Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Горячая линия:

8 800 200 2 200

с 9 до 21 часа

Узнать больше...

Законно ли: отказ в выдаче для пересмотра стекол с ИГХ?

Елена Владимировна , 03 Авг 2012 17:27

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 03 Август 2012 - 17:27

Добрый день, подскажите, пожалуйста, законно ли, что лаборатория отказывается выдавать стекла с игх исследованием на пересмотр, и что в такой ситуации следует делать?

ситуация следующая:
Моему дедушке поставили предварительный диагноз лимфома и дали направление на гистологию и имуногистохимию, так же мы получили совет, получить не 1 заключение, а хотя бы 2 от разных специалистов.
В поликлинике взяли материал (костный мозг), и я отвезла его на исследования в лабораторию пат.анатомии ФГБУ ГНЦ Росздрава (Новый Зыковский пр-д, 4), за гистологию + имуногистохимию заплатили 8 000 руб., результат готовился 10 дней.
Решили, воспользоваться советом и на всякий случай пересмотреть стекла, написали заявление с просьбой выдать стекла с гистологией и игх, но когда забирали заключение, то столкнулись с активным нежеланием отдавать стекла, но в результате отдали: 1 стекло и 1 блок. О том, что стекла с ИГХ не отдадут не сказали, просто не выдали, а мы не будучи специалистами в этом вопросе выяснили, что нужных для пересмотра стекол нет, только когда привезли материал на другой конец Москвы на пересмотр в лабораторию пат.анатомии РОНЦ имени Блохина (Каширское шоссе д.23).
В РОНЦ пересмотрели стекло с гистологией, заключения патологоанатомов по этому стеклу не совпали, поэтому дали запрос в ФГБУ ГНЦ Росздрава на выдачу стекол с ИГХ с условием возврата после консультации.
С этим запросом я приехала в лабораторию пат.анатомии ФГБУ ГНЦ Росздрава и снова столкнулась с категорическим отказом на выдачу этих стекол. Беседовала я, насколько я понимаю, с заведующей... женщина приятная, разговор не очень... Сначала мне сказали, что стекла мне не отдадут, потому что это их исследовательский материал, и мое мнение, что это нарушение прав пациента ошибочно,и что выдавать эти стекла они не обязаны; на мое замечание о том, что у меня на руках официальный запрос из другого научного центра мне сообщили, что в РОНЦ этот анализ сейчас вообще не делают, так как там закрыта лаборатория (хотя мне бы тогда запрос вряд ли дали..) и что они сами созвонятся с врачом из РОНЦ, которого лично прекрасно знают и сами договорятся; потом сказали, что у них в наличии все равно сейчас не все эти стекла (вопрос где же недостающие проигнорировали, обвинив меня в желании поругаться)... В итоге дама, с которой я общалась, смягчилась, посмотрела выписки и анализы, спросила о размерах селезенки у дедушки и в одностороннем порядке приняла следующее решение: материалы которые мне отдали (1 блок + 1 стекло с гистологией) у меня забрать, отправить на "дорезку" и бесплатно пересмотреть и провести еще какое-то доп. исследование исходя из размеров селезенки, результаты должны быть готовы в понедельник к 15-16 часам, и возможно после этих доп. исследований мне, вместе с заключение отдадут стекла...

В связи с вышеописанным у несколько вопросов:

юридического характера:
1. насколько законен отказ в выдаче стекол с игх исследованием по заявлению пациента?
2. насколько законен отказ в выдаче стекол с игх исследованием по запросу другого онкологического центра?
3. как следует поступать в подобных ситуациях и на какие законодательные акты ссылаться, чтобы доказать свое право забрать и пересмотреть в другой лаборатории блоки и стекла с ИГХ исследованием, оплаченным пациентом?

не юридического характера:
1. обоснованно ли мое подозрение, что "в наличии не все стекла" по причине того, что не все нужные стекла "сделали"? и в связи с чем это могло произойти?
2. есть ли какие-то нормативы того, как должно проводиться это исследование, и можно ли, исходя из вышеописанной ситуации считать их соблюденными?
3. стоит ли доверять результатам диагностики в данной лаборатории учитывая вышеописанное? или стоит все-таки настаивать на выдаче стекол с ИГХ и пересмотром их в другой лаборатории?
4. есть ли какой-то алгоритм действий, чтобы попасть на лечение в конкретное мед. учреждение? Т.е. если например направят на лечение в какой-то определенный  онко-диспансер или онко-центр, а хотелось бы попасть в другой?

