Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Горячая линия:

8 800 200 2 200

с 9 до 21 часа

Узнать больше...

ПЭТ/КТ исследование кто проходил??

Сергей Петров , 03 Дек 2013 11:03

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Отправлено 18 Март 2014 - 11:55

Сейчас ищу где можно сделать ПЭТ в Москве. При чем без привязки к химиотерапии (говорят, что ПЭТ можно делать после последней химии через 3,5 недели).
Кто-то слышал про ПЭТ в Воронеже? Говорят хорошие спецы работают...
  • Наверх

Отправлено 21 Март 2014 - 05:51

Как я понял из трех страниц нашего обсуждения, позитронная томография в нашей стране это какая-то достаточно призрачная штуковина - она как бы есть, но ее как бы нет.
  • Наверх

Отправлено 22 Март 2014 - 12:19

Когда у меня заподозрили РМЖ, предложили оперивать без ПЭТ КТ, дескать, потом разберемся.Искала ПЭТ по всей Москве, бесполезно, уехала в Ираиль, сделала ПЭТ в Шибе, у них один из лучших томографов в Израиле, в понедельник будет расшифровка, очередь ждала два дня, стоит 2000 долларов.О результатах напишу.
  • Наверх

Отправлено 23 Март 2014 - 16:47

Просмотр сообщенияАлександраКн (22 Март 2014 - 12:19) писал:

Когда у меня заподозрили РМЖ, предложили оперивать без ПЭТ КТ, дескать, потом разберемся.Искала ПЭТ по всей Москве, бесполезно, уехала в Ираиль, сделала ПЭТ в Шибе, у них один из лучших томографов в Израиле, в понедельник будет расшифровка, очередь ждала два дня, стоит 2000 долларов.О результатах напишу.

Александра, ПЭТ КТ в Шибе (государственной больнице) не может стоить 2000$, ибо даже в частной больнице "Ассута" я в феврале заплатил за ПЭ КТ 1770$.
  • Наверх

Отправлено 24 Март 2014 - 08:58

Мне тоже интересно?! Откуда цены? Мне вчера звонили из Ассуты, назвали 1700долларов за ПЭТ, так что, цены мы вобщем то уже знаем. Теперь бы понять, где, все-таки лучше делать?! Т.к. все, кто звонили нам, из разных клиник, утверждают, что самое современное  оборудование именно у них.....
  • Наверх

Отправлено 28 Март 2014 - 08:06

Виктория, во всех израильских больницах стоят практически одинаковые томографы (+/-). Где делать ПЭТ КТ совершенно не важно.
  • Наверх

Отправлено 28 Март 2014 - 14:51

Здравствуйте, друзья!

Я сам врач, занимаюсь радиологическими исследованиями и хочу помочь вам разобраться с тем, что есть ПЭТ, где его можно делать и когда его делать не стоит.

ПЭТ - очень хороший метод диагностики, но не первичной, т.е. отличить рак от нерака иногда невозможно. Зато степень распространенности рака (метастазирование) - да и отлично. Самое же основное применение - контроль качества лечения. Только для этого необходимо сделать скан до лечения и потом сравнивать с ним то, что получилось после, иначе толку мало. Иногда просят оценить динамику по КТ до лечения, после первого курса сделали МРТ, а после второго ПЭТ/КТ - это как сладкое, синее и теплое, надо иметь некоторое воображение для оценки:)

Иногда встречаю пациентов с раком простаты, которым сделали ПЭТ. Или умирающим пациентам с кучей доказанных метастазов назначают ПЭТ. Это чистой воды вытягивание денег. В интернете есть масса литературы о том, когда ПЭТ показан и когда он бесполезен. Бывают исключения, об этом необходимо общаться с врачом, который будет производить исследование.

Кроме того, нередко встречаю случаи отправки пациентов онкологами в израильские клиники при наличии ПЭТа ближе. Это называется агентский договор и по ним израильские клиники платят неплохие деньги онкологам.

В России лучшие врачи с хорошим опытом работают в Бакулевке (Москва) и РНЦ РХТ (Питер). Бакулевский ПЭТ, хоть и является центром сердечно-сосудистой хирургии, до 80% исследований проводит онкобольным, так что опыт очень и очень.

