Ранняя диагностика - все таки какие точно исследования провести?

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 01:53

• Наверх

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 05:53

Боле-менее четкий алгоритм типа уже есть. Остается дело за малым- следить за своим самочувствием (хотя на ранних, да и на поздних стадиях оно бывает просто замечательным, за исключением терминальной) и надеяться на квалификацию врачей . Ну и, как вариант, научится САМИМ читать анализы, следить за динамикой (это касаемо незапускаемости и предотвращения других заболеваний). Вы приводите пример рака яичников- а как же походы к гинекологу. Почти каждая женщина бывает там хотя бы раз в год.
В прошлом году ходила на школу пациентов. Интересно так получилось- сначала планировали школу для пациентов. Разместили объявление, я его увидела. Приезжали Дронов и Семиглазова. Затем решили провести эту школу для врачей первичного звена. В итоге был полный зал врачей и несколько пациентов. Доклады были ориентированы на врачей, ну а мы стали невольными слушателями . Так вот:выступал зав.отделением профилактики онкодиспансера.   И он поведал такую историю, очень. по-моему, показательную. В онкодиспансер из ПЛАТНОЙ клиники пришла женщина (у нас многие врачи подрабатывают еще в платных) с РМЖ. Опухоль у нее уже разлагалась, выглядела в виде большой раны на груди. Все было бы объяснимо, если бы она жила в глухомани, где ближайщий ФАП километров за 200. НО она жила в городе, астматик, гипертоник. Т.е. каждый месяц она ходила в поликлинику для выписки рецептов. И если бы участковый терапевт ВЫПОЛНЯЛ свои обязанности, то он наверное заметил бы у нее эту язву? Или я- прошла диспансеризацию и плановый медосмотр с ТАКИМ метастазом! Никто не заметил. А знаете почему- никто даже не предложил раздеться,и, простите, даже давление не померял И на закуску- в прошлом году опять прошла диспансеризацию и плановый мед.осмотр. Заключение- НИЗКИЙ риск возникновения онкологических и сердечно-сосудистых заболеваний (после инсульта в анамнезе и РМЖ стадии 4А). Мне даже уже не было смешно. Спрашиваю у терапевта- А это как? Низкий риск? Ответ был таков- Но Вас же пролечили. Занавес.
P.S. По-моему на этом сайте читала интервью Давыдова. Так он сказал- оборудования у нас хватает, у нас нет специалистов.

• Наверх

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 09:26

• Наверх

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 14:33

• Наверх

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 15:09

Не боюсь критики и непонимания, но остаюсь при своем мнении. То, что никакая диагностика не дает 100% результата, это вам подтвердит любой врач. Существует много "если", в том числе и квалификация специалиста, и разрешительная способность оборудования, и клинические проявления и т.д., в том числе-попала ли (в том случае, если она есть) опухоль размером даже 1 см в срез КТ, МРТ или ПЭТ, чтобы специалист смог ее увидеть. В качестве примера: ни несколько маммографий, бесчисленное количество УЗИ долго НЕ ВИДЕЛИ у меня 2 (две) опухоли 2,5Х4см, а у женщины на маммографии увидели размером 2 мм. Разница была в том, что у нее была в самой МЖ, а у меня начинались на самом краешке, а затем уходили в мышцы. И кстати, отдавала на пересмотр тот диск с КТ. так и другие специалисты этих опухолей (не маленьких) не увидели. Хотя уже. как говорится, смотрели зная что и где искать. Не умаляю и не подвергаю никоим образом их квалификацию. Просто в моем случае это случилось так, так они располагались. И виноватых нет. То. что их все-таки нашли, а не осталась БЕЗ ПВО, это уже хорошо.
А о том, что РМЖ, а болит все и везде, так у меня тоже болит все и везде.... Увы, но это последствия лечения. Вам не говорили, что химия действует не только на "злые" клетки, но и на хорошие? Что она очень губительна для печени, сердца, почек, костей, суставов? Я лечение закончила в мае 2014. Так в том мае мое физическое самочувствие было лучше, чем сейчас. А июль-сентябрь 2014 года был какой-то кошмар. Полинейропатия вкупе с бешеной тахикардией это было нечто. Пульс меньше 110 не был. Ходить не могла, задыхалась. Потом "нашлись" почки. Ближе к декабрю начала находит суставы и кости. Увы, химия рушит все. А если добавилась и лучевая . Это все не гарантирует ни наличие зла, ни его отсутствие. А про раннюю диагностику на этом форуме уже столько раз спрашивали......столько отвечали..... в том числе и специалисты-радиологи. Почитайте. Там и про алгоритмы найдете.
Благодарю за внимание и понимание!