Заранее благодарю за ответы.
  • Наверх

Отправлено 04 Август 2012 - 09:48

Здравствуйте. Странно... я работал в разных московских клиниках, но с подобной ситуацией ни разу не сталкивался. У нас выдавали морфологический материал (стёкла и блоки) не только на основании запроса от врача (этого ли, другого ли лечебного учреждения), но и на основании запроса от пациента. Последний вопрос, наверное, лучше решать с тем, кто может выдавать направление на госпитализацию. О нормативах, касающихся проведения ИГХ - исследования, писать не буду, поскольку не являюсь профессионалом в этом деле. Как бы там ни было, Ваше недоверие по отношению к тем врачам вполне естественно и обоснованно - когда натыкаешься на неискренность да "перестраховку", поневоле засомневаешься... Надеюсь, юристы Вам ответят.
  • Наверх

Отправлено 04 Август 2012 - 11:02

Спасибо, за комментарий.
Просто я обычно действительность без особой паранойи воспринимаю, а тут мне все больше и больше навязчиво кажется, что или вообще халатно все сделали и, например не все нужные стекла изготовили (например, решили сэкономить реагенты, которые говорят очень дорогие), и теперь в таком виде в чужую лабораторию их отдавать "неприлично", так как там это "всплывет". Или какой-нибудь недостаточно квалифицированный врач смотрел (хотя в подписи "к.м.н." стоит перед фамилией). И вообще если бы не накосячили, то вряд ли стали бы переделывать бесплатно. Да и неожиданно как-то с таким сталкиваться в одном из ведущих учреждений   :?
Пугает то, что дедушка сейчас никакого лечения не получает по этому заболеванию, и, я очень боюсь опоздать с его началом, тем более, почитав форум, предполагаю, что с назначением и получением препаратов тоже могут возникать сложности.

Подскажите пожалуйста, а куда имеет смысл стремиться попасть на лечение В-клеточной лимфомы?
  • Наверх

Отправлено 06 Август 2012 - 22:32

Сегодня стекла с игх отдали без проблем, вместе с дополненным заключением.
  • Наверх

Отправлено 20 Август 2012 - 14:29

Гистология самый главный анализ при диагностике практически любой опухоли. Смысл его заключается в том, что кусочек опухоли изучается в лабораторных условиях.  Операционный материал доставляют в лабораторию патанатомии, где его необходимо специальным образом обрабатывают. Затем от материала отделяют микроскопические срезы, которые выкладывают на предметное стекло и окрашивают специальными красителями. Только после этих процедур препарат готов для просмотра. Поскольку ситуация может сложиться так, что возникнет необходимость использовать препарат повторно, оставшийся операционный материал помещают на хранение в парафиновый блок (залитый парафином кубик). Он понадобится в случае, если другая больница или другой консультант захотят убедиться в достоверности диагноза и произвести для этих целей свои собственные исследования. В интересах больного  по специальному запросу блоки могут быть выданы для повторного изучения в другой лаборатории.
Порой диагноз поставить настолько сложно, что и под микроскопом может быть не окончательно ясно, какой именно характер имеет опухоль. В подобных случаях применяют специальные дорогостоящие красители, которые имеют способность окрашивать лишь одни виды опухолей, а другие, напротив, действию красителей не поддаются. На основании результатов этого исследования можно установить точный диагноз. Данный анализ имеет название иммуногистохимия.   Иммуногистохимия (ИГХ) – метод морфологической диагностики, в основе которого лежит визуализация и оценка с помощью микроскопа результатов реакции антиген-антитело в срезах биопсированной ткани.
Для получения гистологических препаратов с целью проведения ИГХ-исследований необходимо традиционное гистологическое оборудование, позволяющее получать качественные микропрепараты: аппарат гистологической проводки материала, аппарат для заливки парафиновых блоков, микротом, микроскоп. Следует иметь в виду, что даже среди больных с одним и тем же диагнозом, для некоторых исход лечения бывает положительным, а для некоторых нет, хотя и те и другие получают одинаковое лечение. Причины заключаются в том, что агрессивность опухоли у каждого отдельного больного различна. Каким образом определить, как поведет себя опухоль? Некоторые из вышеупомянутых красителей позволяют определить прогноз, то есть выявить степень агрессивности опухоли. Таким образом, гистология и иммуногистохимия – это важнейшие этапы диагностики опухолей.
Врач-патологоанатом  изучает гистологические препараты и препараты с иммуногистохимическими реакциями и описывает обнаруженные изменения.
Выдача  готовых гистологических препаратов  и  парафиновых (целлоидиновых) блоков материала патологоанатомических вскрытий,  производится только по письменным запросам и только медицинских учреждений, страховых медицинских организаций или правоохранительных органов. Выдача производится лаборантом-гистологом после обязательного просмотра выдаваемых гистологических препаратов врачом-патологоанатомом и регистрации в валовом журнале вскрытий или в специальном журнале:
даты выдачи материала; числа выданных гистологических препаратов и блоков; запроса (остается в патологоанатомическом отделении (учреждении)). Получатель (нарочный от организации) расписывается в этом журнале о получении материала. Гистологические препараты и их блоки после изучения подлежат возврату в патологоанатомическое отделение (учреждение).
Отказывая в выдаче пациенту на руки морфологического материала врачи, по видимому, руководствуются приказом  ГМУ Г.МОСКВЫ ОТ 15.04.1994 N 182 (РЕД. ОТ 18.01.2000,  от 18.06.2003 г № 372).
"О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ОРГАНИЗАЦИОННЫХ ПРИНЦИПОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ Г. МОСКВЫ" (ВМЕСТЕ С ПОЛОЖЕНИЯМИ "О ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОМ ОТДЕЛЕНИИ БОЛЬНИЦЫ", ", "О ПАТОГИСТОЛОГИЧЕСКОМ ИССЛЕДОВАНИИ БИОПСИЙНОГО И ОПЕРАЦИОННОГО МАТЕРИАЛА"), где указано :
«По письменному запросу медицинских учреждений, правоохранительных органов и других уполномоченных на то организаций могут быть выданы готовые гистологические препараты, блоки, влажный материал (архив) для дополнительного изучения, консультации, экспертизы. Выдача этих материалов на руки больным, а также заключений о результатах проведенного патогистологического исследования биопсийного и операционного материала из патологоанатомического учреждения запрещается».

