Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Лечение за рубежом

olga_s , 05 июн 2012 11:06

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 11 Декабрь 2016 - 18:43

Уважаемая, Лиза !
Добавлю к Вши 5 копейкам свои 3.
Дело в том, что люди едут лечиться в другие страны во всем мире. В США очень дорогая медицина и те , чья страховка не покрывает американские госпиталя едут в Европу , так как это выходит дешевле.
В Европе, например в Норвегии, хорошие социальные условия , но плохая медицина . Они едут в другие страны и в Италию в том числе для получения медицинских услуг. Индусы начали развивать медицинский туризм, у них очень дешево, но они это делают для своих же индусов , которые работаю на стройках в Арабских Эмиратах, Англии или где-то еще, т.е зарабатывают копейку, но лечиться на месте это дорого.
Турция, которая научилась строить отели all-inclusive, поняла, что принцип отеля и больницы небольшой. Все тоже самое, только разная начинка. Турция слаба в онкологии и кардиологии. Основные позиция , которая развивает Турция в глобальном рынке медицинских услуг - это пересадка волос и офтальмология.
Как и в любом деле, в том числе и в этом важно найти профессионала, кто знает индустрию. Беда в том, что , думаю Вы обратили внимание :
- посредники, которые призывают лечиться в стране южнее Италии - они все местные, не россияне.
- немецкие посредники - тоже по большей части из Германии.
А те немногие фирмы, что работают в этой области у нас в России  часто продают койки-места ( хочешь отправим в Израиль, хочешь в Корею или Китай).
У нас нет тех кто " копает в глубь", многие " копают в ширь". Печально.
Есть такая профессия - медицинский эксперт. это тот , кто занимается аналитикой, изучает госпиталя, методики, показатели смертности и т.д.
Учитывая то, что при онкологии время - решающий фактор, это люди, которые могут сказать - "ты туда не ходи, ты сюда ходи ".
Но кто это знает, кто задумывается ?
Принцип - там все-равно лучше чем у нас . А ведь за эти же деньги можно из просто " лучше", выбрать самое лучшее.
  • Наверх

Отправлено 11 Декабрь 2016 - 22:29

Просмотр сообщенияМуся (11 Декабрь 2016 - 18:43) писал:

Уважаемая, Лиза !
Добавлю к Вши 5 копейкам свои 3.
Дело в том, что люди едут лечиться в другие страны во всем мире. В США очень дорогая медицина и те , чья страховка не покрывает американские госпиталя едут в Европу , так как это выходит дешевле.
В Европе, например в Норвегии, хорошие социальные условия , но плохая медицина . Они едут в другие страны и в Италию в том числе для получения медицинских услуг. Индусы начали развивать медицинский туризм, у них очень дешево, но они это делают для своих же индусов , которые работаю на стройках в Арабских Эмиратах, Англии или где-то еще, т.е зарабатывают копейку, но лечиться на месте это дорого.
Турция, которая научилась строить отели all-inclusive, поняла, что принцип отеля и больницы небольшой. Все тоже самое, только разная начинка. Турция слаба в онкологии и кардиологии. Основные позиция , которая развивает Турция в глобальном рынке медицинских услуг - это пересадка волос и офтальмология.
Как и в любом деле, в том числе и в этом важно найти профессионала, кто знает индустрию. Беда в том, что , думаю Вы обратили внимание :
- посредники, которые призывают лечиться в стране южнее Италии - они все местные, не россияне.
- немецкие посредники - тоже по большей части из Германии.
А те немногие фирмы, что работают в этой области у нас в России  часто продают койки-места ( хочешь отправим в Израиль, хочешь в Корею или Китай).
У нас нет тех кто " копает в глубь", многие " копают в ширь". Печально.
Есть такая профессия - медицинский эксперт. это тот , кто занимается аналитикой, изучает госпиталя, методики, показатели смертности и т.д.
Учитывая то, что при онкологии время - решающий фактор, это люди, которые могут сказать - "ты туда не ходи, ты сюда ходи ".
Но кто это знает, кто задумывается ?
Принцип - там все-равно лучше чем у нас . А ведь за эти же деньги можно из просто " лучше", выбрать самое лучшее.
Так и я про это. Выбрать самое лучшее.
  • Наверх

