Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Горячая линия:

8 800 200 2 200

с 9 до 21 часа

Узнать больше...

ПЭТ/КТ исследование кто проходил??

Сергей Петров , 03 Дек 2013 11:03

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 23 Сентябрь 2014 - 14:14

Просмотр сообщенияКасим (28 Март 2014 - 14:51) писал:

Здравствуйте, друзья!

Я сам врач, занимаюсь радиологическими исследованиями и хочу помочь вам разобраться с тем, что есть ПЭТ, где его можно делать и когда его делать не стоит.

ПЭТ - очень хороший метод диагностики, но не первичной, т.е. отличить рак от нерака иногда невозможно. Зато степень распространенности рака (метастазирование) - да и отлично. Самое же основное применение - контроль качества лечения. Только для этого необходимо сделать скан до лечения и потом сравнивать с ним то, что получилось после, иначе толку мало. Иногда просят оценить динамику по КТ до лечения, после первого курса сделали МРТ, а после второго ПЭТ/КТ - это как сладкое, синее и теплое, надо иметь некоторое воображение для оценки:)

Иногда встречаю пациентов с раком простаты, которым сделали ПЭТ. Или умирающим пациентам с кучей доказанных метастазов назначают ПЭТ. Это чистой воды вытягивание денег. В интернете есть масса литературы о том, когда ПЭТ показан и когда он бесполезен. Бывают исключения, об этом необходимо общаться с врачом, который будет производить исследование.

Кроме того, нередко встречаю случаи отправки пациентов онкологами в израильские клиники при наличии ПЭТа ближе. Это называется агентский договор и по ним израильские клиники платят неплохие деньги онкологам.

В России лучшие врачи с хорошим опытом работают в Бакулевке (Москва) и РНЦ РХТ (Питер). Бакулевский ПЭТ, хоть и является центром сердечно-сосудистой хирургии, до 80% исследований проводит онкобольным, так что опыт очень и очень.

Провести исследования еще можно:
- В РОНЦ им Блохина в Москве - довольно дорого
- в Челябинском областном онкодиспансере, а также в филиале в Магнитогорске. Из обоих центров лучшим врачом там считаю Д. Коллонтаева, если что, просите его консультации
- в Тюменском облонкодиспансере - там даже можно по ФОМС сделать, т.е. даром! С врачами ситуация средняя
- в Ханты-Мансийске
- в Хабаровске
- в Воронеже - там частная контора, с врачами не очень, они не обучены по специальности, но можно дешево сделать исследование и записать на диск для интерпретации в другом месте
- в Казани - там очень крутые врачи, отлично описывают

Вкратце так. Будут вопросы - обращайтесь, но не обещаю быстрых ответов.

  • Наверх

Отправлено 23 Сентябрь 2014 - 14:22

Касим, здравствуйте. Пишу вам во всех темах тк очень хочу чтобы вы мне ответили)
Подскажите пож как нам быть? У дочки 6 лет нефробластома , 2.06 операция удалили почку,надпочечник, инвазия в жировую клетчатку. Ближайшие лимфоузлы по биопсии чистые, по КТ все органы чистые. Назначили ПХТ по протоколу 3 стадии. Сделали 5 химий(5 недель-1 р в неделю) потом отправили на лучевую21 сеанс. Вернулись для продолжения ХТ сделали КТ метастазы(2) в легком. Перевели на протокол 4 ст сейчас делаем химию. Я переживаю за грамотность лечения. Скажите когда лучше делать КТ или ПЭТ? чтобы посм динамику лечения( нам врач говорит что не скоро). Не знаю что делать, может ехать куда, боюсь чтоб не запустить?чтоб не залечили! Направление в Москву не дают, типо клинический случай. Не понимаю стоит ли это того чтобы отказаться от лечения в Самаре и рвануть в Москву. Врач говорит что протоколы и лекарства везде одинаковые. Мне страшно столько детей умирает в отделении. Я за год с лишним такого насмотрелась. У сына лейкоз, с ним уже на поддержке) все Слава Богу! Вот с дочкой не пойму как быть. Вроде лечимся потихоньку, но мне страшно. Спасибо заранее)

  • Наверх

Отправлено 23 Сентябрь 2014 - 14:23

Прошу прошения за такую многословность)
  • Наверх

Отправлено 02 Октябрь 2014 - 19:53

Можно ли с помощью ПЭТ КТ найти первичный очаг меланомы и выявить метастазы
  • Наверх

