Рак кишечника.

[Медиана]

Здравствуйте! У мужа обнаружили рак прямой кишки 2 стадия без метостаз. После колоноскопии доктор сказал, что опухоль расположена низко 3 см от ануса, а это операция и пожизненная стома. Что мы пережили от услышанного, только нам известно и тем, кто с такой проблемой столкнулся. Но как ни странно, по-началу меня муж успокаивал, а не я его. Вообщем погоревала я денёк и решила, что надо бороться и не опускать руки. Направили нас в НИИ имени Логинова. Там нам сказали, что всё не радужно и надо удалять опухоль и анус. Муж с этим категорически не согласился, стали искать второе и третье мнение. После долгих поисков ( не буду этого сейчас здесь писать- длинная история)я нашла клинику Сеченова, там принимает профессор Царьков Петр Владимирович. И , о Боги, он сказал, что у нас опухоль в 9 см от ануса!!! А это исключает пожизненную стому! Сразу подали бумаги на карту, через две недели операция. После консилиума Царьков сказал, что химия в нашем случае не нужна, от нее будет больше вреда, чем пользы. Вот задумалась, почему он нам не хоче делать химию после операции, чтобы исключить метастазы, но видимо, ему виднее. Скажите, здесь есть форумчане, которым не делали химию, а просто прооперировали и всё?

[Диана 8050]

Здравствуйте! У мужа обнаружили рак прямой кишки 2 стадия без метостаз. После колоноскопии доктор сказал, что опухоль расположена низко 3 см от ануса, а это операция и пожизненная стома. Что мы пережили от услышанного, только нам известно и тем, кто с такой проблемой столкнулся. Но как ни странно, по-началу меня муж успокаивал, а не я его. Вообщем погоревала я денёк и решила, что надо бороться и не опускать руки. Направили нас в НИИ имени Логинова. Там нам сказали, что всё не радужно и надо удалять опухоль и анус. Муж с этим категорически не согласился, стали искать второе и третье мнение. После долгих поисков ( не буду этого сейчас здесь писать- длинная история)я нашла клинику Сеченова, там принимает профессор Царьков Петр Владимирович. И , о Боги, он сказал, что у нас опухоль в 9 см от ануса!!! А это исключает пожизненную стому! Сразу подали бумаги на карту, через две недели операция. После консилиума Царьков сказал, что химия в нашем случае не нужна, от нее будет больше вреда, чем пользы. Вот задумалась, почему он нам не хоче делать химию после операции, чтобы исключить метастазы, но видимо, ему виднее. Скажите, здесь есть форумчане, которым не делали химию, а просто прооперировали и всё?

 

Странно что вам не предложили химиолучевую терапии вместо операции при вашей стадии. Опухоли анального канала очень хорошо лечатся именно лучевой терапии без операции. В Сеченово нет радиологии, они сотрудничают с радиологом из Герцена. Может 9 см это не анальный канал уже. Если по гистологии опухоль будет не агрессивной и не будут задеты лимфоузлы то химия не показана. А почему такая разница 3 см и 9 см от ануса? Моего папу прооперировали и все, без химии. Т3N0MO G1. Не переживайте! У вас простой случай, все будет хорошо.

[Солнце81]

Странно конечно, как могли ошибиться в местоположении, потому как если 3 см, то это практически на выходе и пальцем прощупывается, а вот 9 см это дотянутся надо. Да, 9 см это уже не анальный канал... Это уже ближе к ректо-сигмоидному отделу

[Михаил1]

Как объяснил врач, опухоль не проросла за стенки и в лимфатические узлы. Т2N0M0.

8 см и T2? Круто... Редкость на мой взгляд, так сказать "повезло"

 

У нас в стране нет частной онкологии. Соответственно и выбора онко-центра.

Ну одно из другого не следует. В России например можно в разные государственные центры обращаться, хотя некоторые врачи этому и препятствуют.

 

Вы бы страну тоже озвучили, тут народ отовсюду, может что подсказали бы

[Михаил1]

Медиана, как раз хотел Сеченова посоветовать, а вы уже там )

На четвертом этаже?

