Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Горячая линия:

8 800 200 2 200

с 9 до 21 часа

Узнать больше...

Внезапно возникшее уплотнение на ключице, отправляют к онкологу

Легенда , 25 Дек 2016 17:46

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 17:25

А что предлагают? Химиотерапию? Какие дают прогнозы?
  • Наверх

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 17:27

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста! Можно ли с учетом такой УЗ-картины сделать биопсию этого узла и потом гистологию? Не спровоцирует ли это ухудшение? Хочу завтра после онколога папу свозить в 62 больницу для этого.
Или надо обязательно вырезать весь узел и его потом исследовать? Т
  • Наверх

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 18:29

Просмотр сообщенияЛегенда (27 Декабрь 2016 - 17:25) писал:

А что предлагают? Химиотерапию? Какие дают прогнозы?
в настоящее время у мамы третья химия... после неё дали направление на мрт. Если состояние стабильное начнут облучение. Прогнозы особо никто не берётся делать. Но один недобрый врач большой любитель статистики рассказал, что с момента обнаружения рака лёгкого до финала в среднем не более 5 лет...
  • Наверх

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 19:26

 Легенда (27 Декабрь 2016 - 17:27) писал:

Уважаемые форумчане, подскажите, пожалуйста! Можно ли с учетом такой УЗ-картины сделать биопсию этого узла и потом гистологию? Не спровоцирует ли это ухудшение? Хочу завтра после онколога папу свозить в 62 больницу для этого.
Или надо обязательно вырезать весь узел и его потом исследовать? Т
Мой отец тоже в 67 лет (хронические болезни примерно такие же, в том числе диабет) обнаружил увеличение лимфоузлов правой подмышечной области в ноябре 2014 года и ходил с ними до апреля 2015 года, пока они не выросли до гигантских размеров. Так уж устроены мы люди, пока шишечки маленькие, внимание на них никто не обращает... Когда его определили на операцию 5 мая 2015 года, опухоль была больше 6 см, я отцу сама аккуратно брила подмышку и грудную область, опухоль выпирала сильно. Так же хочу отметить, что с момента первичного обращения к врачу по поводу увеличенных лимфоузлов и до операции прошло 35 дней, это с учетом майских праздников.
Я тоже создала страницу на этом ресурсе, вот ссылка на нее
http://www.rakpobedi...оузлах-без-выя/
Что хочется сказать сейчас... я очень-очень хорошо понимаю Ваши сейчас чувства, словами это не передать... но поверьте пожалуйста, сейчас главное взять себя в руки, прямо в стальную хватку свои нервы и начать действовать! Очень правильно, что зарегистрировались на этом ресурсе, ищите похожие случаи. Практический опыт других, здесь ооочень полезен.  Мы с отцом тоже нашли здесь большую помощь и поддержку. Почитайте и нашу историю про лимфоузлы, если будут вопросы, конечно отвечу в меру своих знаний.
Не смотрите сейчас статистику, не читайте истории про мучительну смерть... Вам сейчас это не надо знать. У вашего папы еще нет диагноза.
Главная цель у вас сейчас - хорошая диагностика, что бы четко Вашему папе определили диагноз. А пока диагноза нет, молиться из-за всех сил, что бы диагноз этот был как можно "лучше и безобиднее"...
  • Наверх

Отправлено 27 Декабрь 2016 - 20:22

Оксана, спасибо огромное за ответ и за поддержку! Для  меня каждый пост очень важен, появляется ощущение, что я не одна.
Вот ведь ирония судьбы - я по жизни жуткий онкофоб, от  слова рак меня кидало всегда в холодный пот, я даже к психологу с этим обращалась, правда, не очень успешно.
И вот я тут, читаю взахлеб форум и не могу оторваться.
Взять себя в руки - это да, первоочередное, при папе, при детях я кремень, только мужу могу открыться, он поддерживает.