Отправлено 04 Октябрь 2014 - 01:04

Интересная тема, ПЭТ действительно очень современная и часто очень полезная методика. В России во многих крупных городах представлена данная методика, но пока не достаточно. Среди тех мест, где стоит проходить это исследование: Питер и Новосибирск, по оценкам работы центров, они показали наибольший профессионализм.
И тем не менее, ни один российский центр не захотел участвовать в программе обучения и накопления знаний по ПЭТу при Организации Объединенных Наций, что предполагалось под собой посещение ООНовских конференций, доступ к натопленным данным, поучение печатной информации, (т.е.это спец.программа этакого пула знаний по радиометодикам, особое внимание ПЭТу, как относительно молодому)..  причина: руководство мед.центров, имеющих  данный метод обследования не соглашается участвовать в программах безвозмездно, то есть только за получение опыта.  
Знаю на прямую (муж пару лет назад был ответственным при ООН по объединению и накоплению знаний по современным радиологическим методам исследований)
  • Наверх

Отправлено 04 Октябрь 2014 - 01:11

Просмотр сообщенияМила80 (23 Сентябрь 2014 - 14:22) писал:

Касим, здравствуйте. Пишу вам во всех темах тк очень хочу чтобы вы мне ответили)
Подскажите пож как нам быть? У дочки 6 лет нефробластома , 2.06 операция удалили почку,надпочечник, инвазия в жировую клетчатку. Ближайшие лимфоузлы по биопсии чистые, по КТ все органы чистые. Назначили ПХТ по протоколу 3 стадии. Сделали 5 химий(5 недель-1 р в неделю) потом отправили на лучевую21 сеанс. Вернулись для продолжения ХТ сделали КТ метастазы(2) в легком. Перевели на протокол 4 ст сейчас делаем химию. Я переживаю за грамотность лечения. Скажите когда лучше делать КТ или ПЭТ? чтобы посм динамику лечения( нам врач говорит что не скоро). Не знаю что делать, может ехать куда, боюсь чтоб не запустить?чтоб не залечили! Направление в Москву не дают, типо клинический случай. Не понимаю стоит ли это того чтобы отказаться от лечения в Самаре и рвануть в Москву. Врач говорит что протоколы и лекарства везде одинаковые. Мне страшно столько детей умирает в отделении. Я за год с лишним такого насмотрелась. У сына лейкоз, с ним уже на поддержке) все Слава Богу! Вот с дочкой не пойму как быть. Вроде лечимся потихоньку, но мне страшно. Спасибо заранее)

Уважаемая Мила, вопрос не ко мне, простите, что влезаю, я врач другого направления, но со схемами тоже приходится работать (я наблюдаю в том числе детей после трансплантации)), так вот по своему опыту могу сказать: схемы могут быть одинаковыми, а вот искусство правильно и во время понимать результаты лечения, осложнения, как реагировать на те или иные изменения-это опыт и знания которые не у всех специалистов одинаковы.  
Желаю Вам, чтобы всё было хорошо!
  • Наверх

Отправлено 04 Октябрь 2014 - 13:14

Просмотр сообщенияЕлена К (02 Октябрь 2014 - 19:53) писал:

Можно ли с помощью ПЭТ КТ найти первичный очаг меланомы и выявить метастазы
Метастазы выявить можно (она для этого и предназначена), а вот первичный очаг, это как получится.
  • Наверх

Отправлено 04 Октябрь 2014 - 14:03

Спасибо за ответ.
  • Наверх

Отправлено 05 Октябрь 2014 - 14:35

Доброго времени суток!
Подскажите пожалуйста, у меня рак гланды 3 ст Т2Н1М0, метастаз в лимфоузле,  выявлен в феврале, проведена химия и облучение, проведена операция - расширенная лимфодиссекция. Через три месяца плановый осмотр.
стоит ли делать ПЭТ КТ для диагностики в рамках обследования?
  • Наверх