Иммуногистохимическое исследование относится к  одному  из  основных  методов гистологического исследования  на основе использования гистологического препарата.
Возможно, практика выдачи пациенту на руки вышеуказанного  материала   сложилась потому, что  не все сотрудники лабораторий хотят ходить и забирать материал каждого  пациента  из  того медицинского учреждения, которое первоначально проводило исследования, поэтому он выдается пациенту на руки для доставки.
Документа,  обязывающего выдать пациенту такой материал   на руки медицинским  учреждением,  не имеется.
Но у пациента имеется право на пересмотр результатов исследований,  поэтому  материал должен быть доставлен в другое медицинской учреждение при  согласии его пересмотреть , а уж как будет организован способ доставки  материала  -  в соответствии с  приказом   ГМУ . Москвы № 182  или  путем выдачи на руки, необходимо договориться медицинским учреждениям между собой.
Приказом  Правительства  г. Москвы и департамента здравоохранения  от 9 декабря 2011 г. N 1608  утверждены  Правила оказания  платных  услуг гражданам.  В п.  9  указано, что порядок предоставления платных услуг в государственных учреждениях регламентируется Положением о порядке и условиях предоставления платных услуг и утвержденным руководителем государственного учреждения, внутренними нормативными документами, а также другими требованиями действующего законодательства.
Если гистологический  материал на руки пациенту   по письменному запросу медицинского учреждения и на  основании  письменного заявления   не  выдается, то   следует посмотреть договор, заключенный пациентом с медицинским учреждением,  может быть, там содержатся  какие либо  положения по этому  вопросу.  
Можно  составить дополнительное соглашение  к заключенному ранее  договору на оказание платных  услуг с обязанностью  вернуть материал в лабораторию   после исследования в другом медицинском учреждении  или попросить доверенность.  Попросить   для ознакомления   соответствующее Положение,   регулирующее деятельность патологоанатомического учреждения ( лаборатории и др), проводившего исследование. В них должен содержаться порядок  передачи материала в другое медицинское учреждение.   Данные документы не должны относиться к коммерческой  тайне в соответствии с ФЗ  от 29 июля 2004 г. N 98-ФЗ "О коммерческой тайне».

Биопсийный материал после исследования должен быть возвращен в медицинское учреждение, где он брался, т.к.  он относится к  классу Б – эпидемиологические опасные отходы , которые должны быть уничтожены через определенный промежуток времени.  (Санитарно-эпидемиологические правила и нормативы СанПиН 2.1.7.2790-10 "Санитарно-эпидемиологические требования к обращению с медицинскими отходами"(утв. постановлением Главного государственного санитарного врача РФ от 9 декабря 2010 г. N 163).