• Наверх

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 18:01

• Наверх

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 18:19

зря Вы так к мазкам относитесь. Вы читали, что написано на направлении на мазки? Цитология. Вам знакомо это слово? Теперь вопрос: Если, не дай Бог, что-то увидят на УЗИ, МРТ или КТ, что будут в первую очередь искать? Правильно, способ и возможность взятия пункции для проведения ГИСТОЛОГИИ. Есл у Вас в анамнезе уже есть РМЖ, то Вы с этим алгоритмом уже знакомы. И поэтому, УЗИ и мазки не исключают друг друга, а дополняют. Также как МРТ и КТ. Специалисты-радиологи  же пишут- для этого лучше это, для того- то, это с таким контрастом, это с таким, это лучше КТ, это лучше МРТ, а это вообще не нужно. Мы с Вами не специалисты, нам в этом не разобраться. Прекрасно понимаю Ваши опасения (сама такая ). Я, например, делаю так- есть перечень необходимых исследований для контроля. Их я и делаю. НО обязательно получаю второе мнение, по всему, что возможно- анализы, снимки, диски. УЗИ делаю не абы где и у кого (на пересмотр ведь не отправишь), а только у того, у кого хорошие рекомендации. Общаюсь с людьми, делимся информацией. Короче, перестраховываюсь . Кровь я обычно и сдаю и ОАК, и биохимию. Это все-таки разные вещи, а дырку в вене одну сделают (если сразу сдавать).
Ну. а почему РЯ на поздних стадих обнаруживают? Мое мнение и увы, моя же реальность. До своей этой болячки, я  гинеколога посещала только раз в 2 года при плановых мед.осмотрах (по работе). Для более частого не было повода. А так как РЯ в начальных стадиях протекает БЕССИМПТОМНО, а начинает проявляет себя только на поздних стадиях (сдавливает соседние органы и т.п)- вот Вам и ответ. . А если у кого на работе не отправляют на обязательный профосмотр, и повода нет?
Сейчас пишу и поймала себя на мысли- нужно было к онкологу ходить раз в 3 месяца- и к гинекологу так же ходила. А сейчас сказали раз в полгода, и пойду через полгода. Повода-то для непланового визита нет! Чой-то я расслабляться начинаю .

• Наверх

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 18:26

• Наверх

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 18:50

Апрелька (17 Октябрь 2016 - 18:26) писал:

вы меня не так поняли... я не доверяю осмотру гинеколога, а хожу к нему только ради мазков. кстати, читала что появились какие-то новые - жидкостные, вроде как лучше онкологию обнаруживают.

Возможно. Простите. Про новые не слышала. Мазки кстати берут для исключения РШМ. Осмотр визуальный- если что с шейкой, вульвой- это видят просто глазом. Так что для каждой патологии свои методы. РЯ могут прощупать руками, а на УЗИ не увидеть. так же как и миому. И наоборот. Достоверность УЗИ. кстати, всего 60-70%. Так,для примера. Женщина с работы делала маммографию. Там в правой МЖ увидели узелок, довольно приличных размеров. Отправили на УЗИ (по алгоритму). Там в правой НИЧЕГО не увидели, но увидели в левой кисту, которой нет по маммографии. Сходила в другое место на УЗИ- результат как и у первого. Сейчас ждет три месяца и пойдет снова по кругу.