 

Они как раз специализируются на малоинвазивной хирургии, но вот как перепутали 3 см и 9 см - понять сложно. И главное кто перепутал.

Царьков вообще один из самых заслуженных хирургов по колопроктологии.

 

То, что не нужна химия после операции - это и так понятно, на 2 стадии она не показана.

 

Но вот почему не предложили облучения до операции - лучше уточните. Хотя вряд ли могли "забыть"

[Диана 8050]

Всем привет!! Хочу сообщить что у мамы все хорошо. Прошли КТ легких, брюшины и Мрт малого таза и слава Богу все чисто!!! Онколог сказала что следующее исследование через 6 мес. Попросила пройти колоноскопию в январе. Мы к этому год шли. Напишу для новичков. У мамы было две опухоли в прямой кишке размером Т3Ν3ΜΧ и T3N1MX(mts в печени) Так как была ошибочная диагностика, диагноз, я считаю, был не такой изначально. Скорее всего было Т3N1MO и Т3N0M0. В 2019 прошли химиолучевую терапию, в феврале 2020 операция с резекцией прямой кишки и пожизненной стомой. С марта по сентябрь 8 курсов Кселокс. Все мама прошла достаточно хорошо, не считая герпеса на ноге из-за которого осталось онемение. Теперь осталось жить и радоваться, пить витамины для ноги группы B и промывать порт раз в месяц. Всем здоровья!!!

[Медиана]

Спасибо ??????

 

Странно что вам не предложили химиолучевую терапии вместо операции при вашей стадии. Опухоли анального канала очень хорошо лечатся именно лучевой терапии без операции. В Сеченово нет радиологии, они сотрудничают с радиологом из Герцена. Может 9 см это не анальный канал уже. Если по гистологии опухоль будет не агрессивной и не будут задеты лимфоузлы то химия не показана. А почему такая разница 3 см и 9 см от ануса? Моего папу прооперировали и все, без химии. Т3N0MO G1. Не переживайте! У вас простой случай, все будет хорошо.

[Медиана]

Медиана, как раз хотел Сеченова посоветовать, а вы уже там )

На четвертом этаже?

Царьков тоже в шоке, еле пальцем дотянулся до опухоли, ещё сказал, что удалить всё и зашить попу - это самое простое. Короче, не всем можно беззаветно доверять, надо проверять. Будьте все здоровы ??????

 

Они как раз специализируются на малоинвазивной хирургии, но вот как перепутали 3 см и 9 см - понять сложно. И главное кто перепутал.

Царьков вообще один из самых заслуженных хирургов по колопроктологии.

 

То, что не нужна химия после операции - это и так понятно, на 2 стадии она не показана.

 

Но вот почему не предложили облучения до операции - лучше уточните. Хотя вряд ли могли "забыть"

[Михаил1]

Теперь осталось жить и радоваться, пить витамины для ноги группы B

Хорошие новости!

 

Только витамины B дополнительно при онкологии не рекомендуют обычно.

Можно тиоктовую кислоту.

[Солнце81]

 

Хорошие новости!

 

Только витамины B дополнительно при онкологии не рекомендуют обычно.

Можно тиоктовую кислоту.

почему не рекомендуют? Мне невролог в блохина нейробион выписал колоть в купе с мексидолом и системы еще тиоктацид с цитофлавином

[Солнце81]

Диана, рада за вас! Маме крепкого здоровья!

[Михаил1]

почему не рекомендуют? Мне невролог в блохина нейробион выписал колоть в купе с мексидолом и системы еще тиоктацид с цитофлавином

Ну есть такое мнение, что витамины B могут ускорять деление клеток и это вроде как хорошо, но не при онкологии соответственно. Вообще, абсолютно четкого мнения как я понимаю по этому вопросу нет, но есть всякие подозрения.

Например: https://cancercentersofia.ru/forpatient/articles/upotreblenie-vitaminov-pri-onkologii.html

 

Так что если уровень витаминов по анализам нормальный, то может и не стоит дополнительно принимать

[Мария Антонова]

Всем привет ! Посылаю ссылку с рекомендациями по лечению рака прямой кишки - российские стандарты: https://rosoncoweb.r...019/2019-22.pdf

 

надеюсь, кому- нибудь пригодится.