Провести исследования еще можно:
- В РОНЦ им Блохина в Москве - довольно дорого
- в Челябинском областном онкодиспансере, а также в филиале в Магнитогорске. Из обоих центров лучшим врачом там считаю Д. Коллонтаева, если что, просите его консультации
- в Тюменском облонкодиспансере - там даже можно по ФОМС сделать, т.е. даром! С врачами ситуация средняя
- в Ханты-Мансийске
- в Хабаровске
- в Воронеже - там частная контора, с врачами не очень, они не обучены по специальности, но можно дешево сделать исследование и записать на диск для интерпретации в другом месте
- в Казани - там очень крутые врачи, отлично описывают

Вкратце так. Будут вопросы - обращайтесь, но не обещаю быстрых ответов.
  • Наверх

Отправлено 28 Март 2014 - 18:18

Cпасибо, уважаемый коллега, за исчерпывающий ответ! А что можете сказать про ПЭТ в условиях московских АНО "Медицина", ГВКГ им. Н.Н. Бурденко и клиники Управления Делами Президента?
  • Наверх

Отправлено 28 Март 2014 - 22:39

ПЭТ в АНО Медицина не работает. Боюсь, что не заработает в ближайшее время. Они купили томограф, но не озаботились заранее обеспечением радиофармпрепаратами. Теперь ждут, пока кто-нибудь начнет торговать ими в Москве:)

В клинике УДП пока идет реконструкция, но специалисты там весьма и весьма опытные. Проблема лишь в том, что до недавнего времени у них был устаревший моноПЭТ и я не могу сказать, как они будут описывать ПЭТ/КТ - это уже другой опыт.

Еще хотел бы сказать по поводу подготовки и противопоказаниям к исследованию. Абсолютное противопоказание - беременность. Относительное - кормление грудью и сахарный диабет. При уровне сахара выше 8 ммоль/л исследование может быть ложноотрицательным и просто нечитаемым. Дисфункции щитовидки имеют значение, если планируется ПЭТ/КТ с контрастом, т.к. КТ-контраст содержит йод. так же контраст нельзя вводить при почечной недостаточности.
  • Наверх

Отправлено 29 Март 2014 - 10:59

Просмотр сообщенияКасим (28 Март 2014 - 14:51) писал:

Здравствуйте, друзья!

Я сам врач, занимаюсь радиологическими исследованиями и хочу помочь вам разобраться с тем, что есть ПЭТ, где его можно делать и когда его делать не стоит.

ПЭТ - очень хороший метод диагностики, но не первичной, т.е. отличить рак от нерака иногда невозможно. Зато степень распространенности рака (метастазирование) - да и отлично. Самое же основное применение - контроль качества лечения. Только для этого необходимо сделать скан до лечения и потом сравнивать с ним то, что получилось после, иначе толку мало. Иногда просят оценить динамику по КТ до лечения, после первого курса сделали МРТ, а после второго ПЭТ/КТ - это как сладкое, синее и теплое, надо иметь некоторое воображение для оценки:)

Иногда встречаю пациентов с раком простаты, которым сделали ПЭТ. Или умирающим пациентам с кучей доказанных метастазов назначают ПЭТ. Это чистой воды вытягивание денег. В интернете есть масса литературы о том, когда ПЭТ показан и когда он бесполезен. Бывают исключения, об этом необходимо общаться с врачом, который будет производить исследование.

Кроме того, нередко встречаю случаи отправки пациентов онкологами в израильские клиники при наличии ПЭТа ближе. Это называется агентский договор и по ним израильские клиники платят неплохие деньги онкологам.

В России лучшие врачи с хорошим опытом работают в Бакулевке (Москва) и РНЦ РХТ (Питер). Бакулевский ПЭТ, хоть и является центром сердечно-сосудистой хирургии, до 80% исследований проводит онкобольным, так что опыт очень и очень.

Провести исследования еще можно:
- В РОНЦ им Блохина в Москве - довольно дорого
- в Челябинском областном онкодиспансере, а также в филиале в Магнитогорске. Из обоих центров лучшим врачом там считаю Д. Коллонтаева, если что, просите его консультации
- в Тюменском облонкодиспансере - там даже можно по ФОМС сделать, т.е. даром! С врачами ситуация средняя
- в Ханты-Мансийске
- в Хабаровске
- в Воронеже - там частная контора, с врачами не очень, они не обучены по специальности, но можно дешево сделать исследование и записать на диск для интерпретации в другом месте
- в Казани - там очень крутые врачи, отлично описывают

Вкратце так. Будут вопросы - обращайтесь, но не обещаю быстрых ответов.
Здравствуйте.подскажите о квалификации врачей Хабаровска,онкологический центр молодой,хочется знать как они описывают ПЭТ.
  • Наверх

Отправлено 29 Март 2014 - 13:38

Ну вот мы тему и "домучили ". Касим, спасибо большое!