Почитала историю Вашего папы. Хотя и у него тоже были увеличены лимфоузлы, но у моего что-то другое...Ваш так долго проходил с увеличенными лимфоузлами и не имел симптомов. А у моего буквально на ровном месте выросла шишка в  шесть сантиметров. Я никак не могу понять, неужели бывают такие огромные метастазы?
Скажите, пожалуйста, а как он себя чувствовал все это время? Не было симптомов вроде усталости, ночных потов? У моего папы сейчас усталость быстро стала появляться. И лечился он от остеохондроза, т.е. боли в спине были. Я думаю, неспроста, видимо, и не остеохондроз эти боли давал. Но ответы на эти вопросы еще предстоит получить.
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 12:49

Сходил папа к онкологу, тот тоже ничего не сказал, ни пугать ни обнадеживать не стал, сказал, надо обследоваться. Я надеялась, что он посмотрит на узи и хоть что-то скажет, но нет. Сейчас папа будет на обследования записываться.
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 12:57

Уважаемые форумчане! Очень нужен совет! Я хочу побыстрее разобраться с диагнозом, я правильно понимаю надо как можно скорее сделать гистологию? Хочу сделать сразу имунногистохимию в 62 больнице. Можно ли брать из образования биопсию? Хуже не будет? Или только узел вырезать и целиком исследовать?
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 13:52

Дозвонилась в 62 больницу, сказали завтра последний приемный день перед праздниками, потом прием с 9-го января, а папе завтра надо опять в клинику, не совсем поняла зачем, сказал аналицы сдавать, но может и к врачу.
Биопсию у них можно сделать только после консультации с их онкологом. И даже если завтра подъедем, не уверена, что возьмут ее. А если и возьмут, то никто не будет ее делать в праздники. Значит, к стандартным 10 дням выполнения исследования добавляется еще 12 дней ожидания.
А время ведь так дорого....если узист прав...
Уважаемые форумчане, что делать, подскажите?
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 15:46

Приехал папа от онколога, кучу обследований назначили. Кровь на окомаркеры, гастроскопию, видеоэндоскопию кишечника, МСКТ на 5 января, в общем, все грамотно вроде. Но! Биопсию не назначил врач!
Пожадничал или считает, что пока нецелесообразным пока? Или это на мой дилетантский взгляд сразу нужна биопсия? Что делать-то?

Не нравится мне папин настрой. Какой-то отстраненный. Он понимает, что у него ищут, в общем, врачи и не скрывают. Хотя онколог протокол осмотра не выдал, а когда я к нему ходила на обследование груди, мне выдал.
Я пытаюсь его поддерживать, подбадривать, говорю, что все хорошо будет, что бы ни было будем лечиться, а он так равнодушно - да ладно, будут лечить - хорошо, не будут - ну и ладно, я свое дело сделал, внуков увидел, вырастил, больше не будет внуков. Говорю - откуда ты знаешь, а он - знаю и все.
Как его настроить на позитивный лад? У самой настроение ниже плинтуса, а такая отстраненность пугает..
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 20:48

 Легенда (27 Декабрь 2016 - 20:22) писал:

Оксана, спасибо огромное за ответ и за поддержку! Для  меня каждый пост очень важен, появляется ощущение, что я не одна.
Вот ведь ирония судьбы - я по жизни жуткий онкофоб, от  слова рак меня кидало всегда в холодный пот, я даже к психологу с этим обращалась, правда, не очень успешно.
И вот я тут, читаю взахлеб форум и не могу оторваться.
Взять себя в руки - это да, первоочередное, при папе, при детях я кремень, только мужу могу открыться, он поддерживает.

Почитала историю Вашего папы. Хотя и у него тоже были увеличены лимфоузлы, но у моего что-то другое...Ваш так долго проходил с увеличенными лимфоузлами и не имел симптомов. А у моего буквально на ровном месте выросла шишка в  шесть сантиметров. Я никак не могу понять, неужели бывают такие огромные метастазы?
Скажите, пожалуйста, а как он себя чувствовал все это время? Не было симптомов вроде усталости, ночных потов? У моего папы сейчас усталость быстро стала появляться. И лечился он от остеохондроза, т.е. боли в спине были. Я думаю, неспроста, видимо, и не остеохондроз эти боли давал. Но ответы на эти вопросы еще предстоит получить.
Добрый вечер! До постановки диагноза были проблемы примерно за 7 месяцев, например, проявилась рожистое воспаление на правой руке (уже тогда видимо был иммунитет понижен, попала инфекция, лимфоузлы увеличились). Отец лежал в больнице в стационаре в инфекционной больнице, сколько его там врачей пересмотрело за это время, профессора приходили и зав.отделениями, хирурги и инфекционисты, но вот никто не проявил онконастороженность... Давление у него тоже резко ухудшилось, скачки непонятного происхожления стали проявляться. Потливости не было. Но в общем и целом жил он полноценной жизнью, летом в саду сам все, машину водил без проблем. Но что хочу отметить, после постановки еще предварительного диагноза (когда пришли результаты биопсии - плоскоклеточный рак с ороговением) он стал на столько слаб и растерян, я вообще его не узнавала. Т.е. взяли у него первый раз биопсию 3 апреля в это время он сам за рулем по больницам ездил, все анализы и обследования проходил целыми днями и сил у него хватало, а вот когда узнал результат 17 апреля, и стали готовить его врачи к операции мы пошли с ним одежду в больницу новую покупать - так он до магазина с трудом дошел, мерить я на него все одевала, обратно на такси, слабость была жуткая....но сейчас то я понимаю, что это была психологическая слабость, такое сильное нервное напряжение было у него.
Потом уже госпитализация была, подготовка к операции 2 дня, постоперационное осложнение (загноение у него пошло, поверхностное, не внутренние) там физически оооочень тяжело, но нервное напряжение немного спало. Я тогда отпуск брала и ровно от начала и до выписки была с ним рядом. Много с ним разговаривала про болезнь, про врачей, что бы он не был один со своими мыслями.
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 21:01

