Рак кишечника.

[Панота]

Немного можно и сейчас.

Толстый кишечник не накладывает строгих ограничений, там по самочувствию можно

Спасибо,вот радости будет завтра.

[Елена1203К]

Елена, а у вас до ХТ тоже были большие метастазы?

До ХТ были огромные, а не большие. Левая доля тотальное поражение, в правой описывали только самые крупные (3 штуки), они были от 40мм до 110мм и россыпью мелочь, даже не считали сколько штук точно. Через год химиотерапии мелкие превратились в кальцинаты, крупные в известке, сморщенные до 30 мм.

[Елена1203К]

Мужу после операции по удалению опухоли с выводом стомы через 2 дня давали бульон, на 3-й день каши и пюре. Первую неделю, пока был в больнице ел по немногу, а когда выписывали, то хирург сказал возвращаться к предыдущему меню и обьему порций. Неделю ещё на паровых блюдах был, а дальше все как всегда. Единственное, свежие фрукты и овощи не ел недели 3 после операции.

[64ольга]

 

Авастин (Бевацизумаб) является моноклональным антителом (таргетным препаратом). Наличие отдаленных метостаз в печени - это уже 4 стадия. А по стандартам лечения метастатического колоректального рака кишечника должны к химии добавить таргенты. Выбор таргентных препаратов зависит от наличия мутаций KRAS, NRAS, BRAF.Мужу изначально с 4 стадией и BRAF мутацией тоже не назначили авастин. Только после того как он принес рекомендации другого онколога, ему их добавили. Попробуйте получить мнение другого онколога , переговорите еще раз с химиотерапевтом, может она скажет почему Вам не показана таргентная терапия .

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста,по мутациям ,что даёт анализ на мутации для чего он?

[Панота]

До ХТ были огромные, а не большие. Левая доля тотальное поражение, в правой описывали только самые крупные (3 штуки), они были от 40мм до 110мм и россыпью мелочь, даже не считали сколько штук точно. Через год химиотерапии мелкие превратились в кальцинаты, крупные в известке, сморщенные до 30 мм.

Елена,а за год какой был перерыв между ХТ? И в момент перерыва снова новые образуются или старые начинают оживать и расти? Или там все непонятно,а просто назначается очередная ХТ после КТ. И при этом вы придерживаетесь диеты или живете с обычным питанием(кроме острого,жаренного ,соленого)?

[Елена1203К]

 

Елена,а за год какой был перерыв между ХТ? И в момент перерыва снова новые образуются или старые начинают оживать и расти? Или там все непонятно,а просто назначается очередная ХТ после КТ. И при этом вы придерживаетесь диеты или живете с обычным питанием(кроме острого,жаренного ,соленого)?

Перерывов не было, сначала 12 курсов фолфокс+Цетуксимаб, затем 13 курсов degramont+цетуксимаб. После этого назначили операцию и тут был перерыв, почти 2 месяца без химиотерапии. За эти 2 месяца ничего не изменилось, все метастазы в прежних размерах. Сейчас капают цетуксимаб в монорежиме до прогрессирования. Как только начнётся раковый прогресс будут менять линию.

По питанию никаких диет, ест все, что хочет. Конечно исключены острое, жареное, копченое, консервы, шоколад. Но в очень редких случаях, когда очень хочется и это может съесть. Калории, жирность продуктов никто не считает.

[Светлана 84]

Нельзя сравнивать разные виды исследований. Даже КТ на 2 разных аппаратах могут иметь отклонения. Странно, что после операции Вам не назначают химиотерапию. Это же нужно сделать в короткие сроки.

После операции ( 25 января)стадия была 2а Т3N0M0, сказали, что при 2 стадии химия не нужна. Но в марте пошли на КТ с контрастом, а там уже метастазы в правой доле печени от 30 до 50 мм. Со следующей недели только химия, большая очередь, и делают у нас только по месту прописки.

