Посмотрим как это в Израиле?

Лара прочитала ваш вопрос про еду воду в другой теме ,ну у вас наверное это по другому чем в России Я живу и лечусь в Италии .Ни каких лекарств приносить не надо было ,все в больнице.Нам приносили бутерброд и маленькую бутылочку сока,возьмите воды если хотите.Ну а лекарства не знаю ,мне странно что сами должны покупать ,это в Израиле?Мне все вливали в вену.

Мела здравствуйте! Поддерживающие при химии таблетки нам надо покупать самим. Вот недавно пришла от семейного врача. Она переводила рецепты с одной больничной кассы на другую. Заранее извиняюсь перед девочками из России (думаю нашу тему читает в основном женская аудитория), но сейчас я общаюсь с человеком "с заграницы" и мы более на одной" волне". Так вот клиника, в которой я решила лечиться не работает с моей больничной кассой и на любые проверки и посещения мне нужно брать разрешения на оплату в моей больничной кассе. То же самое с рецептами - их нужно переводить на мою больничную кассу. Чем моя семейная врач и занималась сегодня. Почти все лекарства со скидками идут. Только на два нужно взять разрешение на скидку. и да, это нужно покупать. Это я говорю про лекарства против побочных явлений. Противорвотные, для печени, почек и желудка, для лейкоцитов и т.д. А вот сами препараты для химии идут бесплатно.

мела0039 (26 Январь 2017 - 22:07) писал:

Я подзапуталась с дальнейшим лечением, мой мозг не воспринял такое кол-во информации)))поэтому смутно помню, что доктор говорила про...что-то я буду получать еженедельно, а что-то раз в три недели. Сынуль мой всю беседу с врачом записал на диктофон, но там минут 40 и мне так лень проматывать и искать нужное! лентяйка я в общем   уверена, что все прояснится в процессе лечения и в голове моей уляжется.

А вообще мне так обидно и даже как-то не удобно перед девочками из России! Ну ведь такая богатейшая страна, а лекарства все самим покупать надо! Ужас! Люди ведь работают, налоги платят! А потом еще сами себе лечение оплачивают. Бьются головой о стену равнодушия и черствости врачей и чиновников. Ну это я такой вывод сделала из тем форума, которые успела прочитать....

мела0039 (26 Январь 2017 - 22:07) писал:

Мела, спвсибо огромное за разъяснение по лечению! Наверное все так и будет, как Вы написали. Я тугодумка какая то))))Как возникнут вопросы обязательно спрошу! Сейчас небольшая каша в голове, но начинает проясняться общая картина моего лечения.

ЛАРА (27 Январь 2017 - 10:26) писал:

Да по-разному в России бывает. Нередко в конце года и начале следующего бывают перебои - лекарства, выделенные на старый год, уже кончились, а на новый год еще не успели закупить. Но я, например, химичилась бесплатно, а лейкостим и кое-что еще для поддержки приходилось покупать самой. В каких-то случаях и лейкостим (точнее, аналоги российского производства) могут выдавать бесплатно.

ЛАРА (27 Январь 2017 - 10:26) писал:

Зря Вы так совсем про Россию. Согласна с Еленой- перебои бывают. Но в основном при НАЛИЧИИ ЖЕЛАНИЯ все можно бесплатно, а в основном все бесплатно. Я ,например, ни копейки не потратила во время лечения. Да и сейчас имею все, что положено по закону. Есть и такие, что за все платят сами. Но это их личное желание (я так думаю).
А читая Вашу тему в начале, вообще можно подумать, что про Россию пишете . Причем не о самом лучшем . Не обижайтесь только.
Да и врачи-чиновники не все уж такие черствые и бездушные. Люди везде одинаковые. Мошенников-рвачей и у нас, и у вас, и везде хватает.