 Легенда (28 Декабрь 2016 - 12:49) писал:

Сходил папа к онкологу, тот тоже ничего не сказал, ни пугать ни обнадеживать не стал, сказал, надо обследоваться. Я надеялась, что он посмотрит на узи и хоть что-то скажет, но нет. Сейчас папа будет на обследования записываться.
Нормальный онколог, я когда в самом начале к нашему хирургу-онкологу приставала с вопросами о точном диагнозе, ответ его был такой "просто по прическе вашему папе диагноз не смогут поставить, нужно комплексное обследование". У моего отца, кроме биопсии, все остальные анализы и обследования были в пределах нормы. Откуда идут мтс определить не получалось. И вот уже во время операции, вырезали эти лимфоузлы и отправили их на гистологию. По результату гистологии поставили диагноз - мтс от рака кожи пальца правой руки. При этом на самом пальце воачи считают онкологии уже нет, когда то давно в 2007 году получается удалили первичный очаг вместе с ногтем, гистологию видимо не делали, и вот спустя 7 лет проявились мтс.
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 21:06

Просмотр сообщенияОксана57 (28 Декабрь 2016 - 20:48) писал:

Добрый вечер! До постановки диагноза были проблемы примерно за 7 месяцев, например, проявилась рожистое воспаление на правой руке (уже тогда видимо был иммунитет понижен, попала инфекция, лимфоузлы увеличились). Отец лежал в больнице в стационаре в инфекционной больнице, сколько его там врачей пересмотрело за это время, профессора приходили и зав.отделениями, хирурги и инфекционисты, но вот никто не проявил онконастороженность... Давление у него тоже резко ухудшилось, скачки непонятного происхожления стали проявляться. Потливости не было. Но в общем и целом жил он полноценной жизнью, летом в саду сам все, машину водил без проблем. Но что хочу отметить, после постановки еще предварительного диагноза (когда пришли результаты биопсии - плоскоклеточный рак с ороговением) он стал на столько слаб и растерян, я вообще его не узнавала. Т.е. взяли у него первый раз биопсию 3 апреля в это время он сам за рулем по больницам ездил, все анализы и обследования проходил целыми днями и сил у него хватало, а вот когда узнал результат 17 апреля, и стали готовить его врачи к операции мы пошли с ним одежду в больницу новую покупать - так он до магазина с трудом дошел, мерить я на него все одевала, обратно на такси, слабость была жуткая....но сейчас то я понимаю, что это была психологическая слабость, такое сильное нервное напряжение было у него.
Потом уже госпитализация была, подготовка к операции 2 дня, постоперационное осложнение (загноение у него пошло, поверхностное, не внутренние) там физически оооочень тяжело, но нервное напряжение немного спало. Я тогда отпуск брала и ровно от начала и до выписки была с ним рядом. Много с ним разговаривала про болезнь, про врачей, что бы он не был один со своими мыслями.
У моего папы тоже давление пошаливает. Но и раньше оно пошаливало. И сейчас тоже когда начались эти поиски он как-то ослаб..Может, и правда нервное...Хотя он внешне невозмутим.
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 21:15

Просмотр сообщенияОксана57 (28 Декабрь 2016 - 21:01) писал:

Нормальный онколог, я когда в самом начале к нашему хирургу-онкологу приставала с вопросами о точном диагнозе, ответ его был такой "просто по прическе вашему папе диагноз не смогут поставить, нужно комплексное обследование". У моего отца, кроме биопсии, все остальные анализы и обследования были в пределах нормы. Откуда идут мтс определить не получалось. И вот уже во время операции, вырезали эти лимфоузлы и отправили их на гистологию. По результату гистологии поставили диагноз - мтс от рака кожи пальца правой руки. При этом на самом пальце воачи считают онкологии уже нет, когда то давно в 2007 году получается удалили первичный очаг вместе с ногтем, гистологию видимо не делали, и вот спустя 7 лет проявились мтс.
Вы знаете, не совсем он нормальный, а хирург так и вовсе... Уже имея на руках заключение УЗИ метастаз лимфоузла он не удосужился отправить на биопсию. Хирург же вообще смотреть не стал, сразу отослал к онкологу, а ведь он тоже мог на биопсию отправить. А теперь праздники и никто не делает до 9 января...
Я сегодня по телефону разговаривала с врачом шестьдесят второй больницы, он говорит, как шишка появилась в тот же день надо было КТ и сразу к нам, это числа 21 декабря. И не теряли бы время, уже бы результат был и лечение. А я папе предлагала в тот же день, я записала его на КТ, так он отказался, сказал, что устал и не хочет. Потом уже время было только через неделю.
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 21:29

 Легенда (28 Декабрь 2016 - 12:57) писал:

Уважаемые форумчане! Очень нужен совет! Я хочу побыстрее разобраться с диагнозом, я правильно понимаю надо как можно скорее сделать гистологию? Хочу сделать сразу имунногистохимию в 62 больнице. Можно ли брать из образования биопсию? Хуже не будет? Или только узел вырезать и целиком исследовать?
Мое мнение сейчас важнее найти "своего врача", не обязательно за большие деньги и с большой должностью. Главное, чтобы у вас установилось взаимопонимание, чтобы вы ему доверяли. Честно сказать, когда решали вопрос об операции отца, я тоже пришла на прием к заведующему хирургического отделения республиканского онкодиспансера (заслуженному онкологу РФ со стажем в профессии больше чем мне лет) со множеством распечаток из инета о кедровой роще, о рефноте и т.п.
( все что я нарыла в инете за месяц бессоных ночей), так вот он сразу очень тактично дал нам понять, что он здесь главный и если мы хотим, что бы отец жил, то явимся 5 мая на госпитализацию с последующей операцией, итог который покажет дальнейшие наши совместные действия. Генерал здесь я, вы солдаты. После этого, отец у меня как капитан в запасе, вообще преободрился.
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 21:42

 Легенда (28 Декабрь 2016 - 21:15) писал:


Вы знаете, не совсем он нормальный, а хирург так и вовсе... Уже имея на руках заключение УЗИ метастаз лимфоузла он не удосужился отправить на биопсию. Хирург же вообще смотреть не стал, сразу отослал к онкологу, а ведь он тоже мог на биопсию отправить. А теперь праздники и никто не делает до 9 января...
Я сегодня по телефону разговаривала с врачом шестьдесят второй больницы, он говорит, как шишка появилась в тот же день надо было КТ и сразу к нам, это числа 21 декабря. И не теряли бы время, уже бы результат был и лечение. А я папе предлагала в тот же день, я записала его на КТ, так он отказался, сказал, что устал и не хочет. Потом уже время было только через неделю.
Наш участковый онколог по месту жительства после УЗИ лимфоузлов, КТ грудной клетки, УЗИ брюшной полости, анализов взял биопсию. Готовилась она 2 недели. А вот если бы дал сразу направление в онкодиспансер, то там бы взяли биопсию и была бы она готова на следующий день. Мы тоже потеряли только на этом 2 недели, но потом я поняла, что у врачей сейчас такая система - первичное звено участковые онкологи на местах. Хирург и в нашем случае, тоже сразу передала карточку онкологу, хотя до этого с постоянно незаживающим пальцем отца она возилась больше года. Как я тогда была на нее зла, словами не передать, до сих пор считаю, что она могла заподозрить онкологию раньше... но сам отец ее защищает.
К чему я, мне тогда тоже казалось, что 35 дней с момента подозрения на онкологию и до операции это долгий срок. Но когда я общалась с оперирующим хирургом сразу после операции, он мне сказал, что отец слишком много месяцев ходил с этой бякой, проросло уже в подкожножировую клетчатку и пришлось под лопаткой еще чистить и для этого порезать нерв... теперь 2 пальца парализованы. Потом когда уже лежали в стационаре, со многими больными там общались, у всех история одинаковая - кто-то в больнице с сердцем лежал, перед выпиской на обследовании случайно нашли онкологию, кто-то 3 месяца добивался обследования в рамках самого онкодиспансера, так как в обычных поликлиниказ ничего найти не смогли.
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 21:47