Отправлено 12 Декабрь 2016 - 01:21

А я, кстати, никогда не говорил, что у нас бесплатная медицина. В этом я совершенно согласен с вами, Муся. Она платная. Мы полостью заплатили за медуслуги из своих налогов! Даже более того, если посчитать, сколько с нас содрало государство, то в той же Италии нам бы на руках носили.

Кстати, по поводу посредников. Здесь как-то проявилась девушка из этой конторы, которая устраивала за деньги пациентов в ту самую сеть Британских клиник...Предложила присылать даже на заочные бесплатные консультации, но как только пошёл поток запросов, исчезла с форума совсем. И я понимаю, почему. И вы поймёте.

Я согласен, возможность выбора и информация составляют важную часть борьбы с ЗНО. Просто желательно это делать без гиперссылок конкретных и откровенной "джинсы".
  • Наверх

Отправлено 12 Декабрь 2016 - 09:36

На то и " кошка", чтобы "мыши" боялись.
А у меня вот сосед летом отца похоронил. Рак поджелудочной.
Он человек очень состоятельный. Отец заболел внезапно. Он распихал кучу денег по карманам врачей и посредников, устроил на Каширку, так отец прям на операционном столе и скончался. А ответ " Мы сделали все, что могли ".
И спросил я врача, говорю " Ну . Вы же сразу видите, что не поможете, и не потому что не хотите, а потому что нет технологий, оборудования, препаратов. Чего ж Вы беретесь? Отправьте человека за бугор где это есть."
И пришел мне ответ : " А чего это мы наши деньги за бугор отправлять будем ".((((
  • Наверх

Отправлено 13 Декабрь 2016 - 23:48

Я безмерно благодарна руководителю одного из известных в СПБ онкологических диспансеров. Мне не могли поставить точный диагноз, даже проведя ревизию стекол в 3 местах, везде было с вопросом, не типичная картина . Когда очередной врач сказал мне - "разрежем разберемся и зачем Вам грудь в 35 лет? у Вас же похоже рааааак, а Вы тут про пластику и прочее" , а на мой вопрос нельзя ли разобраться не разрезав, сказал - "нет",  я пошла по звонку к второму лицу данного диспансера. Так вот именно он, сказал мне на ответ про платное лечение или лучше про заграницу - есть возможность - однозначно поезжайте. На мой вопрос куда, в какую страну - ответил в любую, выбирайте врачей. Хотя он прекрасно видел, что деньги уезжают. И еще сказал - нельзя Вас сейчас резать, если это онко - то явно агрессивный, надо химичить. Его прогноз подтвердился. Позже его коллега, также известный доктор в СПБ, сказал мне - ну чего же Вы сразу не сказали, что платно хотели, вот когда будут у Вас метастазы, приходите, мы Вас тоже платно прекрасно пролечим. Заметьте, не ЕСЛИ, а КОГДА. Да, у меня агрессивный вид, да у меня генетика, но он же врач. Как так можно говорить? Мне никогда не понять... Это я этому, что и у нас есть разные врачи.
Муся Ваш пример пробирает до дрожи. Уроды.
Прошу прощения за сумбур
  • Наверх

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 01:11

Попробуйте Чехию..."недорого и сердито" :-P единственный в Центрально и Восточной Европе онкоцентр....рак простаты за 2 недели вылечивают.
  • Наверх

Отправлено 14 Декабрь 2016 - 15:20


Вот выдержка из интервью российского онколога(((((  Напечатано сегодня.

–  Как вы оцениваете состояние российской онкологии сейчас?