Система сбора, временного хранения и транспортирования медицинских отходов должна включать следующие этапы:
- сбор отходов внутри организаций, осуществляющих медицинскую и/или фармацевтическую деятельность;
- перемещение отходов из подразделений и временное хранение отходов на территории организации, образующей отходы;
- обеззараживание/обезвреживание;
- транспортирование отходов с территории организации, образующей отходы;
- захоронение или уничтожение медицинских отходов.
Для учета медицинских отходов классов Б и В служат следующие документы:
- технологический журнал учета отходов классов Б и В в структурном подразделении; в журнале указывается количество единиц упаковки каждого вида отходов;
- технологический журнал учета медицинских отходов организации; в журнале указываются количество вывозимых единиц упаковки и/или вес отходов, а также сведения об их вывозе с указанием организации, производящей вывоз;
- документы, подтверждающие вывоз и обезвреживание отходов, выданные специализированными организациями, осуществляющими транспортирование и обезвреживание отходов;
- технологический журнал участка по обращению с отходами, который является основным учетным и отчетным документом данного участка.

ПОЛОЖЕНИЕ О ПАТОГИСТОЛОГИЧЕСКОМ ИССЛЕДОВАНИИ БИОПСИЙНОГО И ОПЕРАЦИОННОГО МАТЕРИАЛА содержится в приложении 5 к ПРИКАЗУ ГМУ Г.МОСКВЫ ОТ 15.04.1994 N 182 (РЕД. ОТ 18.01.2000, от 18.06.2003 г № 372) "О СОВЕРШЕНСТВОВАНИИ ОРГАНИЗАЦИОННЫХ ПРИНЦИПОВ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПАТОЛОГОАНАТОМИЧЕСКОЙ СЛУЖБЫ Г. МОСКВЫ" , там указано:

1. Все кусочки тканей и органов, иссеченные с диагностической целью (биопсии), органы и ткани, удаленные при хирургических операциях, а также последы подлежат обязательному направлению на патогистологическое исследование.
2. Категорически запрещается делить материал на части для одновременного направления в разные патогистологические лаборатории.
3. Материал для патогистологического исследования доставляется в патогистологические лаборатории с соответствующей маркировкой и направлением на патогистологическое исследование (форма N 104/У).
4. Направление на патогистологическое исследование заполняется лечащим врачом или врачом, взявшим материал для исследования.
5. Направление на патогистологическое исследование заполняется в двух экземплярах под копирку. Параллельно в историю болезни вносится запись о дате забора материала, его характер, маркировка.
6. В направлении на патогистологическое исследование четко обозначаются: наименование лечебного учреждения, фамилия, имя, отчество, возраст и пол больного, год, день и час взятия материала, количество направляемых кусочков, предполагаемый клинический диагноз, проводимое или проведенное ранее лечение (химиотерапевтическое, рентгено-радиологическое, оперативное), данные предшествующего гистологического исследования (если оно производилось), фамилия, имя, отчество врача, направившего материал на исследование.
7. Материал доставляется в патологоанатомическое отделение и под расписку передается ответственному сотруднику отделения, специально выделенному для этой цели (дежурный лаборант по биопсиям, постоянный лаборант-регистратор в биопсийном отделе).
8. В патологоанатомическом отделении:
- в регистрационном алфавитном журнале регистрируются фамилия, имя и отчество, возраст больного, наименование лечебного учреждения, отделения, направивших материал, порядковый номер, присвоенный данному материалу;
- производится вырезка материала, присланного на исследование, при этом в бланк "Направление на патогистологическое исследование" (форма N 014/У) в двух экземплярах под копирку вносятся данные макроскопического исследования материала, количество вырезанных кусочков (блоков), каждому из которых присваивается собственный порядковый номер, указываются необходимые методы обработки и окраски;
- каждый кусочек (блок) материала, взятого для гистологического исследования, вместе с присвоенным ему номером (написанным несмываемыми чернилами на неразрушающейся в жидкостях бумаге) помещается в отдельный сосуд для последующей гистологической обработки;
- количество кусочков материала, вырезаемых для исследования, методики их обработки определяются только врачом-патологоанатомом, производившим их вырезку, исходя из потребностей максимальной достоверности диагностики;
- в целях предупреждения заражения инфекционным заболеванием медперсонала патологоанатомического отделения (вирусными гепатитами, ВИЧ-инфекцией и т.д.) вырезка материала для патогистологического исследования производится только в резиновых перчатках;
- вся последующая обработка материала осуществляется лаборантами-гистологами согласно действующим нормативам и указаниям врача-патологоанатома, производившего вырезку материала;
- врач-патологоанатом изучает микроскопические препараты, описывает картину патологического процесса, делает заключение о его природе, при необходимости консультирует препараты с более опытными коллегами и заведующим патологоанатомическим отделением. При необходимости осуществляется консультация со специалистами других патологоанатомических учреждений;
- по завершении исследования и после установления диагноза микроскопическая картина и заключение о характере патологического процесса, а в ряде случаев и рекомендации для врачей-клиницистов под копирку, в двух экземплярах вносятся в бланк направления на патогистологическое исследование (форма N 014/У), датируются, подписываются врачом-патологоанатомом, производившим исследование, а при необходимости - заведующим отделением;
- первый экземпляр бланка сдается в лечебное учреждение или отделение, направлявшее этот материал на исследование, о чем в специальном журнале регистрации выдачи ответов на биопсийные исследования делается соответствующая запись, в которой регистрируются дата выдачи ответа, подпись медицинского работника, получившего ответ;
- второй экземпляр бланка подлежит постоянному хранению в архиве патологоанатомического отделения;
- срок между поступлением материала, направленного в патологоанатомическое отделение для патогистологического исследования, и выдачей готовых заключений определяется:
      а) для экстренных биопсий - 20-25 мин.;
      б) для диагностических биопсий и операционного материала - в пределах
4-5 суток;
      в) для материала, содержащего костную ткань, кальцификаты, требующего
дополнительных  методов  обработки  и окраски, а  также  консультации, срок
может  быть  продлен,  при этом в  бланке патогистологического исследования
делается соответствующая запись;
- влажный архив биопсийных и операционных материалов, готовые блоки и гистологические препараты хранятся в патологоанатомическом отделении в течение следующих сроков:
      а) доброкачественные    и    злокачественные    опухоли,    процессы,
подозрительные  на опухоли,  специфическое  воспаление подлежат постоянному
хранению;
      б) влажный материал, блоки и гистологические препараты, относящиеся к
другим видам патологии, хранятся в патологоанатомическом отделении не менее
одного года, после чего могут быть ликвидированы;
- журналы регистрации поступления биопсий, дубликаты ответов, алфавитные книги учета поступления биопсий хранятся постоянно;
- по письменному запросу медицинских учреждений, правоохранительных органов и других уполномоченных на то организаций могут быть выданы готовые гистологические препараты, блоки, влажный материал (архив) для дополнительного изучения, консультации, экспертизы. Выдача этих материалов на руки больным, а также заключений о результатах проведенного патогистологического исследования биопсийного и операционного материала из патологоанатомического учреждения запрещается;
- учет работы по исследованию биопсийного и операционного материала в патологоанатомических отделениях ведется по количеству исследованных номеров биологических объектов, где каждому блоку присваивается отдельный номер. Также отдельный номер, подлежащий учету, присваивается готовому гистологическому препарату, присланному в патологоанатомическое отделение для консультации;
- время приема материала для патогистологического исследования и выдачи готовых ответов в патологоанатомическом отделении устанавливается его заведующим и утверждается главным врачом базового стационара.
  • Наверх

Отправлено 11 Март 2013 - 20:32

У меня аналогичный вопрос.
Биопсию брали в РОНЦ (он не относится к юрисдикции г. Москвы, поскольку федеральный). Сегодня ездил в Обнинский онкоцентр, там предложили пересмотреть препараты (очень удивились диагнозу низкодифференцированная аденокарцинома). Теперь мне предстоит квест по вызволению стекол из РОНЦ.
Неужели нельзя по закону получить свое-же мясо?
На чье имя писать заявление?
Есть-ли стандартная форма?
Если ты болен, но у тебя нет денег – медицина бессильна.
  • Наверх

Отправлено 13 Апрель 2013 - 13:40

Обновление.
В четверг пришел в патологоанатомическое отделение РОНЦ, на руках был запрос из МГОБ-62 на стекла с указанием выдать пациенту на руки.
Как оказалось, запрос не нужен. В 10 кабинете (4 этаж выдача результатов) милая женщина выдала форму заявления, я ее заполнил, сходил к главврачу РОНЦ, подписал, сходил к главврачу патологоанатомического отделения, подписал, зашел в 10 кабинет и забрал стекла.
Больше всего времени заняли очереди в ожидании директора патологоанатомического отделения и первая очередь в 10 кабинет.
Особо никто не возражал. Все были вполне адекватны. Правда, я был в маске, лыс, бледен и с печатью предрвотного состояние на челе (может просто пожалели).
Если ты болен, но у тебя нет денег – медицина бессильна.
  • Наверх



0 Пользователей, просматривающих эту тему