Уважаемые пользователи форума rakpobedim.ru!

МОД "Движение против рака" не является субъектом обращения лекарственных средств, а осуществляет общественно-полезную деятельность по защите прав граждан. Размещение каких-либо обращений о продаже, передаче (и прочее) лекарственных средств на нашем форуме являются недопустимым и противоправным.

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

история болезни моего мужа

Константинова Нина , 30 Sep 2016 15:48

Авторизуйтесь для ответа в теме

Оличка Санкт-Петербург
Пользователи
1634 сообщений

ГородСанкт-Петербург

#441

Отправлено 20 December 2017 - 14:35

Константинова Нина (13 December 2017 - 21:26) писал:

Вопрос больше к онкологам.
Но судите сами. Маркер позволяет измерить процент опухолевых клеток, которые являются положительными для Ki-67. Чем больше положительных клеток, тем быстрее они делятся и образуют новые клетки.
Если условно взять 100%-ю шкалу - 20% считается прогностически благоприятным показателем. Чем выше процент, тем хуже прогноз. Но обнадеживает то,что химиотерапия может дать положительную динамику и существенно снизить показатель. При показателях ниже 20% химиотерапию не проводят, лечение гармональное. При современных хим.препаратах есть повод надеяться на благоприятное течение.

Извините за маленькое уточнение: ki-67- это показатель скорости деления клеток. На материле гистологическом высчитывают сколько клеток в данный момент делится. Чем выше процент, тем больше скорость деления и тем выше агрессивность опухоли. А химию не делают при показателях ниже 14%. До 30% опухоль считается низкоагрессивной, а выше- сильноагрессивной.

Наверх

ЕленаМ
Пользователи
4291 сообщений

#442

Отправлено 20 December 2017 - 19:08

Уточнение. Адъювантную химию могут не делать при низком Ki67. Неоадъювантную (т.е. до операции, в частности, с целью уменьшения опухоли) мне делали. Опухоль уменьшили, по результатам операции оказалось, что в опухоли лечебный патоморфоз 2 ст., в пораженных лимфоузлах лечебный патоморфоз 1 ст. Но я еще после 1-го курса химии заметила, что большой подмышечный лимфоузел уменьшился.
В рекомендациях RUSSCO вроде рассматривается возможность химиотерапии и при люминальном А РМЖ (т.е. при гормонозависимости и низком Ki67) в случае большой опухоли или большого количества пораженных лимфоузлов.

Наверх

Оличка Санкт-Петербург
Пользователи
1634 сообщений

ГородСанкт-Петербург

#443

Отправлено 20 December 2017 - 19:39

Да, при большом количестве л/у и при поражении отдаленных л/у химию делают обязательно. Даже при низких кi. Я забыла.

Наверх

МилаАнастасия Априка
Пользователи
348 сообщений

ГородАприка

#444

Отправлено 20 December 2017 - 21:57

Насколько отличаются описания опухоли у вас и в моей гистопатологической выписке, никаких ki не наблюдается, нет дифференциации на G. Только написано аденокарцинома высокого градуса ???? преимущественно папиллярная с ацинарным компронентом с инфильтрацией висцеральной плевры, присутствие перитуморального неопластического сосудистого поражения. Никакой ИГХ выписки нет, хотя мой лечащий онколог сказал, что ее делают всем обязательно, и якобы у меня отсутствуют мутации....на следующем приеме попрошу копию. И никакой цитологии нет - или ее и не должно быть?
При стадии 3 Б никогда не делали сцинтиграфию и МРТ...всегда КТ и пару раз ПЭТ...но разве ПЭТ видит кости конечностей?
Запуталась я, подскажите пожалуйста. Спасибо вам за информацию и открытость

Наверх

Елена1952
Пользователи
835 сообщений

#445

Отправлено 20 December 2017 - 23:48

МилаАнастасия (20 December 2017 - 21:57) писал:

Мила,в РОНЦе на Каширке при аденокарциноме мне делают: КТ каждые два месяца для отслеживания эффективности лечения(принимаю таргеты),один раз в год сцинтиграфию костей,МРТ головы сделали первый раз в конце августа,теперь доктор сказала будем делать в марте,УЗИ брюшной полости,забрюшинного пространства,под,надключичных лимфоузлов,подмышечных лимфоузлов,иногда еще и шейные смотрят-раньше смотрели вместе с КТ грудной клетки каждые два мес,.сейчас где-то раз в полгода,ну и кровь...но Вы находитесь в ремиссии,возможно тогда другие сроки,но если не делали МРТ головы,надо бы сделать,и сцинти тоже.

