолет и в Италию. Там ему все сделали, 2 дня в стационаре, потом браслет на руку и сказали " Иди дней 10 погуляй, а мы понаблюдаем, только далеко не уезжай, чтобы  в случае чего могли быстро привезти". Он 10 дней пожил в Милане -- погулял, отдохнул, пришел в клинику . Там все еще раз проверили, сняли браслет и сказали " "Все хорошо. Свободен".
Просто вспомнил. Все как обычно - чаевые официантам по 500 долларов, понты и т.д. Так в Германии это уже давно поняли и лечат не потому, что тебе надо, а как больше на тебе заработать.
Ничего нового.
  • Наверх

Отправлено 16 Сентябрь 2016 - 22:32

Улыбнул довод в пользу Италии: "Стив Джобс летал лечиться в Германию, не потому что в Америке медицина плохая, а потому что в Америке эта операция, которую ему была нужна на тот момент была запрещена". В Германию, Карл))
  • Наверх

Отправлено 21 Сентябрь 2016 - 09:16

про Германию - это не довод. В США и Германии системы здравоохранения основаны на страховании. Поэтому страховая компания Стива Джобса договорилась со страховой компанией Германии по оплате лечения. Не более того. Дж. Харрисон ( Битлз) лечился в Швейцарии, а дом снимал в Италии, но смысл, даже,  не в этом :  весь интерет заполнен призывами - приезжайте к нам в Израиль - тут тепло и весело, или в Германию - тут вообще все супер-пупер.
Вместо этого, считаю, что правильнее было бы говорить о каких-то новых технологиях, методиках в лечении онкологических патологий.
Например, по Италии
- техника щадящей мастэктомии  с сохранением кожи груди и соска с немедленной реконструкцией.
- технология ГИППОФРАКЦИРОВАНИЯ - уменьшение сеансов облучения
- технология CARDIO-SAVE - сокращенная программа химиотерапии для людей пожилого возраста и сердечников
- технология ускоренного восстановления после операции
- новейшая методика CAR-T для лечения рака крови.
И многое другое. Точно, что это было бы полезнее знать людям.
  • Наверх

Отправлено 25 Сентябрь 2016 - 20:56

Я согласен с тем, что разрекламированы больше Израиль и Германия. Стоит присмотреться и к другим европейским странам.
  • Наверх

Отправлено 27 Сентябрь 2016 - 10:25

общая статистика по выживаемости в Европе приблизительно такова.
Италия, Франция, Германия - на одном уровне - 7 человек из 10 показывают положительную динамику.
Швеция, Финляндия - 6 человек из 10
Дания, Чехия, Уэльс - 5 человек из 10

Вся Европа неоднородна, даже внутри одной страны уровень медицины сильно отличается, так как зависит от экономической мощи региона. Уровень медицины Баварии несомненно выше уровня медицины Саксонии, также как и медицина Ломбардии ( Милан) или Лацио (Рим) выше уровня медицины  Сицилии или Калабрии.
В настоящий момент уровень понимания многих россиян сводится только к одному - там лучше чем у нас. Действительно, мы отстаем и значительно. Но, также как и россияне, все европейцы ищут возможность получить максимально качественное лечение, а во многих странах Евросоюза принят закон о том, что любой человек может лечиться в любом медицинском учреждении. Поэтому, когда они занимаются поиском где лечится - они исходят из других принципов, которые принимают в расчет. Медицина - закрытая сфера для человека из вне, получить информацию - по уровню выживаемости, процентам осложнений после операции и т.д. - черезвычайно сложно. Только те кто занимаются этим вопросом профессионально, по крупицам складывают этот пазл. Так , например, в Милане , я хорошо знаю один из ведущих европейских онкологических центров, который занимается всеми патологиями, кроме нейрохирургии. Разговаривая с врачами, я спрашивал всегда, ребята, а что Вы делаете лучше  всего? Ответ: "да, мы можем все. Но лучше всего у нас - молочная железа, легкие, лицевые опухоли". При метастазах в печень , они рекомендуют другой центр, который рядом с ними ( 15 минут на машине). Там хорошая хирургия печени и отделение лучевой. При опухолях слюнной железы - операцию лучше делать в одном месте, а облучаться в другом - 25 км. от Милана.
Только так, собирая информацию, выясняя самые сильные стороны - можно получить максимальный положительный эффект. А если мыслить на примитивном уровне - Израиль или Германия, Корея или Чехия, то может повезти, а может и нет.
  • Наверх

