РМЖ куда идти и чаго делать"новичку")?

Всем доброго времени суток
Коротенько.
В декабре прошлого года обратилась к гинекологу по поводу боли в левой груди. Отправили на маммографию -диагноз "фиброзно-кистозная мастопатия". Сказали что маммолога в ЮЗАО нету и я выпросила направление в Клинику женского здоровья где маммолог есть..
По приезде со снимками и описанием направили на повторное их описание, на котором рентгенолог сказал что это рак, потом тоже самое сказал онколог (ещё сделала там сразу узи) в этом центре. Грудь посмотрели пару сек, и сказали что все ясно-оно самое. Опухоль 3 см. Эта же самая врач(онколог) назначила пункцию которую сама и делает, затем сказали будет Биопсия, химия, операция(грудь отрежут полностью, но да бох с ней), затем опять химия..
Вопросы:
Надо ли сразу идти на пункцию или можно сделать прицельную маммографию для уточнения диагноза(просто когда эту процедуру делала, лаборант сказала что не смогла меня точно зафиксировать и есть возможность ошибки),
С деньгами очень сложно, может кто объяснит процесс получения бесплатных препаратов для химии(мне сказали будут делать по месту жительства),
где в Москве оперироваться лучше,можно ли делать химию в больнице, и так ли нужна после пункции ещё и биопсия??  Врач сама сказала что при её заборе можно разнести по организму метастазы!! Может достаточно пункции, ведь на операции все равно должны делать экспресс гистологию(опредилить тип рака) и кол-во удаляемых лимфоузлов??
И чем ещё надо озаботится перед началом всего этого лечения?
Понимаю что сумбурно-сорри. Просто нет ни денег ни знакомых, ни кучи знакомых...

Леля (16 Январь 2017 - 00:08) писал:

Если планируется химия до операции, то core-биопсию надо сделать, чтобы химию дооперационную назначали уже с учетом характеристик опухоли. Тонкоигольная биопсия может ничего и не показать. У меня в свое время и не показала, правда, маммологиня тогда сразу сказала, что если раковых клеток нет в точке прокола, это не значит, что их нет где-то рядом, и что надо оперироваться. Я потом пошла за вторым мнением, в итоге определили 3-ю стадию и необходимость доооперационной ХТ (при 2-й стадии ХТ до операции, может, и не нужна, но это зависит от характеристик опухоли). Насчет "разнести по организму метастазы" - вообще-то химия при стадии ниже 4 для того и делается, чтобы микрометастазы потравить. Знаете уже, наверно, что любые существующие методы исследования обнаруживают метастазы только начиная с некоторого размера, а чем обнаруживать всякую микроскопическую мелочь, еще не изобрели. Поэтому при риске существования микрометастазов химиотерапия и назначается.
Химичить должны бесплатно. Если это капельница, то и противорвотное перед ней, надо думать, по стандарту введут бесплатно (никому же не надо, чтобы во время капельницы рвота началась). Мне в свое время этого противорвотного (ондансетрона) перед капельницей хватало, чтобы не тошнило вообще совсем и никогда. Но кто химичится по более тошнотным схемам, тем может и не хватать, так что может понадобиться покупать противотошнотные (выдадут ли их бесплатно, большой вопрос). Причем кому-то хватает слабых и дешевых противотошнотных, а кому-то нужны сильные и дорогие. В общем, понадобится ли покупать какие-то лекарства для сопровождения, заранее неизвестно (неизвестно, как будете химию переносить, какое лекарственное сопровождение может понадобиться, что из того, что понадобится, могут дать бесплатно).
Я не в Москве, а в области, поэтому особенностей организации процесса в Москве не знаю. По идее, все направления берутся у онколога, у которого Вы на учете. Я, например, сейчас на гормонотерапии, так что хожу раз в месяц в свою поликлинику к онкологу за рецептом на бесплатные таблетки, а потом эти таблетки получаю в аптеке при поликлинике. Какое Вам лечение понадобится, будет ясно только по результатам иммуногистохимии (для чего core-биопсия и нужна, если лечение начинается не с операции). Ну и от наличия/отсутствия пораженных лимфоузлов (а это будет известно только после операции). Кстати, Вы гистологию поминаете, гистология покажет наличие раковых клеток. А рака молочной железы существует 4 основных разновидности, лечение различается, так что необходима иммуногистохимия - определение наличия/отсутствия определенных белковых молекул в раковой клетке.
В Сети была бесплатно книга Платинский, Брюзгин. Вам назначена химиотерапия.
В этой книге очень много полезной информации.
Удачи большой!

http://razym.ru/medz...ioterapiya.html Вот ссылка на книгу... сил, терпения и веры!!!