У нас в России как все устроено? Ты  можешь бесплатно получить помощь очень высокого уровня, а можешь за большие бабки ничего не получить. Но общее состояние нашей онкологии удручающее. Мало знаний, технологий, плохая организация. Вернее, есть, но более вероятно за личные деньги это получить. Причем, за деньги проще, но все равно сложно.

В теории все технологии, необходимые для того, чтобы в России добиваться таких же результатов как в Европе, есть, а на практике что-то у нас «Винкристин» резко закончился в стране. Лекарство, необходимое для лечения 50% заболеваний, для химиотерапии. Кончился! Не завезли! Непонятно, что с ним случилось! Все фонды, которые  занимаются онкологией ищут этот «Винкристин».

  • Наверх

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 12:25

И что? Это ни для кого не секрет.
  • Наверх

Отправлено 15 Декабрь 2016 - 18:31

Просмотр сообщенияПресс-секретарь (15 Декабрь 2016 - 12:25) писал:

И что? Это ни для кого не секрет.

1. Так это к Вашему про " мажоров" с Рублевки. К сожалению, это то, что уравнивает людей. Все волнуются и переживают одинаково.

2. Вопрос доверия к нашей медицине. Выше мы спорили про посылку стекол за рубеж. Моя позиция как раз и заключалась - если ты не доверяешь нашей медицине с точки зрения постановки диагноза, то как ты можешь доверять с точки зрения лечения. Необходимо определиться изначально - либо здесь, либо там
  • Наверх

Отправлено 16 Декабрь 2016 - 00:52

Просмотр сообщения2алексей1963 (14 Декабрь 2016 - 01:11) писал:

Попробуйте Чехию..."недорого и сердито" :-P единственный в Центрально и Восточной Европе онкоцентр....рак простаты за 2 недели вылечивают.
Не могут вылечить рак простаты на 2 недели, к сожалению . Если бы прямо за 2 недели вылечивали, получили бы уже Нобелевскую премию
  • Наверх

Отправлено 16 Декабрь 2016 - 00:54

Просмотр сообщенияМуся (15 Декабрь 2016 - 18:31) писал:

1. Так это к Вашему про " мажоров" с Рублевки. К сожалению, это то, что уравнивает людей. Все волнуются и переживают одинаково.

2. Вопрос доверия к нашей медицине. Выше мы спорили про посылку стекол за рубеж. Моя позиция как раз и заключалась - если ты не доверяешь нашей медицине с точки зрения постановки диагноза, то как ты можешь доверять с точки зрения лечения. Необходимо определиться изначально - либо здесь, либо там
Согласна совершенно
  • Наверх

Отправлено 27 Июнь 2017 - 12:02

Если вы ищете "не дорогое" лечение по сравнению конечно с Израилем,Германией и США. Советую выбирать Кубу,уровень медицины вы получите там на таком же высоком уровне,а в каких-то областях даже выше, но цены более доступные. У них есть представительство в России smcrussia.com не посредник!!! они помогут  со всеми организационными вопросами.
  • Наверх

Отправлено 30 Июнь 2017 - 10:49

Просмотр сообщенияАлександра Павловна (27 Июнь 2017 - 12:02) писал:

Если вы ищете "не дорогое" лечение по сравнению конечно с Израилем,Германией и США. Советую выбирать Кубу,уровень медицины вы получите там на таком же высоком уровне,а в каких-то областях даже выше, но цены более доступные. У них есть представительство в России smcrussia.com не посредник!!! они помогут  со всеми организационными вопросами.

В Испании лечение обойдется около 6000 евро. Но ведь мед посредники  не скажут как это сделать  \Отсюда  и все эти сумасшедшие сборы на лечение, пересадки  и т.д., исчесляемые сотнями тысяч.
  • Наверх

Отправлено 01 Июль 2017 - 09:23

Просмотр сообщенияХельга71 (30 Июнь 2017 - 10:49) писал:

В Испании лечение обойдется около 6000 евро. Но ведь мед посредники  не скажут как это сделать  \Отсюда  и все эти сумасшедшие сборы на лечение, пересадки  и т.д., исчесляемые сотнями тысяч.