 

Медиана, при высокоампулярном и среднеампулярном раке (ваш случай - если говорить о 9 см), допустимо не проводить химио/лучевую терапию при 2 стадии (T3N0M0) в федеральных клиниках и научно-исследовательских медицинских центрах при условии, если по мрт опухоль проросла в клетчатку не более 5 мм. Иногда, конечно, возникают ситуации, когда мрт дает обманчивую картину «чистых» лимфоузлов, а при гистологии обнаруживаются пораженные. Насколько я понимаю, при качественно проведенной операции при 2 стадии разница в риске рецидива при проведенной и непроведенной химио/лучевой около 6%. Надеюсь, понятно изъяснилась. По поводу химии надо на гистологию после операции еще посмотреть: бывает при непораженных лимфоузлах 2 стадии обнаруживаются другие факторы риска, как лимфоваскулярная инвазия, при которой могут рекомендовать профилактическую химию. Вы еще раз задайте вопрос о химио/лучевой (до операции) и химии (после операции) Царькову. Моя мама тоже у него оперировалась не так давно.

[Мария Антонова]

Медиана, а в Логинова мужу осмотр проводили, чтобы определить высоту опухоли или просто основывались на данных другого учреждения, которые вы им предоставили ? Действительно, удивительно, что 3 и 9 см. Это огромная разница !

[Мария Антонова]

Михаил, как я понимаю, вы тоже в Сеченова оперировались ?! Там и продолжаете наблюдение ?

[Мария Антонова]

Ссылка ниже - весь список российских рекомендаций по тактике лечения всех онкологических заболеваний: https://rosoncoweb.ru/standarts/RUSSCO/

[Солнце81]

Михаил, вот вы меня опять ввергли в сомнение с этими витаминами))) зимой выписывал онколог хирург, не стала колоть. Теперь неврологс онкологии, мне целую лекцию прочитал о компании мерк))) что если бы нельзя было при онкологии, они обязательно написали бы.... Ну что... Опять не буду колоть....

[64ольга]

Всем привет ! Посылаю ссылку с рекомендациями по лечению рака прямой кишки - российские стандарты: https://rosoncoweb.r...019/2019-22.pdf

 

надеюсь, кому- нибудь пригодится.

 

Медиана, при высокоампулярном и среднеампулярном раке (ваш случай - если говорить о 9 см), допустимо не проводить химио/лучевую терапию при 2 стадии (T3N0M0) в федеральных клиниках и научно-исследовательских медицинских центрах при условии, если по мрт опухоль проросла в клетчатку не более 5 мм. Иногда, конечно, возникают ситуации, когда мрт дает обманчивую картину «чистых» лимфоузлов, а при гистологии обнаруживаются пораженные. Насколько я понимаю, при качественно проведенной операции при 2 стадии разница в риске рецидива при проведенной и непроведенной химио/лучевой около 6%. Надеюсь, понятно изъяснилась. По поводу химии надо на гистологию после операции еще посмотреть: бывает при непораженных лимфоузлах 2 стадии обнаруживаются другие факторы риска, как лимфоваскулярная инвазия, при которой могут рекомендовать профилактическую химию. Вы еще раз задайте вопрос о химио/лучевой (до операции) и химии (после операции) Царькову. Моя мама тоже у него оперировалась не так давно.

Мария,вы написали о том,что меня как раз и смущает,и спрашивала мнение про КВМТ им.Пирогова тоже по этой причине,они предлагают сразу операцию,никаких химий и лучевых(на основании присланных документов)

Разве так возможно!?

[Бабочка 75]

 

8 см и T2? Круто... Редкость на мой взгляд, так сказать "повезло"

 

 

 

Да как то не понятно почему при 8см ставят Т2.

[Диана 8050]

 

 

Спасибо Михаил! Я тоже побаиваюсь витаминов, но их прописал дерматолог и наша онколог не против. А по сколько для мамы очень важно что бы нога восстановилась, я не вмешиваюсь. Про тиоктовую кислоту ничего не слышала, надо изучить и найти аналог.