з.ы  В Челябинске ПЭТ сейчас на ремонте.
  • Наверх

Отправлено 29 Март 2014 - 19:51

Про Хабаровск, к сожалению, ничего сказать не могу - не бывал и не сталкивался.

Насчет поломок в Че ничего не могу сказать, хоть и общаюсь со многими центрами, но отслеживать все не могу. Опять же, рядом есть Тюмень и Магнитка.
  • Наверх

Отправлено 29 Март 2014 - 20:25

Хочу продолжить тему о подготовке к исследованию ПЭТ/КТ.

Очень важно соблюдать временные рамки после проведения курсов лечения. Дело в том, что сразу после химии мы можем получить ложноотрицательный результат, т.е. ничего не увидеть по причине того, что злые клетки просто оглушены химией. Чтобы избежать такой неприятной ситуации, необходимо выждать некоторое время - минимум 3 недели. Это минимум!!! После лучевой терапии должно пройти еще больше - хотя-бы пара месяцев, так как помимо вышеупомянутого эффекта возможны постлучевые реакции в здоровых тканях, способные привести в замешательство даже опытного радиолога.

После оперативного вмешательства рубец и окружающие его ткани также будут активно накапливать наш радиофармпрепарат (РФП) в ближайшие пару месяцев, поэтому ожидать адекватных ответов от ПЭТ не стоит.

Как уже многие знают, основным РФП, который мы используем в онкологии, является фтордезоксиглюкоза (ФДГ), т.е., по сути, обычная глюкоза, у которой один атом кислорода заменили на атом радиоактивного фтора. Таким образом, мы видим активный метаболизм, т.е. факт, что клетки активнее, чем обычно, потребляют глюкозу. Однако не только злокачественные клетки ей злоупотребляют - любая воспалительная реакция требует много энергии (читай - глюкозы), грибки, которые любят заводиться в теле человека, так же любят поесть. Туберкулезные микобактерии также являются теми еще обжорами.

По вышеперечисленным причинам метод ПЭТ имеет очень высокую чувствительность, но довольно низкую специфичность. И чтобы помочь врачам отличить добро от зла, от вас потребуется немало информации: все ранее сделанные исследования УЗИ, КТ, МРТ, рентгеновские. Если уже есть гистологический диагноз, радиологу очень поможет информация оттуда, к примеру, степень дедифференцировки клеток. Поэтому если собираетесь делать ПЭТ, берите с собой все медицинские документы.

Есть еще один момент насчет проведения исследований в разных странах. Дело в том, что в России широко распространен туберкулез и мы зачастую не можем отличить его очаги в легких от рака. Молодые специалисты в России об этом зачастую просто не знают. Иностранные специалисты, которые туберкулез видели только в старых учебниках, также нередко пишут ложноположительные заключения нашим согражданам. Поэтому идеализировать иностранные ПЭТ-центры я бы не стал, особенно израильские. Сталкивался с их заключениями, где доктора выворачивались от прямых формулировок по результатам исследования с чисто национальной харизмой :))

Еще раз повторю, что главный конек ПЭТ - контроль качества проведенного лечения. Поэтому настоятельно рекомендую как минимум иметь все результаты предыдущих ПЭТ исследований на дисках. Идеально - делать исследования в одном центре, т.к. зачастую количественная оценка накопления по-разному определяется на разных аппаратах. Чисто технически будет правильно делать все на одном аппарате, чтобы избавиться от этих разногласий.
  • Наверх

Отправлено 30 Март 2014 - 00:05

Просмотр сообщенияКасим (29 Март 2014 - 20:25) писал:

Хочу продолжить тему о подготовке к исследованию ПЭТ/КТ.

Очень важно соблюдать временные рамки после проведения курсов лечения. Дело в том, что сразу после химии мы можем получить ложноотрицательный результат, т.е. ничего не увидеть по причине того, что злые клетки просто оглушены химией. Чтобы избежать такой неприятной ситуации, необходимо выждать некоторое время - минимум 3 недели. Это минимум!!! После лучевой терапии должно пройти еще больше - хотя-бы пара месяцев, так как помимо вышеупомянутого эффекта возможны постлучевые реакции в здоровых тканях, способные привести в замешательство даже опытного радиолога.

После оперативного вмешательства рубец и окружающие его ткани также будут активно накапливать наш радиофармпрепарат (РФП) в ближайшие пару месяцев, поэтому ожидать адекватных ответов от ПЭТ не стоит.