Позволю себе вставить несколько слов.

Куба.

Существует большой миф о медицине Кубы. Там действительно есть несколько препаратов ( онкологических) заслуживающих внимание, но вопрос - а сколько стоит добраться до Кубы ? Как выдержит перелет больной человек? Сколько сил последних заберет акклиматизация и разница во времени?

В Испании лечение обойдется около 6000 евро.

Лечение чего в Испании обойдется в 6000 евро?

Но ведь мед посредники  не скажут как это сделать  \Отсюда  и все эти сумасшедшие сборы на лечение, пересадки  и т.д., исчесляемые сотнями тысяч.

Не правильно мазать всех одной краской и валить все на медпосредников и т.д.  Качественная медицина - это дорогая услуга. К этому надо привыкнуть и понимать. Уровень развития сегодняшней медицины таков, что уже только скальпелем не обойтись. Аппаратура для диагностики и облучения стоит дорого, таргетные и нанопрепараты стоят дорого, хирургический инструментарий ( лазерное оборудование), новое поколение химиотерапевтических препаратов и препаратов для облегчения последствий химиотерапии, иммунотерапевтические препараты - все это стоит денег и немалых. Основной вопрос , который возникает когда люди говорят " А там дешевле !" : " Люди, Вам ЛЕЧИТЬСЯ, или ВЫЛЕЧИТЬСЯ.
Онкология - широчайшая область медицины,где вкладываются больше деньги в новые разработки и поиск решения данной проблемы. Все госпиталя и онкологические центы непохожи друг на друга. Всегда есть сильные и слабые стороны, независимо от страны. Это происходит по многим факторам - приоритеты управления, уровень хирургических бригад, оснащенности и т.д.
На примере Италии, страны хорошо мне знакомой. В Милане есть два онкологических центра - очень известных и очень высокого уровня. Оба центра занимаются лечением всех патологий, кроме педиатрии. Но в одном из них очень сильная позиция РМЖ , а в другом - печень и отделение  радиологии. Данную информацию обычный пациент не может получить, все - это узнается из общения
с врачами, персоналом и т.д. Собирается по крупицам.

Поэтому если человек собирается ВЫЛЕЧИТЬСЯ , то грамотно поступить , например, прооперироваться в одном центре - где хорошая бригада по данной патологии, а облучаться в другом - где радиология на самом последнем уровне.

Можно еще много говорить о том, как важно знать эту область, чтобы сделать правильный выбор, а выбор по принципу где дешевле - боюсь, что выброшенные деньги, при сомнительном результате.
Всем удачи.
  • Наверх

Отправлено 15 Июль 2017 - 22:23

Просмотр сообщенияЭлеонораБин (02 Июль 2013 - 10:58) писал:

В Израиле очень хорошая клиника Imedical, профессиональные врачи и качественное лечение. Я проходила у них обследование по онкологии, но Бог отвел, слава ему, ничего не нашли. В тоге осталась отдыхать на море, чудесное место.
Это не клиника!!! Это посредник! Не самый дешевый и лучший
  • Наверх

Отправлено 24 Июль 2017 - 20:00

20% женщин на начальных стадиях РМЖ не требуют лечения химиотерапией и облучения. Знают ли это у нас?

Новый тест опухолей при РМЖ позволяет определить нужно ли Вам дополнительное лечение.




На протяжении длительного времени врачи стремились определить опухоль молочной железы на ранних стадиях и незамедлительно начать лечение. Однако, все больше и больше исследований подтверждают, что не все опухоли на ранних стадиях представляют угрозу.

Когда же достаточно удалить опухоль, но не прибегать к лечению тамоксифеном, химиотерапией или облучением?

Последние исследования четко определили, что есть возможность точно различать какие виды опухолей имеют «очень низкий риск» и поэтому не принесут проблем в дальнейшем, а какие являются агрессивными и требуют дополнительного лечения. Западные ученые исследовали с помощью нового теста большое количество удаленных опухолей, замерив геномный отпечаток, сравнив их со временем живучести опухоли после ее удаления. В связи с этим появилась возможность четко определять группу пациентов, которые имею очень низкий уровень возможного рецидива даже после 20 лет с момента постановки диагноза.

