Уважаемые пользователи форума rakpobedim.ru!

МОД "Движение против рака" не является субъектом обращения лекарственных средств, а осуществляет общественно-полезную деятельность по защите прав граждан. Размещение каких-либо обращений о продаже, передаче (и прочее) лекарственных средств на нашем форуме являются недопустимым и противоправным.

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Лечение в Израиле

Евгений , 16 июн 2013 18:39

лечение рака в Израиле

Авторизуйтесь для ответа в теме

Влад Живу в уральских дебрях
Пользователи
600 сообщений

ГородЖиву в уральских дебрях

#221

Отправлено 18 Февраль 2015 - 17:44

Катюшка Вавилова (17 Февраль 2015 - 22:13) писал:

просто у нас такое врачи что могут назначить кучу дорогостоящих анализов,от которых им идет процент или что-то в этом роде.
а вот к зарубежным просто доверия побольше.надеюсь,мне не придется такое проходить.

За рубежом, и тем более при помощи посредников, вам тоже могут назначить кучу дорогостоящих анализов с которых идет процент

Только цены более кусачие

Блог о Лечение меланомы. Биопсия сторожевых лимфоузлов Меланома - все о заболевании.
Десятки фото меланомы с историями лечения.
Я ПОБЕДИЛ МЕЛАНОМУ - истории тех, кто здоров более 5 лет

Наверх

Евгений Тель-Авив
Пользователи
32 сообщений

ГородТель-Авив

#222

Отправлено 18 Февраль 2015 - 20:35

А тем временем у нас в Израиле скандал вокруг больницы "Ихилов" продолжается. На днях на местном ТВ показали журналистское расследование, проведенное по следам того скандала со взятками. И что вы думаете? Они таки продолжают брать взятки! http://news.israelin...il/health/55515 :eek:

.

На самом деле меня этот феномен взяточничества сильно шокировал. Не ожидал, что вполне состоятельные люди, каковыми являются врачи-специалисты и хирурги, занимаются такими вещами. Видать действительно в Ихилове все прогнило.

Причем ни в Шибе, ни в Рамбаме, ни в других серьезных больницах, такого беспредела как в Ихилове нет.
И ведь все равно сейчас найдется человек, который скажет, что это все ерунда! Что все равно выгоднее нанимать посредника с переводчиком тут на месте и ездить от врача к врачу, от несчастью к несчастью. Боже вас упаси!

Наверх

Витана
Пользователи
24 сообщений

#223

Отправлено 19 Февраль 2015 - 16:29

Ужас, статья просто кошмар...неужели и правда так...

Наверх

ГалинаСт Тель-Авив, Израиль
Пользователи
40 сообщений

ГородТель-Авив, Израиль

#224

Отправлено 19 Февраль 2015 - 17:44

ОльгаЛ67 (16 Январь 2014 - 15:47) писал:

Просто я лечилась в государственной больнице ... Там отдел медтуризма это отдел больницы и люди сидят на зарплате и являются сотрудниками больницы. И посчитать сколько стоит этот отдел нереально. Деньги платятся официально в кассу.(Может есть в. .. другие пути, но я их не знаю.)

Кто Вам это сказал? отдел мед туризма не "сидит на зарплате" , а получает процент от туристов

Наверх

ГалинаСт Тель-Авив, Израиль
Пользователи
40 сообщений

ГородТель-Авив, Израиль

#225

Отправлено 19 Февраль 2015 - 18:07

Влад (18 Февраль 2015 - 17:44) писал:

Только цены более кусачие

Дело в том, что направление на анализы дает врач, а не "посредник" и не один уважающий себя врач (а серьёзные фирмы по организации лечения сотрудничают именно с такими) не даст направление на ненужные анализы.
Зачем нужна фирма-организатор лечения?
Дело в том, что в Израиле, кроме туристов ещё есть местные жители и они лечатся в тех же больницах и у тех же врачей, поэтому на сложные процедуры и к известным врачам всегда существуют очереди. И именно поэтому "напрямую в больницу" бывает намного дольше и часто не намного дешевле. К тому же отдел туризма больницы - обычно 4-5 человек, а туристов - десятки, к тому же они помогают пациентам только на территории больницы и заканчивают рабочий день в 15.30, остальное время пациент предоставлен сам себе. (если это не так, то просто посредническая фирма называет себя отделом больницы)
Задача компании - получить Ваши документы, перевести их, отправить специалисту, уточнить необходимый объём исследования, составить программу и отправить ее пациенту для согласования, если они согласны - заказать очереди на обследование и к врачам, заказать для пациента жильё и встречу в аэропорту, встретить, сопровождать, переводить, после обследования, которое длиться всего 3-5 дней, назначить очередь на лечение или операцию, потом перевести все документы и рекомендации по лечению и отдать их пациенту. Вы же обращаетесь к риэлтеру, когда хотите купить жилье, или в фирму туризма, когда едете но отдых, почему Вы считаете, что сами сможете организовать для себя обследование и лечение?

Наверх

ГалинаСт Тель-Авив, Израиль
Пользователи
40 сообщений

ГородТель-Авив, Израиль

#226

Отправлено 19 Февраль 2015 - 18:23

Апрелька (13 Февраль 2015 - 00:54) писал:

эффективней не запускать онкологию, а лечение можно хорошее и в России получить, а уж если есть деньги, то все обследования и лучшие профессора будут к вашим услугам в ближайшие сроки и без барьеров в виде незнания языка или проблем с проживанием. и все это будет намного дешевле, ведь не надо тратиться на переводчиков и перелеты.

Всё это проще сказать, чем сделать, конечно в России тоже есть прекрасные специалисты и крупные медицинские центры - в основном в столицах и получить туда квоту на лечение очень сложно, а в большинстве российских городов просто нет нужного оборудования для диагностики, а в тех городах, где оно недавно появилось - нет нужных специалистов. Обследование тянется по нескольку месяцев, а потом говорят - 3 стадия, метастазы, не лечим или нет нужных лекарств, особенно если возраст за 60 лет ....
За рубежом турист проходит обследование за 3-5 дней (до 10, если нужна биопсия или сложные анализы на генные мутации) и сразу же начинает лечение. В Израиле не отказывают пациентам на любой стадии, в любом возрасте, здесь нет проблемы с лекарствами, здесь всегда выпишут обезболивающее в нужном количестве без волокиты.
Да, здесь тоже бывает, что врачи ошибаются, но гораздо реже, потому что специализация узкая и они в своей сфере знают все новинки, тем более, что серьёзные фирмы предлагают пациентам врачей с 3 степенью или профессоров. Здесь не сложно организовать консультацию другого доктора не менее высокого уровня (второе мнение), если пациент сомневается.
Вы правы - это дорого, иногда очень дорого, когда проводят уникальные операции, которые делают всего 2-3 специалиста в мире, особенно это стало дорого сейчас, из-за резкого роста курса доллара. Но иногда стоит вопрос - жизнь или деньги и очень обидно бывает, когда молодые пациенты с впервые выявленной онкологией и очень хорошими шансами на излечение решают лечиться в России, а потом согласны за любые деньги приехать в Израиль, но речь уже идёт просто о продлении и облегчении жизни, а не о выздоровлении....

Наверх

Хотабыч
Пользователи
32 сообщений

#227

Отправлено 19 Февраль 2015 - 20:15

ГалинаСт, правду гласите, аж читать приятно. Я всегда говорю, что время терять нельзя. А если дело идет об операции, то хочется попасть действительно к профессионалу, не важно сложная она или нет, есть же случаи что и после удаления апендицита люди умирают. Так что когда речь идет о здоровье нужно сразу профессионалов искать, и не пугаться ехать за границу

Наверх

Апрелька
Пользователи
734 сообщений

#228

Отправлено 19 Февраль 2015 - 21:03

ладно, москвичам повезло, но вот откуда взять денег онкобольному из Урюпинска на лечение в Израиле? все продать, да и то не хватит.
а профи и у нас есть, не надо умалять значение нашей медицины. как и шарлатанов в Израиле.