[Диана 8050]

Диана, рада за вас! Маме крепкого здоровья!

Спасибо дорогая!Ты как сама себя чувствуешь?

[Надя80]

Всем привет!! Хочу сообщить что у мамы все хорошо. Прошли КТ легких, брюшины и Мрт малого таза и слава Богу все чисто!!! Онколог сказала что следующее исследование через 6 мес. Попросила пройти колоноскопию в январе. Мы к этому год шли. Напишу для новичков. У мамы было две опухоли в прямой кишке размером Т3Ν3ΜΧ и T3N1MX(mts в печени) Так как была ошибочная диагностика, диагноз, я считаю, был не такой изначально. Скорее всего было Т3N1MO и Т3N0M0. В 2019 прошли химиолучевую терапию, в феврале 2020 операция с резекцией прямой кишки и пожизненной стомой. С марта по сентябрь 8 курсов Кселокс. Все мама прошла достаточно хорошо, не считая герпеса на ноге из-за которого осталось онемение. Теперь осталось жить и радоваться, пить витамины для ноги группы B и промывать порт раз в месяц. Всем здоровья!!!

Доброе утро! Очень рада за вас и маму, выздоравливайте.

Нам тоже врач порекомендовал месяц отдохнуть, то есть ничего не принимать, а потом сдать анализы и по результатам уже что-то назначать. В назначениях на анализы есть и витамин В12, витамин Д.

[Александра111]

8 см и T2? Круто... Редкость на мой взгляд, так сказать "повезло"

 

 

Ну одно из другого не следует. В России например можно в разные государственные центры обращаться, хотя некоторые врачи этому и препятствуют.

 

Вы бы страну тоже озвучили, тут народ отовсюду, может что подсказали бы

 

 

Мы сами были в шоке после гистологии. Естественно начитались до операции всякого в интернете. По признакам, по размерам опухоли предполагали не менее 3 стадии. Сразу после операции врач тоже сказал рассчитывать на 2-3 стадию минимум. Теперь после этих онкомаркеров лезут всякие дурные мыли в голову "а вдруг ошибка?".

 

Мы живем в Беларуси, в Минске.

[Александра111]

Здравствуйте! У мужа обнаружили рак прямой кишки 2 стадия без метостаз. После колоноскопии доктор сказал, что опухоль расположена низко 3 см от ануса, а это операция и пожизненная стома. Что мы пережили от услышанного, только нам известно и тем, кто с такой проблемой столкнулся. Но как ни странно, по-началу меня муж успокаивал, а не я его. Вообщем погоревала я денёк и решила, что надо бороться и не опускать руки. Направили нас в НИИ имени Логинова. Там нам сказали, что всё не радужно и надо удалять опухоль и анус. Муж с этим категорически не согласился, стали искать второе и третье мнение. После долгих поисков ( не буду этого сейчас здесь писать- длинная история)я нашла клинику Сеченова, там принимает профессор Царьков Петр Владимирович. И , о Боги, он сказал, что у нас опухоль в 9 см от ануса!!! А это исключает пожизненную стому! Сразу подали бумаги на карту, через две недели операция. После консилиума Царьков сказал, что химия в нашем случае не нужна, от нее будет больше вреда, чем пользы. Вот задумалась, почему он нам не хоче делать химию после операции, чтобы исключить метастазы, но видимо, ему виднее. Скажите, здесь есть форумчане, которым не делали химию, а просто прооперировали и всё?

 

Здравствуйте. Моей маме маме сделали операцию и все. Т2N0M0 стадию после операции поставили. Опухоль очень большая была. Сейчас будем закрывать стому.

Скажите,а как вам точно стадию без операции поставили? Нам сказали точно только после исследования опухоли (когда после операции на гистологию взяли)

[Солнце81]

 

Спасибо дорогая!Ты как сама себя чувствуешь?

нормально) вышла на работу, за 2 смены домой еле приползла)) мало того, что ноги я и так не чувствовала, а сейчас вообще... 13 часов на ногах и на 5 минут присела. Домой прихожу делаю систему с тиоктовой и цитофлавином. А вот группу в боюсь теперь колоть... В январе в блохина опять на проверку...