Ольга ,а вот читая форумы складывается впечатление что все так плохо и онкологи ничего не объясняют и деньги требуют и обследования не назначают и бывает что из одного города люди а рассказывают по разному.У одного все быстро ,все назначают все супер а другой жалуется.А обычно жалоб больше от жителей крупных городов.Вот переписывалась с одним человеком ,бывший житель Москвы ,заболела мама -перепроверялись в Герцена а до этого в  военной больнице ( что за военная я не знаю)врачи подтвердили рак ,в самой больнице запросили 250000 за проведение операции ,врач сказал хоть завтра ложитесь цена вопроса от 250000 а дальше смотреть будем.Пошли в районную клинику и дали направление в 62 и там ей более менее написали план обследований ,обследование брюшной платно 15000 талон дали на конец февраля и еще куча анализов .И мол больные сказали что мало кто доживает до своих обследований ,так все долго и по Москве всего 3-4 больницы где лечат ( считай калечат )онкобольных."Вот мне странно или люди в связи с постановкой диагноза в панике или совсем никаких законов не знают ,но неужели в Москве так все плохо.Я вот хоть и не живу в России,но читая вас Ольга уже поняла как надо действовать.И читаю на форумах что то заболело и сами себе назначили томографию или УЗИ и уже через день два пишут результаты обследований .Такое чувство что жители больших городов мечутся по больницам с целью получить одно, второе,третье мнение потом где обследования сделать ,где лучше техника.

В Италии как наверное и в России все по разному в разных регионах.В целом мне все лечение показалось хорошо организованном.Метаться по врачам и брать рецепты и идти в аптеку не надо.Приходишь к онкологу ( в моей больнице на приеме сидят 3-4 врача один ведущий и я так до сих пор и не знаю кто химик ,они решают как лечить без меня )он назначает дату начала химии и выдают номерок.Пациенты получающим дорогие таргетные препараты приходят в определенный день.Например герцептин в нашей больнице вливают по понедельникам и вторникам чтобы рационально расходовать препарат .Мой день был понедельник - приходишь утром и сдаешь анализ крови  или прямо в онкоотделение или в общей лаборатории больницы ( в общей быстрее т.к.для онко отдельная очередь и ждать недолго и выдают результат минут через 15 .Результат передаешь с сотрудником регистратуры своему врачу и ждешь когда вызовут на прием или же онколог заказывает химию и потом после вливания к ним в кабинет.Иногда ждать приходилось долго пока приготовят и подвезут из аптеки больничной твою химию.Вызывают по номеру который выдали,он на все время терапии.Онколог выписывает рецепт на необходимое лекарство ( от тошноты ,для поднятия лейкоцитов) идешь в больничную аптеку и все выдают.Все нужные обследования между химиями заказывают они и только говорят дату и время когда нужно прийти . Все ,можешь отправляться  домой.Пациенты страшилками не делятся ,сидят смотреть телевизор или читают газеты ,тихо разговаривают и ждут когда вызовут.В палате три кровати ,белье такой белизны что слепит глаза,ложится можно в обуви ,если надо то дадут еще простынь .Поднимут спинку кровати как тебе удобно и подвозят препараты ,спрашивают фамилию и начинают процедуру.Есть комнаты и  с креслами .Белье сразу же начинают перестилать как только встал.Персонал улыбчивый ,приветливый.

что бы получить только бесплатное лечение и обследования, то потратишь слишком много сил и нервов,а их у больных онкологией как раз меньше всего.
по поводу таблеток, мне хоть и не нужны были дорогие таблетки, так и дешевые не давали, типа кагацела, говорили что пока они появятся в аптеке я уже поправлюсь

кагацел вроде доказано, лекарство не работает, и пользы не приносит. Я вот прививку от гриппа второй год делаю, и хорошо вроде.

мела0039 (27 Январь 2017 - 22:49) писал:

у жителей больших городов больше возможностей найти приемлемое по цене-качеству нужное ему обследование чем ждать пару месяцев когда подойдет его очередь. я на сцинти по талону 2 месяца ждала своей очереди, а если бы оно был мне нужно срочно? а в начале лечения но мне было нужно срочно и я платила. да, многое назначаем сами себе, ведь онкологи ничего не назначат, что бы не был ни малейшего повода попросить у него бесплатного направления. "у вас нет рецидива? так чего вы хотите?" такой ответ я обычно слышу и не понимаю как это он на глаз определяет что у меня нет рецидива.
и такое отношение не только к онкобольным, у моей мамы сейчас обнаружили тела, спасли в реанимации, а лечения не назначают, говорят когда станет плохо бегите снова в реанимацию. ну бред же! а сегодня даже уговаривали забрать ее без выписки из больницы, не забрала, пригрозила прокуратурой.
и вот скажите, больным нужно доказывать что он болен или врач обязан лечить без жалоб? и это МСК, одна из лучших якобы больниц.