Наверх

Оличка Санкт-Петербург
Пользователи
1634 сообщений

ГородСанкт-Петербург

#446

Отправлено 21 December 2017 - 00:15

МилаАнастасия, ki-это хоть и неспецифический показатель, но он чаще используется при рмж. Например при раке простаты более важный показатель " сумма Глиссона". Поэтому у Вас при раке легких другие показатели рассматриваются. Я не знаю какие. Я по своему профилю уже начиталась много, с врачами пообсуждала все, работы научные читаю, которые наши врачи из Петрова публикуют. А по раку легких я только в общих чертах имею представление.
Для костей делают радиоизотопное исследование- остеосцинтиграфия скелета. Это наиболее информативный метод для выявления метастазов в костях. Хотя на КТ тоже кости видны, у меня так гемангиомы в позвонках обнаружили. Но насколько хорошо это все видно- не могу сказать, не знаю.

Наверх

мела0039
Пользователи
242 сообщений

#447

Отправлено 21 December 2017 - 00:29

Мила посмотрите у себя Referto istologico,вы где прочитали что у вас ацинарная с папиллярной в lettera di dimissione?У вас по всей видимости ,высокодифференцированный рак а не высокого градуса ,это хорошо
( морфологически сходный с нормальной тканью, послужившей источником его возникновения).У меня кстати такая же аденокарцинома ,правда ацинарная преобладает над паппилярной.Вот в referto istologico и пишут Кi 67.Обычно на двух листах ,на втором листе анализ вырезанных лимфоузлов.Если онкологи сами не лают ,то просите копии.Кстати если вам онколог сказал про гистологию ,то почему не выдал ,она же к нему поступает.Мне обследования назначают каждые полгода ,это тотал боди с контрастом и без .Если там что то замечают ,то пишут что надо повторить томографию через три месяца ,( это если в грудной или брюшной области).А если в голове видят то рекомендуют МРТ сделать ,меня так уже два раза на МРТ отправляли.На Пэт кости видны.Лично мне только три года подряд с 2012 делали сцинтиграфию ,больше не направляли Перед КТ обязательно ЭКГ и анализы крови на 4 компонента,без них не будут делать. А уже к онкологу общий анализ крови и биохимический.

Наверх

мела0039
Пользователи
242 сообщений

#448

Отправлено 21 December 2017 - 00:50

Мила мне не делали анализ на мутации при 1 стадии ,а вам думаю должны Все должно быть у онколога.Мне все абсолютно бумаги отдают по обследованием сразу,себе делают копии.Потом если вам необходимо получить историю болезни ,протокол операции то в больнице есть отдел который копирует все документы ,вы платите около 10-15 евро и получаете.Я сделала все копии когда мне дали на руки папку из хирургии и я ее несла в другой кабинет,вышла на полчаса и из больницы и все откопировала.

Наверх

Алеся
Пользователи
22 сообщений

#449

Отправлено 21 December 2017 - 21:46

Панкова Елена (20 December 2017 - 14:09) писал:

Алеся, здравствуйте!
Извините, что пишу, ведь вы обращались с вопросом к Нине Михайловне. Я просто расскажу о моей маме. Ее папа и мама жили с нами совсем рядом, на соседней улице, мы очень часто их навещали. Мамин папа был замечательный человек, пробивной, открытый, щедрый, но был грех - он выпивал. Он не был алкоголик, просто пил не только по-праздникам. Мама поэтому на него очень сердилась, да и моя бабушка на него часто маме жаловалась. Однажды вечером летом мы пришли к бабушке, мы все сидели во дворе, а дедушка лежал у себя в спальне. Бабушка с укоризной сказала, что он опять выпил и лежит. Дедушка в открытые окна услышал, что мы пришли. Он позвал маму поговорить, а мама так была на него сердита, что сама не пошла, а отправила нас с братом (мы маленькие были, но я все запомнила) побыть с дедушкой. Мы немного с ним поговорили, подержались за руки. А на утро дедушки не стало, он умер во сне от инфаркта. Так вот мама моя, себе этого простить не может вот уже 40 лет, что тогда не зашла к своему папе. И долго очень он снился ей. И часто мама это вспоминает.
Вот так, Алеся, никакая работа и никакие деньги не смогут оправдать вам того, что вы не будете рядом с мамой в нужный момент.
Извините еще раз, что я немного "в лоб" вам это написала. Но это я так думаю, возможно я не знаю и не учитываю ваших всех жизненных обстоятельств.
Всего вам хорошего.

спасибо,Елена за ответ..Я, в очередной раз убеждаюсь,что разные мнения и позиции.Работа,само собой,только вот мама! Я,могу быть с ней рядом,только не каждый день и не каждую минуту,просто хотела спросить, так ли важно быть прикованным,.Когда умирал мой отец,сына (моего брата) рядом не было. И никто за это его не осуждал.Просто мне будет легче,я не смогу принять еще одну смерть,моего близкого человека.Хочется убежать,спрятаться.