АнасЭзия (16 Январь 2017 - 15:01) писал:

Большое спс за добрые пожелания и инфу  по книге - увы по ссылке скачать не вышло, но нашла ещё ссылку где без проблем скачалось. Так что если кому нужно вот ссылочка:
http://www.boleem.co...medicine?id=327

ЕленаМ (16 Январь 2017 - 14:42) писал:

Огромное спасибо Вам за ответ и пожелания удачи!  Взаимно!

Я понимаю что щас мало чего решу, но т.к. помогать(отвозить, привозить и ходить по врачам) мне некому хочу по-возможности организовать свое лечение и узнать хоть немного, потому как слепой котенок сейчас. Не знаю чего спрашивать у врача. Анализы, химия и гемоглобин-это я уже начиталась!)
.

Онколог в спешке, сказала:
до УЗИ  «С начало химия,чтоб уменьшить размер опухоли, затем операция». После Узи было сказано, что до операции может, и химии не будет.

Вот чего я не понимаю, раз эта биопсия может разнести раковые клетки так ли нужно её делать!
При опухолях др. органов, её ведь не берут, хт назначается по итогам операции и гистологии, цитологии..  Операции то все одно не избежать.

Спасибо за инфу о «химикатах»!) Я так поняла, что люди иногда не могут их получить бесплатно, долго ждут, в аптеках им отказывают, говорят что щас нет поэтому и спросила!

Противорвотное это да! У меня после Фортранса скорую вызывали.. А химия думаю много хуже будет. Веса 47 кг, желудок, кишечник и сильный рвотный рефлекс… Так что,то что вы написали для меня очень актуально!
Онколог у нас есть по месту жительства в ЮЗАО, но меня послали на краснопресненскую.. Выходит там мой онколог теперь!.

Может не так все плохо, если вы пишете что в области все можно получить у онколога.
Ещё раз спс, удачи вам, и всего самого доброго и светлого!))

Как жаль, что кроме биопсии нет методов, что точно подтвердят или опровергнут результаты маммографии и узи..( Мрт с контрастом, прицельная маммография....

Мама проходила все обследование и сейчас лечится в 62 московской больнице. Ничего плохого про неё сказать не могу, на первый взгляд врачи хорошие. Все анализы по-новой и обследования провели с 10 декабря с учётом праздников. Сегодня уже расписали все лечение и надеюсь начнут химию, если кровь хорошая будет) Сил вам, не отчаивайтесь! В наше время уже много научились лечить! Но конечно деньги тоже подкопить былобы не плохо, это правда

[
Ваша мама в хороших руках. 62 одна из самых лучших у нас в стране. Здоровья Вашей маме, все будет хорошо. Я сама проходила там все этапы лечения. Благодарна персоналу этой больницы , всем от санитарки до заведующих отделений.

Скорпион (17 Январь 2017 - 16:14) писал:

Думаю вы хотели это написать Анастасия555.)

Анастасия555 (17 Январь 2017 - 11:41) писал:

Спасибо.  на пятницу мне назначена биопсия(или пункция) я в этом пока не разобралась, а я так и не узнала могу ли заменить её МРТ с контрастом.. Потом уже все остальное наверное будет... : Про 62 также слышала, но мне туда очень далеко и нет машины ни у кого. Так что буду ложиться куда направят наверно.
От всей души благодарю за добрые слова, и желаю вашей маме побольше сил и чтобы все у вас было хорошо

Самый точный ответ, что там за опухоль, дает все-таки биопсия. Не делать ее можно только в том случае, когда лечение начинают с операции. Тогда уже удаленную опухоль исследуют. Но ведь врачи должны как-то заранее оценить, нужна химия до операции или нет.

Леля (16 Январь 2017 - 17:22) писал:

Ну, насчет "все получить" - перебои бывают. Приходилось и за свои покупать. Здесь в юридическом отделе форума много информации, как грамотно выбивать бесплатные лекарства. Я этим не занималась, потому что мне лекарства дорогие пока не были нужны, а то, что нужно, мне проще самой купить, чем скандал разводить. Но если понадобятся дорогие лекарства, то надо учиться грамотно скандалить.