Отправлено 28 Сентябрь 2016 - 21:24

Муся, откуда цифры? У Вас есть официальные пруфы или только слова? Сплошная реклама сомнительных итальянских здравниц без каких-либо подтверждений своих слов
  • Наверх

Отправлено 29 Сентябрь 2016 - 09:59

Наверно читаю много по теме, и с европейскими врачами общаюсь . Попробуйте, помогает.
  • Наверх

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 13:22

мне кажется все же лучше выбрать Французскую или Немецкую медицину
  • Наверх

Отправлено 30 Сентябрь 2016 - 20:38

Почему нет. И во Франции и в Германии есть достойные госпиталя и онкологические центры. Можно еще вспомнить Швейцарию, США и др. Вопрос в другом - как сделать правильный выбор, чем руководствоваться. Пример - рак желудка. В Италии только в одной клинике приняли на вооружение японскую методику. Как до операции, так и во время нее от опухоли могут оторваться злокачественные клетки. Это не метастазы, это именно клетки, которые оторвались и соответсвенно упали в кишечник, или остались на стенках желудка. Так вот. После удаления опухоли, с помощью специального аппарата через желудок и кишечник в течение часа прогоняют химраствор под определенной температурой. Это позволяет убить клетки, которые могли остаться после операции, что значительно уменьшает риск рецидива. Почему только в одной ? Потому что она специализируется на опухолях желудка и кишечника, потому что там руководитель отделения - человек ищущий и стремящийся, потому что он думает, что еще можно сделать , чтобы улучшить качество лечения. Но эти детали и тонкости знают только профессионалы, которые уже давно не мыслят категориями - в какой стране лучше, а ищут новые технологии методики.
Так вот, если человеку повезет и он попадет на правильного консультанта, который поможет ему выбрать оптимально возможный вариант для его патологии, то шансы на положительный исход увеличиваются, а если он будет пробовать сыграть в эту медицинскую рулетку сам, или  нарвется на людей которые ему просто продадут койко-место , неважно в какой стране, то остается пожелать ему удачи.
  • Наверх

Отправлено 29 Октябрь 2016 - 12:54

Я согласен что надо искать,изучать , как вы говорите найти "правильного консультаната" . Сам столкнулся с тем что сейчас разговоров, в основном рекламных, только про Израиль и Германию. И если хочешь найти что-то про Европу-надо копать самому
  • Наверх

Отправлено 30 Октябрь 2016 - 10:15

Просмотр сообщенияМуся (07 Июнь 2016 - 16:18) писал:


А здесь достаточно посмотреть на продолжительность жизни. Италия на первом месте в Европе и входит в 10 мировых стран с самым продолжительным сроком жизни. Без хорошей медицины - этого добиться сложно.
Думаю, что жители Израиля, тоже будут жить дольше, благодаря закону от 2015 года когда государство определило , что свои вне очереди. Это создаст определенные трудности для лечения иностранцев, но точно повысит качество услуг для местного населения. Чего искренне и желаю.

Продолжительность жизни - это совсем другое. Есть не мало стран третьего мира,где высокая продолжительность жизни, и низкое все остальное - и ВВП и уровень медицины.

Муся, а почему Вы не напишете в теме , какие именно клиники Италии специализируются на лечении онкологии тех или иных органов?
  • Наверх

Отправлено 30 Октябрь 2016 - 14:37

Уважаемая СЕСТРА! Я не знаю, да и , наверно, никто не знает где высокая продолжительность жизни при низкой медицине. Это вещи взаимосвязаны.
Теперь относительно клиник Италии.Их числом 1256 штук будет. В Италии система градации - как в гостиницах звезды. Высшую категорию получают клиники, которые соответствуют высшим параметрам - их 96 параметров.
В онкологии высшей категории соответствуют 34 госпиталя ( онкологических центра). Описать их все возможности нет, но где и  у кого сильные позиции и по какой неоплазии я знаю.
Вот только в пятницу разговаривал с итальянским профессором онкологии и с интересом узнал, что в Италии 30 000 женщин живут диагнозом рак груди 4 стадия. И живут долго и с хорошим качеством жизни. Научились переводить в хроническую форму и поддерживать длительное время. Особенно при HER2 и тройном негативном.
  • Наверх



1 Пользователей, просматривающих эту тему