Наверх

МилаАнастасия Априка
Пользователи
348 сообщений

ГородАприка

#450

Отправлено 22 December 2017 - 00:39

Елена1952 (20 December 2017 - 23:48) писал:

Спасибо за подробное описание. И во время лечения мой врач прибегал в основном к рентгену (наблюдали лучевой пневмонит после радиотерапии), КТ гр. клетки и брюшной полости с малым тазом (голову всего один раз смотрели), никаких УЗИ и никогда МРТ и Сцинтиграфию. Видимо, это его любимые методы. КТ правда делает каждые 3 месяца

Наверх

МилаАнастасия Априка
Пользователи
348 сообщений

ГородАприка

#451

Отправлено 22 December 2017 - 00:45

мела0039 (21 December 2017 - 00:29) писал:

Спасибо Мела. Гистология всего на одном листе, описана основная опухоль и вторая - поменьше. Насчет вырезанных лимфоузлов - ничего, только что есть массивные и частичные метастазирования...и все. Сегодня сдала биохимию для КТ в январе, ЭКГ никогда не делают. Как то так

Наверх

Катенок
Пользователи
62 сообщений

#452

Отправлено 22 December 2017 - 15:36

Уважаемая Алеся! А зачем вы спрашивали совета у Нины Михайловны? По Вашему посту и так понятно, что Вы уже все для себя решили. Вам просто нужно чьё-то одобрение, чтобы совесть не мучала? Ваша мама смертельно больна и так нуждается в Вас, а Вы пишете «мне будет так легче». А Вы испытываете боли или последствия химиотерапиии, или постоянную тошноту? Разве о себе сейчас надо думать? Работу Вы можете ещё тысячу раз поменяете, а вот мамочка у Вас одна единственная и она нуждается в заботе и поддержке. Я вообще редко здесь пишу, но Ваш пост меня просто возмутил. Очень жаль Вашу маму. И не только потому, что она больна раком...

Наверх

Константинова Нина Ташкент
Пользователи
2165 сообщений

ГородТашкент

#453

Отправлено 22 December 2017 - 18:38

Катенок (22 December 2017 - 15:36) писал:

Катенок, дорогая, бывают в жизни моменты, когда хочется от кого то услышать тоже самое, что и в твоей душе, бывает, что нужна чья то поддержка. А ещё печальнее, когда рядом может не быть такой понимающей поддержки. Алеся пережила очень много горя, сражалась за папу, потеряла его.....очень-очень тяжко когда в большой опасности родители, да еще сразу, одновременно двое..... и твои, личные, жизненные проблемы никто не снимает, а решать их надо.....я была в такой ситуации, одновременно мои родные слегли: муж в реанимации с инфарктом, брат в реанимации, онкология, мама старенькая слегла, и еще у меня сложная ситуация на работе, дети, дом.....иногда утром я выходила из дома и стояла у ворот, вспоминая, куда, в какую сторону мне сейчас идти, все адреса в противоположных концах города, тогда я инфаркт перенесла на ногах, и только Бог меня носил на руках......не было у меня тогда не помошников, ни советчиков, ни поддержки, и даже этого форума не было, а я бы сюда обратилась за советом, хотя решение у меня тогда конечно же были......
Будем терпимее и мягче к друг другу.

Нина Михайловна Константинова

Наверх

Оличка Санкт-Петербург
Пользователи
1634 сообщений

ГородСанкт-Петербург

#454

Отправлено 22 December 2017 - 18:41

Катенок, мне кажется Вы еще очень молодая. Не судите... Жизнь сложная штука. У всех разные обстоятельства. Я например, стараюсь как можно меньше обременять окружающих просьбами. Даже когда болела. И мне бы совсем не хотелось, что б мои дети приносили себя в жертву моим потребностям. Это мое мнение, моя позиция. Сама я делаю для своих родных все что могу, но не потому что меня просят, а это мой выбор.
Зачем так обижать Алесю? Она попала в сложную жизненую ситуацию. Человек на распутье, не знает как поступить...Тем более, что мама не оставляется на произвол судьбы, есть брат, тоже мамин сын. Самое интересное, что Алеся еще не приняла решение, но уже подверглась осуждению. Вы же не знаете ее семейного положения, может быть есть дети, которым тоже нужна ее забота, да мало ли что... Думаю что в данной ситуации речь идет не о банальном уходе ( т к есть брат, готовый ухаживать за мамой), а душевный комфорт мамы, которая боится этой болезни и хочет, что бы дочь просто была рядом. Может я и не права, но мне именно так рисуется эта ситуация. А Нини Михайловна мудрая женщина, поэтому к ней и обратились за советом. Хотя я думаю, что не зная всех обстоятельств, сложно что-то советовать. Меня именно это удивило. Решение и ответственность надо принимать самому и советоваться надо с теми людьми, которые могут разделить эту ответственность и заботу.
Да вообще, разве так просто принять уход близкого человека? Что же странного, что человек хочет убежать, забыться? Тем более, что " хотеть" еще не значит " сделать". Как часто в сердцах или в шутку мы говорим , например, " убил бы"? Но никто же этого не делает. Так и здесь- просто фигура речи.
Катенок, не сердитесь на меня, я высказала свою точку зрения.
Давайте жить дружно. У нас всех общий враг- это онкология. А друг другу нужна только поддержка и сочувствие.