ЕленаМ (17 Январь 2017 - 22:31) писал:

Увы, я консультировалась лишь в одном месте, у одного онколога.. Изначально, как я поняла диагноз поставила рентгенолог основываясь на привезенной мной маммографии и написала свое заключение. А дальше уже онколог почитала заключение, бегло осмотрела грудь и сказала все то грустное, что я написала тут.. После узи, уже было сказано что может вначале обойдемся без химии и назначила пункцию. Очередь в коридоре была огромная и со мной вобщем было все решено.
Объяснять мне ничего не стали: почему нельзя Мрт контрастное,  а главное что меня испугало это то, что врач подтвердила возможность, усугубить болезнь при пункции. Что злокачественные клетки могут разнестись по организму из поврежденной ткани опухоли, когда из неё отщипывают кусочек.
Думаю, до пятницы я попробую проконсультироваться ещё где-то, у другого онколога.
Спасибо вам большое за ответ в моей теме, мне хоть есть с кем посоветоваться, вообще интернет хорошая вещь

Трепанобиопсию сделать необходимо, вам до операции химию будут делать, значит нужно более точно знать какая именно опухоль гормонозависимая, нужен ли герцептин или она трижды негативная, после химии делать биопсию нет смысла. Про лекарства не переживайте в Москве все бесплатно и сами препараты и противорвотное перед ними.

Леля, может Вам ещё здесь http://www.oncology.ru консультацию получить. Врачи отвечают достаточно быстро и по "профилю" ))))) удачи Вам боооооольшущей))))

Светлана43 (18 Январь 2017 - 03:00) писал:

Я просто надеялась без химии сразу на операцию пойти... Вообщем то как было сказано "возможно до операции без химикатов"))
Спасибо за поддержку)

АнасЭзия (18 Январь 2017 - 04:48) писал:

За ссылку спс, я или туплю или не нашла где там консультируют, вроде все посмотрела..
Взаимно Большой удачи, и чтоб у вас все было океюшки!))

Ну вот... И у меня получается своего рода дневник...
Сег. сделали пункцию, результат в конце той недели. Кололи несколько раз-все попадали в сосуды...понимаю, что тут бывалые люди  а я как говориться ещё не "нюхала пороху", но все одно тянет поделиться..
В итоге  я так и не поняла значимости этой процедуры. Уже на кушетке спросила, почему нельзя сразу кор-биопсию, в чем смысл если попали в сосуды и непонятно какой будет результат..Ответ "без пункции не будет направления на кор-биопсию"..

Ещё я не понимаю термина "мой врач".. К кому обращаться в случае побочек по Хм, и с др. вопросами. Сег . так поняла что после кор-биопсии скорее всего все таки будет химия. Дадут направление по месту жительства там и будут колоть.. Диспансера у нас нет, есть отделение онкологическое в одной из ближ. поликлиник. Так кто же это мой врач...
Эх!
Всем доброй ночи, удачи и чтоб всё у вас и близких  людей было хорошо)

Леля, у нас тоже не ОД, а отделение в обычной поликлинике. Но при этом есть там же дневной стационар: 2 палаты на 7 коек. Химик выписывает рецепт, с ним едешь в аптеку за лекарством, возвращается с лекарством, отдаешь медсестрам в дневном стационаре. Приходишь к назначенному времени на капельницу, капаешься и домой.

Леля (20 Январь 2017 - 23:28) писал:

по результатам разных там исследований неоадьювантная (перед операцией химия) улучшает прогноз, это правда хорошо. Трепанбиопсия это хорошо, определяют гистохимический тип опухоли и правильно назначают химию. Сейчас вроде химиотерапевты все препараты против побочек назначают, ну в Москве во всяком случае. Пункцию тонкоигольную мне делали ещё в Москве я честно говоря даже результат не забрала. Тоже не знаю зачем, но вреда не случилось от нее, просто больно. Вообще диагноза рак без биопсии нет, пока нет стекол, нет диагноза.
И еще, когда будут делать химию постарайтесь каждый день гулять, хотя бы полчаса, желательно быстрым шагом, проверено, помогает.