• Наверх

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 19:39

• Наверх

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 22:41

• Наверх

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 23:12

• Наверх

Отправлено 17 Октябрь 2016 - 23:20

• Наверх

Отправлено 18 Октябрь 2016 - 13:06

Ольга1967 (17 Октябрь 2016 - 18:50) писал:

Возможно. Простите. Про новые не слышала. Мазки кстати берут для исключения РШМ. Осмотр визуальный- если что с шейкой, вульвой- это видят просто глазом. Так что для каждой патологии свои методы. РЯ могут прощупать руками, а на УЗИ не увидеть. так же как и миому. И наоборот. Достоверность УЗИ. кстати, всего 60-70%. Так,для примера. Женщина с работы делала маммографию. Там в правой МЖ увидели узелок, довольно приличных размеров. Отправили на УЗИ (по алгоритму). Там в правой НИЧЕГО не увидели, но увидели в левой кисту, которой нет по маммографии. Сходила в другое место на УЗИ- результат как и у первого. Сейчас ждет три месяца и пойдет снова по кругу.

Как то Вы плохо про УЗИ, у меня была миома, все УЗИ показывало

Просто есть СПЕЦИАЛИСТЫ и специалисты, те, которые на букву Х..

• Наверх

Отправлено 30 Октябрь 2016 - 02:23

Ольга1967 (17 Октябрь 2016 - 15:09) писал:

Не боюсь критики и непонимания, но остаюсь при своем мнении. То, что никакая диагностика не дает 100% результата, это вам подтвердит любой врач. Существует много "если", в том числе и квалификация специалиста, и разрешительная способность оборудования, и клинические проявления и т.д., в том числе-попала ли (в том случае, если она есть) опухоль размером даже 1 см в срез КТ, МРТ или ПЭТ, чтобы специалист смог ее увидеть. В качестве примера: ни несколько маммографий, бесчисленное количество УЗИ долго НЕ ВИДЕЛИ у меня 2 (две) опухоли 2,5Х4см, а у женщины на маммографии увидели размером 2 мм.

Разница была в том, что у нее была в самой МЖ, а у меня начинались на самом краешке, а затем уходили в мышцы.

И кстати, отдавала на пересмотр тот диск с КТ. так и другие специалисты этих опухолей (не маленьких) не увидели. Хотя уже. как говорится, смотрели зная что и где искать. Не умаляю и не подвергаю никоим образом их квалификацию. Просто в моем случае это случилось так, так они располагались. И виноватых нет. То. что их все-таки нашли, а не осталась БЕЗ ПВО, это уже хорошо.
А о том, что РМЖ, а болит все и везде, так у меня тоже болит все и везде.... Увы, но это последствия лечения. Вам не говорили, что химия действует не только на "злые" клетки, но и на хорошие? Что она очень губительна для печени, сердца, почек, костей, суставов? Я лечение закончила в мае 2014. Так в том мае мое физическое самочувствие было лучше, чем сейчас. А июль-сентябрь 2014 года был какой-то кошмар. Полинейропатия вкупе с бешеной тахикардией это было нечто. Пульс меньше 110 не был. Ходить не могла, задыхалась. Потом "нашлись" почки. Ближе к декабрю начала находит суставы и кости. Увы, химия рушит все. А если добавилась и лучевая . Это все не гарантирует ни наличие зла, ни его отсутствие. А про раннюю диагностику на этом форуме уже столько раз спрашивали......столько отвечали..... в том числе и специалисты-радиологи. Почитайте. Там и про алгоритмы найдете.
Благодарю за внимание и понимание!

Ольга, а что значит - на самом краешке груди опухоли начинались? Это где?

УЗИ тоже не показывало? Узисты края эти не смотрят?

• Наверх

Отправлено 30 Октябрь 2016 - 02:49

• Наверх

Отправлено 30 Октябрь 2016 - 05:22

• Наверх

Отправлено 30 Октябрь 2016 - 06:44

• Наверх

Отправлено 30 Октябрь 2016 - 10:20

• Наверх

Отправлено 30 Октябрь 2016 - 11:24

• Наверх