Да, Вы правы, конечно. Но вот как его найти, своего врача...
У папы еще ситуация с документами непонятная. У него раньше была московская прописка и московский полис. Сейчас прописка тульская, но полис московский еще действует и он по нему наблюдается в Москве. А живет вообще в подмосковье. Возможность сделать подмосковную прописку есть, но тогда лечиться в Балашихе, а это по отзывам жуткое место. И как тут быть...
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 21:49

Просмотр сообщенияОксана57 (28 Декабрь 2016 - 21:42) писал:

Наш участковый онколог по месту жительства после УЗИ лимфоузлов, КТ грудной клетки, УЗИ брюшной полости, анализов взял биопсию. Готовилась она 2 недели. А вот если бы дал сразу направление в онкодиспансер, то там бы взяли биопсию и была бы она готова на следующий день. Мы тоже потеряли только на этом 2 недели, но потом я поняла, что у врачей сейчас такая система - первичное звено участковые онкологи на местах. Хирург и в нашем случае, тоже сразу передала карточку онкологу, хотя до этого с постоянно не заживающим пальцем отца она возилась больше года. Как я тогда была на нее зла, словами не передать, до сих пор считаю, что она могла заподозрить онкологию раньше... но сам отец ее защищает.
А не помните, что на УЗИ в лимфоузлах было?
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 21:52

Просмотр сообщенияОксана57 (28 Декабрь 2016 - 21:42) писал:

Наш участковый онколог по месту жительства после УЗИ лимфоузлов, КТ грудной клетки, УЗИ брюшной полости, анализов взял биопсию. Готовилась она 2 недели. А вот если бы дал сразу направление в онкодиспансер, то там бы взяли биопсию и была бы она готова на следующий день. Мы тоже потеряли только на этом 2 недели, но потом я поняла, что у врачей сейчас такая система - первичное звено участковые онкологи на местах. Хирург и в нашем случае, тоже сразу передала карточку онкологу, хотя до этого с постоянно не заживающим пальцем отца она возилась больше года. Как я тогда была на нее зла, словами не передать, до сих пор считаю, что она могла заподозрить онкологию раньше... но сам отец ее защищает.
А разве биопсия так быстро делается? Мне сказали 10 дней. И еще госпитализаация должна быть для биопсии.
А что онколог сказал, критичны эти 2 недели были?
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 22:04

 Легенда (28 Декабрь 2016 - 21:52) писал:


А разве биопсия так быстро делается? Мне сказали 10 дней. И еще госпитализаация должна быть для биопсии.
А что онколог сказал, критичны эти 2 недели были?
Вот у нас так было - участковый онколог после того как собрал все анализы и обследования (тут мы конечно убыстрились, делали основные обследования за деньги в городских больницах с опытными специалистами и хорошим оборудованием) сам взял биопсию - большой иголкой обколол эту область (я вообще поняла, что для нормального онколога это не сложная процедура). А готовился результат ровно 2 недели, но это не он виноват, это система у них такая. Потом когда эта первичная биопсия показала раковые клетки, участковый онколог подшил все обследования и результат биопсии и сам записал отца на определенное время на прием уже в республиканский онкодиспансер буквально на следующий день уже. Там онкологи приняли нас, посмотрели все и на бумаги и на теле, опять сами повторно взяли биопсию, но тут она была уже готова ровно на следующий день.
Гистология, вырезанный материал, она вот да, готовиться минимум 5 рабочих дней. Чтобы вырезать нужна операция, т.е. госпитализация в стационар.
  • Наверх

Отправлено 28 Декабрь 2016 - 22:11

А, понятно, но это, по-моему, не биопсия, пункция, хотя я могу ошибаться.
Оксана, а как Вы с эмоциями справлялись? Про месяц бессонных ночей Вы точно сказали. Успокоительные не помогают, самоубеждение тоже, на психологов не хочу сейчас тратиться. Не могу есть, спазмы в горле, уже 3 дня, только пить могу, пью детские йогурты.
  • Наверх



0 Пользователей, просматривающих эту тему