Наверх

Веточка Сакуры
Пользователи
47 сообщений

#455

Отправлено 22 December 2017 - 19:25

А я ничего обидного в словах Олички не вижу. Да, своя точка зрения, и каждый имеет на неё право.
У меня брат болел раком и умер. С ним рядом была только я, несколько месяцев, когда уходила на работу, оставалась очень пожилая мама, которая могла только подогреть еду. Брат был лежчий. Мне приходилось его и мыть и памперсы менять, его две дочки прямым текстом отказались сославшись на семью, жены него не было. Вот иногда мне хотелось убежать от ситуации, иногда выходила в сад и не хотела возвращаться в стоны, в запах, в страдания......но понимала, что ему еще труднее, ему больно........что его страдания по сравнению с моими эмоциями?! Мне тогда говорили чтобы я отвезла его в хоспис, но я брату об этом не решалась говорить, я это расценивала как "избавиться от трудностей". хотя безусловно, в хосписах профессиональнее уход, чем это делала я, но я была с ним до конца.......а как я сейчас благодарю себя за это! я не поддалась искушению, моя совесть спокойна и перед Богом, и перед собой, и перед братом.

Наверх

Катенок
Пользователи
62 сообщений

#456

Отправлено 22 December 2017 - 20:08

Оличка, за что же мне на Вас сердиться? Я уважаю ваше мнение и мнение Нины Михайловны. Вы смотрите на ситуацию со стороны мамы, а я, наверно, больше с позиции дочери. Признаю, что резко высказалась, но это мое видение ситуации. Можете закидать меня помидорами))) Просто я даже представить себе не могу, как вообще можно оставить больную маму (хоть на 20 родственников). Дело-то не в том, что ухаживать некому, а в твоих собственных чувствах к ней. И что бы не случилось в жизни, это не повод бежать от проблем и прятать голову в песок. Мы бы все здесь уже куда-нибудь убежали, всем очень трудно и морально и физически, но мы находимся рядом с родными людьми и боремся.

Наверх

Оличка Санкт-Петербург
Пользователи
1634 сообщений

ГородСанкт-Петербург

#457

Отправлено 22 December 2017 - 23:58

Катеночек, да ведь Алеся все время была с мамой, но иногда и свои проблемы приходится решать. От этого тоже много зависит. Ведь мы живем в реальном мире. Приходится платить за свет, за газ, за еду, за лекарства, наконец. И без работы долгое время мало кто может просуществовать. Жить -то на что-то надо, что же делать в такой ситуации? Понимаете, проблемы можно откладывать до определенного момента, но наступает время, когда возникает критическая масса вопросов, которые необходимо решить. Всем, даже сильным личностям, иногда нужна небольшая передышка, что бы были силы бороться дальше. Моменты отчаяния бывают у всех, и у больных, и у родственников.
...достойно ль
Смиряться под ударами судьбы,
Иль надо оказать сопротивленье
И в смертной схватке с целым морем бед
Покончить с ними? Умереть. Забыться.
И знать, что этим обрываешь цепь
Сердечных мук и тысячи лишений,
Присущих телу. Это ли не цель
Желанная? Скончаться. Сном забыться.
Уснуть...и видеть сны?
Как видите, иногда и принцы  Гамлеты не знают, как поступить, как избежать проблем, как спрятаться от них..,
Алеся пока просто терзается сомнениями, это совсем не значит, что ее чувства к мамочке недостаточно хороши, она не прячет голову в песок. Она просто пока размышляет, как лучше поступить. Разве мы имеем право осуждать ее за эти всего лишь сомнения, даже не за поступки?

А помидоры будем использовать по прямому назначению, тем более, что они очень вкусные и в салате от них больше пользы))),  в качестве аргументов я предпочитаю обычные слова