Теперь можно четко сказать женщине: «Вы не умрете от рака молочной железы. Поэтому Вам не надо делать химиотерапию, так на всякий случай». От 15% до 20% женщин не требуют назначения агрессивного лечения после удаления опухоли, а прогноз выживаемости у таких пациентов более 20 лет – 97% при применении тамоксифена и 94% без его применения. Другие исследования так же подтвердили, что при опухолях с низким риском – облучения не требуется.

Врачи с удовольствием отмечают, что благодаря новым разработкам тот факт, что в ряде случаев чем меньше лечение, тем лучше нашел свое подтверждение.

Несомненно, данный тест будет находить все более широкое применение при диагностировании РМЖ. Однако, женщинам с формой позитивного по экстрагенным рецепторам  РМЖ в любом случае рекомендовано проходить курс тамоксифена.
  • Наверх

Отправлено 25 Июль 2017 - 07:02

что-то я не слышала про такие тесты, у нас тут в Израиле в основном всех лечат и химия и лучи. Можно ссылочку на источник? Можно на английском
  • Наверх

Отправлено 25 Июль 2017 - 07:25

Действительно - химия и лучевая - стандарты лечения при РМЖ. Госпиталя не будут предлагать Вам пройти этот тест если Вы сами этим не озаботитесь. Тем не менее тест называется MammaPrint - ссылки найдете сами. Тест позволяет определить по 70 параметрам насколько агрессивна опухоль. В случае " опухолей с низким риском" химия и лучевая не нужна. В Италии данный тест активно используют при выборе дальнейшего лечения.
  • Наверх

Отправлено 25 Июль 2017 - 21:20

ну это же еще не отработано хорошо. Неужели кто то рискнет отказаться от лечения
  • Наверх

Отправлено 26 Июль 2017 - 05:58

Тут ситуация такая. После появления маммографии и возможности выявления опухолей железы на ранних стадиях медициной была выбрана стратегия - быстрее обнаружили, быстрее начали лечить. Это привело к тому, что во всем мире резко увеличилось количество женщин к которым была применена радикальная мера - мастэктомия, а так же резкое увеличение заболеваний вызванных результатом лечения - химиотерапией. После этого врачи начали думать - а действительно ли все новообразования в железе являются злокачественными, а если у них есть признаки злокачественности, то насколько они агрессивны. Кстати, это же проблема стоит и у мужчин по предстательной железе. В результате исследований было обнаружено, что достаточно большое количество новообразований в молочной железе не являются раком. Дальше начали смотреть, а если это раковая опухоль , то насколько она агрессивна, т.е. быстро растет. То же обнаружили, что не все опухоли имеют признаки агрессивности.
Вообще, практически с самого раннего этапа развития химиотерапии, после понимания, что данный вид лечения ( отравления организма) имеет негативное воздействие на организм пытались придумать способ как избежать или уменьшить негативные последствия этой методики.
MammaPrint был разработан в 2007 году как тест на определение агрессивности опухоли ( на начальном этапе развития без признаков метастазирования).За прошедшее время проведено много исследований, он официально одобрен регуляторами и т.д.
Применяется для женщин до 60 лет и позволяет каждой пятой избежать химии и облучения, а это не только сэкономленные нервы, время, деньги, но и самое главное - снижен риск побочных эффектов ( бесплодие, заболевания сердца, почек, печени), т.е. всего "букета" заболеваний возможных после химии. Если по результатам теста Вам скажут : " Вам не надо делать химию, просто наблюдайтесь раз в год и все будет хорошо", Вы можете настоять - я хочу химию . Согласно протокола Вам ее сделают, но это уже Ваш выбор, а не врача.
  • Наверх



0 Пользователей, просматривающих эту тему