ОльгаЛ67 (28 Январь 2017 - 00:21) писал:

кагоцел прекрасно работает и совершенно безвреден, а прививки я бы не решилась делать, надо повышать иммунитет а не ослаблять его. но спорить не стану, не виду смысла, каждый имеет право на свое мнение чем и как ему лечится, просто кагоцел входит в список бесплатных лекарств и мне должны были его давать, но не давали.

Девочки это написала о прохождении химиотерапии.А вот после основного лечения все по другому.Вот только не поняла про кацогел ,это препарат от гриппа, а при чем тут онкология.Онкологи никаких таких препаратов не выписывают и не назначают,никаких препаратов для сердца ,печени в профилактических целях тоже,никаких промывок после химии тоже нет.Разве онкологи пациентам не назначают регулярные обследования после основного курса? Ведь они для каждого вида рака разные и так же разные сроки проведения ,зависит от степени распространености .А то кто то при 1 стадии начитается что другим  через три месяца назначают и побольше обследований и назначают сами себе.И я жду подолгу обследования ,вот например к сенологу ( это типа маммолога) я записалась в прошлом году 22 января и место было только на октябрь этого года .К дерматологу 8 июля прошлого года запись была на июль этого года.В августе прошлого года к гинекологу на февраль этого года.В Италии бесплатно можно пройти обследования если у тебя есть какое то заболевание которое входит в перечень.Попасть к частному можно ,но я больше доверяю больнице.

мела0039 (27 Январь 2017 - 22:49) писал:

Согласна, что по-началу, в панике, такое впечатление складывается. Да и мнение, что за границей все супер-пупер, а у нас.... Хочется всё и сразу, а врачи чего-то тянут! А-А-А!!!! И именно этим некоторые "врачи", а по сути рвачи и пользуются.
Чего скрывать, и у меня такое состояние было. Но, как я писала уже, мне повезло с онкологом. Он сумел мне почти сразу "поставить мозги на место", в том числе и разъяснил, что положено бесплатно и в какие сроки.   Да и свой характер дал знать. Очень много зависит от личного восприятия.
Приведу очень простой пример.
Онкодиспансер. Поликлиника.
  Очередь к одному из химиотерапевтов. У всех талончики, в которых указано время. Но время от времени из кабинета выходит медсестра и либо называет фамилии, либо кого-то просто приглашает войти. Первая реакция на происходящее- А! Блатные! Бардак! Мы здесь с утра сидим! Буду жаловаться!
Реальность:  в первую очередь принимают тех, у кого сегодня курс. Их же при очередном выходе без очереди приглашает медсестра (знает уже в лицо).  Затем приглашают тех, кому сегодня на ВК (перед этим им было сказано к какому времени в какой день подойти). В промежутке между перечисленными категориями (если таковых нет) принимают остальных. Недовольных пациентов куча! Мало кто "определил систему".
Другой химиотерапевт. Все чинно-культурно. Все идут в порядке очереди- времени. "Нулевых" нет. Красота! НО- кто-то не успел прокапаться (талончик глубоко на после обеда), кому-то сказали записаться еще раз на определеный день, когда будет ВК) и т.д.  Недовольных куча- бардак, затягивают....С утра сидим и никуда не успели! Буду жаловаться!....
Вот и начинают бегать по другим больницам и опустошать свои карманы.
Не спорю, много зависит и от организации работы в конкретной больнице. Любой, не только онко. Не знаю. как сейчас в нашем ОД, но в "мое время" при постановке- уточнении диагноза обследования в ОД время ожидания сокращалось до минимума- периода подготовки. Даже на сцинти, когда очередь была примерно 6 месяцев (для повторных), ждала месяц. Но не просто ждала. а занята была другим.
А сейчас мне как-то нет особой разницы- завтра после назначения пройду, или через месяц. Срочность другим (с впервые установленным диагнозом) нужна.
Ну а про само лечение- оно везде одинаково. Выбор препаратов не так уж и велик. Знакомая оперировалась и лечилась в Израиле. Капали тоже самое. Прокапали и домой. Как-то у нее начались отеки и я спросила, в норме ли у нее анализ мочи. А она оказывается его ни разу не сдавала! НЕ требовали его в Израиле перед курсом! Не нужен он им.
А в нашей России бедных затюканных россиян мучают бессчислеными  анализами- и до, и после, и через 3 дня после курса! А еще УЗИ, ЭХО..... Бедные мы, бедные!