Отправлено 05 Октябрь 2014 - 17:22

Здравствуйте, Касим!
Доброго вечера всем!
В мае 2004 года проведено комбинированное лечение предоперационный курс ДЛТ СОД 50гР, оперативное лечение - радикальная мастэктомия слева, послеоперационный курс ДЛТ СОД 44 гР зоны л/оттока. Первые 5 лет контролировала свое состояние, все было хорошо, последующие 5 лет здоровье было в норме и по врачам не ходила.  В январе 2014 года была операция по удалению межпозвоночной грыжи поясничного отдела. После операции через пару месяцев невролог направил к онкологу, я прошла назначенные процедуры: маммографию, ФГДС, флюорографию, сканирование костей, сдала все анализы крови, мочи и т.д. - все хорошо, но онкомаркер СА 15-3 превышал показатель в несколько раз ( крайний раз был 335,8 ед/мл). И это продолжается. Каждые месяц-два сдаю кровь на онкомаркер, рост продолжается. Прошла КТ грудной клетки, брюшной полости, МРТ головного мозга, сцинтиграфию скелета. Все в норме. Предлагают сделать ПЭТ. Не знаю насколько это необходимо? Даст ли  это какую-либо объективную оценку? Спасибо. Жду ответа.
  • Наверх

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 23:07

Просмотр сообщениядрАлександра (04 Октябрь 2014 - 01:11) писал:



Уважаемая Мила, вопрос не ко мне, простите, что влезаю, я врач другого направления, но со схемами тоже приходится работать (я наблюдаю в том числе детей после трансплантации)), так вот по своему опыту могу сказать: схемы могут быть одинаковыми, а вот искусство правильно и во время понимать результаты лечения, осложнения, как реагировать на те или иные изменения-это опыт и знания которые не у всех специалистов одинаковы.  
Желаю Вам, чтобы всё было хорошо!

  • Наверх

Отправлено 11 Октябрь 2014 - 23:09

Спасибо что ответили. Можно узнать ваше мнение( вы прочитали мою ситуацию) это скорее всего ошибка в лечении и действительно осложнение от которого никто не застрахован?
  • Наверх

Отправлено 13 Октябрь 2014 - 17:32

Уважаемые коллеги!
Хотя вероятно обращение больше к уважаемому Касиму.
Жене 23 июля удалили правую почку - рак 1-й степени, но так как было небольшое прорастание по гистологии, то в итоге - 3А.
Нужно через 3 месяца делать или КТ, или, как кто-то из врачей посоветовал, ПЭТ из-за большей точности.
До операции делали КТ. Что посоветуете делать, а то больше вопросов, чем ясности ?
Заранее благодарю.
  • Наверх

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 20:45

Для Татьяны Л.
Я не медик, но говорил про Ваш случай с доктором Черноусовым (Черноусов Александр Дмитриевич,Врач аллерголог-иммунолог, Доктор медицинских наук, профессор.Стаж работы — 40 лет - это из интерета). Черноусов "восстанавливает" мою жену после операции. Он , сказал цитирую : "Всё это фигня. Надо заниматься иммунитетом." В общем-то у жены этот онкомаркер был не в норме, но не сильно, а сейчас в норме. Но тот же Черноусов сказал, что к нему лучше не ходить, так как там где он работает раз в неделю, его часовая консультация стоит 8 тыс.руб., а это слишком дорого для простого человека.  "Пусть поищет место подешевле". Однако я пошел в своё время к нему, так как слышал, что он главное светило по иммунитету в России. Но мне лично это обходится всё же дешевле. Да и жене спокойнее и мне за неё тоже.
  • Наверх

Отправлено 16 Октябрь 2014 - 23:41

И снова здравствуйте, дорогие форумчане!

Извините, что надолго пропал, работа съела с потрохами.

Если кого-то пропущу, дайте знать, попробую ответить всем.

Мила80, в случае нефробластомы ПЭТ очень хорошо показывает метастазы и рецидивы, но как и при любых опухолях следует придерживаться сроков: не ранее, чем через три недели после окончания химиотерапии и не менее 3 месяцев (а лучше 4-5) после лучевой. Если был обнаружен рецидив и назначают повторно химию, то можно оценить ее эффективность через 2 курса непосредственно перед третьим, то есть раньше, чем через три недели. С детишкой лучше обращайтесь в Бакулевку.

ЕленаК, первичный очаг меланомы бывает крайне сложно найти, при этом заболевании делают ПЭТ КТ от макушки до кончиков пальцев ног и просматривают внимательно корректированные и некорректированные изображения. На первых видно метастазы, на вторых лучше видно кожу.