Как уже многие знают, основным РФП, который мы используем в онкологии, является фтордезоксиглюкоза (ФДГ), т.е., по сути, обычная глюкоза, у которой один атом кислорода заменили на атом радиоактивного фтора. Таким образом, мы видим активный метаболизм, т.е. факт, что клетки активнее, чем обычно, потребляют глюкозу. Однако не только злокачественные клетки ей злоупотребляют - любая воспалительная реакция требует много энергии (читай - глюкозы), грибки, которые любят заводиться в теле человека, так же любят поесть. Туберкулезные микобактерии также являются теми еще обжорами.

По вышеперечисленным причинам метод ПЭТ имеет очень высокую чувствительность, но довольно низкую специфичность. И чтобы помочь врачам отличить добро от зла, от вас потребуется немало информации: все ранее сделанные исследования УЗИ, КТ, МРТ, рентгеновские. Если уже есть гистологический диагноз, радиологу очень поможет информация оттуда, к примеру, степень дедифференцировки клеток. Поэтому если собираетесь делать ПЭТ, берите с собой все медицинские документы.

Есть еще один момент насчет проведения исследований в разных странах. Дело в том, что в России широко распространен туберкулез и мы зачастую не можем отличить его очаги в легких от рака. Молодые специалисты в России об этом зачастую просто не знают. Иностранные специалисты, которые туберкулез видели только в старых учебниках, также нередко пишут ложноположительные заключения нашим согражданам. Поэтому идеализировать иностранные ПЭТ-центры я бы не стал, особенно израильские. Сталкивался с их заключениями, где доктора выворачивались от прямых формулировок по результатам исследования с чисто национальной харизмой :))

Еще раз повторю, что главный конек ПЭТ - контроль качества проведенного лечения. Поэтому настоятельно рекомендую как минимум иметь все результаты предыдущих ПЭТ исследований на дисках. Идеально - делать исследования в одном центре, т.к. зачастую количественная оценка накопления по-разному определяется на разных аппаратах. Чисто технически будет правильно делать все на одном аппарате, чтобы избавиться от этих разногласий.
Скажите,а если сделать все обследование в Корее,Хабаровские врачи примут данные для лечения или нужно будет все заново проходить в Хабаровске,просто волнуюсь,что у нас все очень долго.
  • Наверх

Отправлено 30 Март 2014 - 07:59

Просмотр сообщенияИринаК (30 Март 2014 - 00:05) писал:

Скажите,а если сделать все обследование в Корее,Хабаровские врачи примут данные для лечения или нужно будет все заново проходить в Хабаровске,просто волнуюсь,что у нас все очень долго.

Не могу говорить за чужих онкологов, извините. Учитывая малую доступность ПЭТ, должны принять.
А какой диагноз, если не секрет? Можно в личке обсудить.
  • Наверх

Отправлено 17 Апрель 2014 - 12:23

Цитата

- В РОНЦ им Блохина в Москве - довольно дорого
Зато там можно заключение в день исследования получить и диск запишут
  • Наверх

Отправлено 25 Апрель 2014 - 05:47

Просмотр сообщенияКасим (28 Март 2014 - 22:39) писал:

Дисфункции щитовидки имеют значение, если планируется ПЭТ/КТ с контрастом, т.к. КТ-контраст содержит йод. так же контраст нельзя вводить при почечной недостаточности.

Скажите, вот у моей мамы гипотиреоз, и что ей никак нельзя сделать ПЭТ/ КТ? Или все таки можно, только фтордезоксиглюкозой? Спасибо за ответ!!
  • Наверх

Отправлено 26 Апрель 2014 - 01:45

Просмотр сообщенияТатьян (25 Апрель 2014 - 05:47) писал:



Скажите, вот у моей мамы гипотиреоз, и что ей никак нельзя сделать ПЭТ/ КТ? Или все таки можно, только фтордезоксиглюкозой? Спасибо за ответ!!

Можно делать
  • Наверх

Отправлено 01 Май 2014 - 07:35

Недавно столкнуласт с необходимостью проведения ПЭТ близкому человеку в России. Спасибо Касиму за информацию!
Почему, скажите, даже информацию о ПЭТ в России найти так трудно, не говоря уже о возможности проведения?
Я живу в Польше. У нас проводят именно ПЭТ/КТ ( не только ПЭТ).
  • Наверх

Отправлено 01 Май 2014 - 08:44

Ну и провели бы близкому человеку ПЭТ в Польше.  А у нас оно стоит дешевле и записаться не так уж и сложно.
  • Наверх



0 Пользователей, просматривающих эту тему