P.S. Вспоимнился анекдот в тему.
Идет американец. Весь побитый, фингал под глазом.... Спрашивают- Что случилось?
- Ночь пил с русскими. Они всю ночь мне доказывали, что в России всё плохо, жить не возможно... Я говорил, что не так уж плохо, есть что и лучше, чем в США.... Под утро я согласился с ними..... И получил....

Ой девочки! Пока вас перечитаешь!)))) Молодцы!)))
Про начало моего лечения я тоже могу сказать, что да, в шоке была малость. Все медленно, не торопясь шло. Это мне хотелось бежать, нестись, чтоб все всё объяснили и лечить начали! И я думаю, что мне ужасно повезло с первым моим врачом, хирургом. Если бы не он, я бы до сих пор на проверках бы была. И в другой клинике. До сих пор не поняла роль онколога при поликлинике...Мало того, что к ней нужно очередь ждать по две недели, так и ездить еще в другой город. Нафиг она тогда нужна? Если что мне понадобится срочно (лекарства, направление на анализы или на срочную госпитализацию) все это я у своего семейного врача могу взять

Мне перед химией сказали только кровь сдать и все. Там конечно на кучу всего, но моя семейная дала только одно направление и с ним завтра пойду в свою поликлинику (5 мин от дома). А вот девочек из России читаешь...Мама дорогая!... И на СПИД, и на то и на другое, и мочу переть зимой через весь город!
И что интересно: анализы сдаю завтра, а химия назначена на послезавтра на рано утром. Спросила у врача а как же если анализы еще не готовы будут? Она рукой махнула, не важно, говорит, что то будет готово, что то в процессе через компьютер вытащим, но химию начнем обязательно!

А на счет России....))) У нас конечно есть родственники и друзья которые живут в России, и мы прекрасно знаем что там и как. Знаем все плюсы и минусы. Общаясь между собой ругать Россию можем, но! Ни дай бог кто то из израильтян скажет что то плохое про Россию! Все! Тут же "пасть порву, моргалы выколю!")))))

ЕленаМ (27 Январь 2017 - 13:19) писал:

Мы с мужем из СПб. Мужу все делали бесплатно. Химию и операцию.

Ольга примерно так с очередью и у нас происходит.И за все время лечения с 2012 года, при операциях на молочной железе и двух на легком ни разу не сдавала анализ мочи ,анализ на ВИЧ и тому подобное.Никаких обследований каждые три месяца ( читаю иногда что на форумах пишут что надо каждые три месяца в первые два года при этом не уточняют какая стадия ,а народ пугается что у него не так)У меня была не совсем стандартное лечение ,меня прооперировали на основание УЗИ м.ж.и цитологии ,без всяких обследований.Это после операции на приеме у онкологов выяснилось что ничего не сделано.назначили томографию тотал боди с контрастом и она была сделана в день химии ,.Т.е.утром пришла сделала х/ терапию и до 6 вечера ждала когда позовут на кт, про меня, оказывается забыли.Через 5 месяцев с начала химии была сделана очередная КТ т.к.на первой было образование в легком ,тогда же примерно сделали сцинтиграфия костей.Потом КТ каждые 6 месяцев.И уже после окончания химии ,радиотерапия и герцептина с образованием в легком обследования были каждые 6 месяцев (КТ грудной области ,УЗИ брюшной и Маммографию с УЗИ м.ж.)Через три года пошла к пульмонологу ( отправила врач терапевт типа семейного) и он предложил прооперировать чтобы узнать что конкретно в легком ,выяснилось после 1 операции что аденокарцинома легкого и через месяц повторная операция на легком с удалением доли .Три года повторяла сцинтиграфия и потом отменили .