Владимир222, запомните сами и другим расскажите: обследование необходимо делать ДО лечения, а не после. При раке гланды очень сложно обнаружить локальный рецидив на ПЭТ, необходимо консультироваться с врачом, который будет проводить исследование. Метастазы будет видно очень хорошо, но лучше захватывать при исследовании головыу целиком и я бы еще добавил КТ головы и шеи с контрастом.

Татьяна 25, да, похоже, что в Вашем случае стоит попробовать сделать ПЭТ, так как онкомаркер неспецифичен и может повышаться еще при некоторых заболеваниях, большинство из которых позволяет визуализировать ПЭТ.

ДрАлександра, во-первых, в Новосибирске не было и нет ПЭТ-центра, во-вторых, ни от кого из руководителей ПЭТ-центров я ни разу не слышал о программе ООН по накоплению знаний по ПЭТ. Если это еще актуальная тема, то сообщите в личку, куда можно с этим обратиться, мне интересно.
  • Наверх

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 00:20

Татьяна 25, да, похоже, что в Вашем случае стоит попробовать сделать ПЭТ, так как онкомаркер неспецифичен и может повышаться еще при некоторых заболеваниях, большинство из которых позволяет визуализировать ПЭТ.


Доброй ночи! Спасибо!
Возможно Вы сможете дать мне какие-то советы. Пока сделать ПЭТ КТ не смогу (надо достать определённую сумму), но меня помимо роста онкомаркера беспокоят неприятные ощущения в горле, кашель и низкая температура (35,5-35,8) вечером. Может стоит сделать исследования, только вот какие - я не знаю.
  • Наверх

Отправлено 18 Октябрь 2014 - 18:52

ПЭТ-КТ - это совмещение двух исследований, после тестов, снимки накладываются друг на друга и таким образом можно с высокой вероятностью выявить онкологию на ранних стадиях. Надо ли проходить для профилактики? Как мне кажется, только тому, кто входит в группу риска, при чём для многих видов рака есть тесты на онкомаркеры, что проще. В целом метод действительно позволяет выявить на очень ранних стадиях.
  • Наверх

Отправлено 20 Октябрь 2014 - 14:54

ЛераОги, благодаря бешеным маркетолухам, утверждающим, что ПЭТ используют для ранней первичной диагностики рака, в ПЭТ-центры являются пациенты с диагнозом "онкофобия".

А клиницисты, которые верят маркетингу, быстро разочаровываются в ПЭТ, пытаясь рано выявить опухоли и не получая никакой новой информации.

На каждом учебнике по радиологии надо писать большими буквами ПЭТ ИСПОЛЬЗУЮТ ДЛЯ СТАДИРОВАНИЯ ПО NM, ОЦЕНКИ ХОДА ЛЕЧЕНИЯ И ДИАГНОСТИКИ РЕЦИДИВОВ.

Только в единичных случаях можно обсудить первичную диагностику.

Вторая вещь, ее  необходимо писать во всех учебниках по онкологии: ЕСЛИ ХОЧЕШЬ ОЦЕНИТЬ ХОД ЛЕЧЕНИЯ ПО ПЭТ, ТО СДЕЛАЙ ПЭТ ДО НАЧАЛА ЛЕЧЕНИЯ И ПОСЛЕ.

А то сделали КТ до лечения, после курса химии МРТ, после операции ПЭТ.

Извините, наболело.
  • Наверх

Отправлено 21 Октябрь 2014 - 12:18

Уважаемые, специалисты!
30.06.14 операция по удалению опухоли надпочечника. Надпочечник удален. ИГХ феохромацитома с пограничным состоянием злокачественности. В октябре пересмотр стекол в другом онкоцентре ИГХ рак коры надпочечника. Никакой химии и лучевой не проводилось и не планируется. Как не пропустить  МТС?
Касим, я с форума поняла про ПЭТ, что до лечения и после. А как в моей ситуации, стоит все же сделать ПЭТ? Ведь лечения нет.Планирую Казань. Светлана, 43г Самара
  • Наверх

Отправлено 24 Октябрь 2014 - 08:27

СветланаК, а можно мне в личку подробное заключение по ИГХ? Если это феохромоцитома или что-то высокодиффернцированное, то ПЭТ с ФДГ вероятнее всего будет бесполезен. Если опухоль нейроэндокринная, то показано исследование с 123-йод-MIBG. В остальных случаях надо разбираться индивидуально.
  • Наверх



2 Пользователей, просматривающих эту тему