Наверх

Раман Москва
Пользователи
14 сообщений

ГородМосква

#229

Отправлено 20 Февраль 2015 - 14:09

Хотабыч (14 Февраль 2015 - 22:42) писал:

Реувен Ор вроде трансплантацией занимается, нашел его послужной список, если интересно http://xn----7sbbfpa...prof_reuven_or/

Спасибо за инфо. Кто нибудь лечился у Ора?

Наверх

Раман Москва
Пользователи
14 сообщений

ГородМосква

#230

Отправлено 20 Февраль 2015 - 14:12

Дровосек (15 Февраль 2015 - 21:11) писал:

могу посоветовать двух врачей с которые лечили клиентов, профессор Надлер с больницы Шиба ( немного циничный при общении с людьми но врач отличный) ,профессор Амос Коен с больницы Белинсон. Очень хороший онкогемотолог и занимается трансплантациями костного мозга. Отвечает если к нему обратиться очень быстро. Единственное, документы только на английском языке.

Спасибо за информацию. Наглера я знаю. на самом деле он очень специфичный проф. есть кто лечился у проф Амос Коен ?

Наверх

Раман Москва
Пользователи
14 сообщений

ГородМосква

#231

Отправлено 20 Февраль 2015 - 14:16

Витана (16 Февраль 2015 - 16:27) писал:

Да, это все так...Но например жителям из дальних уголков страны придется тот же переезд, проживание, питание оплачивать, если они в Московскую например клинику к какому-нибудь светилу обратятся. Так что то на то и выйдет по цене.
Одна девушка с форума, с которой мы много переписываемся, очень хорошо отзывалась о профессоре Михаэле Шапира из клиники Хадасса. Он помог ее маме, которая уже в годах была. К нему часто обращаются именно пациенты в возрасте.

Спасибо. ты не можешь дать почту с ее разрешения этой девушки что лечилась в Хадасса

Наверх

Раман Москва
Пользователи
14 сообщений

ГородМосква

#232

Отправлено 20 Февраль 2015 - 14:24

Хотабыч (18 Февраль 2015 - 12:05) писал:

Я когда клинику в Израиле выбирал, то на их профиль и специализацию больше смотрел, подошла Хадасса, а потом уже в принципе посредника искал. Так что мне никто ничего не навязывал. Свой выбор сам сделал. Другое дело что могут посоветовать вам, но выбор то всегда за вами остается :cool:

уточни пожалуйста, в клинике Хадасса возможно оплачивать услуги напрямую, без посредника?
я слышал что там работают 8 посредников. у низ у всех цены одинаковые. то есть все россияне кто обращаются в эту клинику они так или иначе оплачивают за посредничество несмотря на то что им говорят что это департамент мед туризма Хадасса а не посредник. буду благодарен если есть вариант напрямую то есть цены должны быть ниже.

Наверх

Дровосек Tel Aviv
Пользователи
57 сообщений

ГородTel Aviv

#233

Отправлено 21 Февраль 2015 - 00:02

В адасе напрямую в больницу вы заплатить не сможете а только через отдел медтуризма а это да посредник в этой больнице.

Наверх

Влад Живу в уральских дебрях
Пользователи
600 сообщений

ГородЖиву в уральских дебрях

#234

Отправлено 26 Февраль 2015 - 09:46

ГалинаСт (19 Февраль 2015 - 18:07) писал:

Галина, эта ваша мегатирада кому предназначалась, мне? Дык мне не надо. Уже 4 года как не надо. Я вот только две недели назад с Тель Авиву вернулся, с очередного обследования. Да и вообще, вы бы хоть в профили участников заглядывали перед тем как тексты ваять

Наверх

хатабыч
Пользователи
5 сообщений

#235

Отправлено 08 Март 2015 - 00:11

Я могу согласится с ГалинойСТ в том что если вы хотите получить быстрое и грамотное лечение лучше всего обратиться к посреднику занимающейся организацией лечения, так как они работают с лучшими специалистами в той или иной области. Проблема конечно не наткнуться на жуликов и аферистов. Когда вы приходите в паспортный стол и не хотите стоять в очереди, согласны заплатить за скорость и проволочки. И для нас это нормально? Почему в Израиле мы пытаемся все сделать сами минуя посредников, не задаваясь вопросом что можем потратить время зря, где гарантия что вы попадете к нужному специалисту. Обращаясь на прямую в государственную больницу Шибу, Адасса, Ихилов и т.д. вы встаёте в общую очередь и стаёте такими же пациентами как и граждане Израиля, для больницы вы равны, только вы платите за это деньги, в отличии от Израильтян, у которых все покрывает страховка. И за это нельзя винить Евреев, все претензии к Российской медицине.
В Израиле самая большая частная клиника Ассута в ней и цены выше чем в государственных и сервис лучше, хотя о оснащенности современным диагностическим оборудованием между клиниками разницы нет. Что самое главное лучшие специалисты лечат и своих и туристов и каждый день принимают в разных клиниках, поэтому когда вы обращаетесь в посредническую фирму (хорошую посредническую фирму) им не важно где принимает к примеру професору Моше Папа в Шибе или Ассуте вы к нему попадаете, даже если он принимает в государственном учреждении вы платите не 370$, а 700$ за скорость. Вам не нужно ждать в общей очереди, вас привезут к нему в нужное время и он будет с вами вежлив и обходителен. Так называемый блат за который мы все платим.

Наверх

Евгений Тель-Авив
Пользователи
32 сообщений

ГородТель-Авив

#236

Отправлено 24 Май 2015 - 18:19

Моше Папа уже давно не в "Шибе". И гонорар у него, как у популярного профессора, не меньше 900$. Но в "Шибе" продолжают работать другие квалифицированные онкологи с мировым именем: Раанан Бергер, Яков Шехтер, Арнон Наглер, Бэлла Кауфман... Насколько я понимаю, сейчас поток пациентов из России снизился и шанс попасть к ним на прием при обращении в Шибу гораздо выше, чем пару-тройку лет тому назад. Не говорю уже (потому что писал раньше :ugeek:

) о том, что процедуры в госбольнице по-прежнему дешевле, чем в частных клиниках.

Наверх

Наталья0611 Москва
Пользователи
82 сообщений

ГородМосква

#237

Отправлено 24 Май 2015 - 23:59

Евгений (24 Май 2015 - 18:19) писал:

) о том, что процедуры в госбольнице по-прежнему дешевле, чем в частных клиниках.

В четверг прилетела из Израиля, была на обследовании в Ихилов, цены на обследования напрямую через больницу гораздо дешевле, но огорчает тот факт, что например для операции нельзя выбрать врача.... Как объясняет сотрудник международного отдела- у нас все врачи хорошие! А я читаю, что люди все-таки выбирают определенного врача. Может знаете чего по этому поводу? Подскажите плиз...

Наверх

ОльгаЛ67 Цфат Израиль (Хайфа)
Пользователи
380 сообщений

ГородЦфат Израиль (Хайфа)

#238

Отправлено 25 Май 2015 - 08:09

Во-первых, вы ещё не уверены, что вам нужна операция, во-вторых вы вероятнее всего не знаете врачей, кто как оперирует выяснить трудно, поэтому возможность выбора еще больше расстроит нервы и без того не спокойные. А вообще в частных клиниках,типа Ассуты, думаю можно.Во всяком случае для израильтян именно так. В государственной нельзя, в частной можно.