[Панота]

Елена,спасибо.Я конечно понимаю,что для нас операция на печень лучше,но ведь это на короткое время.Да и будет ли эта операция. Худой,а ест нормально+ перекусы. Но медленно поправляется. Онкохирург все время говорит,что надо поправиться,а то дохлый какой-то.Только 3кг набрал после операции. Хирург даже пошутил-штаны на палке. А я его кормлю,порции как до болезни. Только страдает без сала,селедки,квашенной капусты,домашней консервации. Кишечник ведь до операции не весь просмотрели на колоноскопии,опухоль перекрыла проход в селезеночном изгибе. Надо делать колоно остальной части кишечника,но нам бы сейчас с химией справиться. Каждый раз показатели крови ухудшаются и мы дергаемся возьмут или нет. И потом у нас нет привязки к онкодиспансеру . Нам вообще в онкодиспансере прописали таблетки Капец....и отправили домой. Хорошо нам подсказали,что надо другое более действенное лечение.вот мы и пошли к хорошему химику за вторым мнением.Сейчас лечимся,а что дальше и не знаем. В Петрова ходили к онкохиругу,а сейчас там новшеств много не в лучшую сторону для больных. Даже не знаем, сделают там контрольное КТ. Теперь все назначения через комиссию. А у них комиссия бывает раз в 3 недели.Все делается для того,чтобы платно все делали.Приходится записываться в разные места,может где возьмут на КТ по омс.

[радуга16]

После операции ( 25 января)стадия была 2а Т3N0M0, сказали, что при 2 стадии химия не нужна. Но в марте пошли на КТ с контрастом, а там уже метастазы в правой доле печени от 30 до 50 мм. Со следующей недели только химия, большая очередь, и делают у нас только по месту прописки.

Ну не могли же они так вырасти за 2 месяца!!!!!

[Елена1203К]

После операции ( 25 января)стадия была 2а Т3N0M0, сказали, что при 2 стадии химия не нужна. Но в марте пошли на КТ с контрастом, а там уже метастазы в правой доле печени от 30 до 50 мм. Со следующей недели только химия, большая очередь, и делают у нас только по месту прописки.

А опухоль насколько агрессивная? Возможно пропустили в ходе операции метастазы..

[Панота]

Ну не могли же они так вырасти за 2 месяца!!!!!

Может при операции смотрели зрительно. КТ до операции не было. У нас тоже такая история.После операции(по скорой) хирург сказал все чисто,ничего не увидели. До операции много узи в разных больницах по скорой. И в последней больнице узи при поступлении ничего не было в печени. А вот в день выписки после операции уже на узи(это 5-6 за последние 3 месяца)сразу выявили мтс 40мм. И самое интересное,что мы слезно просили сделать кт до операции(платно),но нам отказали. Печень мужу до операции несколько раз прощупывали заведующий и хирург. Они тогда все уже знали и кт не делали,чтобы не заморачиваться с печенью т.к. не их профиль. Время было перевести в другую онко больницу,но они не предложили т.к боялись разрыва кишки(уже была непроходимость) и это они вообще не делают. Только могут срочно выписать. А по онкологическим правилам при операции сначала удаляют мтс в печении одновременно удаляют опухоль в кишке. Так сказал нам онкохирург. Очень возмутился,что они удалили опухоль.Сказал,что надо было просто вывести кишку? (не помню) для питания,а опухоль предоставить онкологам. Но что сделано,то сделано и уже не исправить.

И вот когда мы пришли к онкологу в наш Новый онкоцентр,он тоже сказал,если в печени не будет мтс на кт(на узи возможно и не мтс),то никакого лечения не будет.В больнице по гистологии 1 л/у мтс,а при повторе 0. Поверил онколог повтору.На кт мтс в печени.Комиссия назначила лечение таблетками Капец..... и отправила нас домой. А таргеты,а полноценная химия?Онколог опустил глаза и что-то бормотал под нос. Так это кт мы сразу делали после выписки из больницы,спасибо форумам по онкологии. Я это все написала,чтобы понятна была ситуация, когда человек попадает по скорой все идет не по правилам онкологии.И после операции по скорой онкологи особо не копают,не надо им это.

[Елена1203К]

Елена,спасибо.Я конечно понимаю,что для нас операция на печень лучше,но ведь это на короткое время.Да и будет ли эта операция. Худой,а ест нормально+ перекусы. Но медленно поправляется. Онкохирург все время говорит,что надо поправиться,а то дохлый какой-то.Только 3кг набрал после операции. Хирург даже пошутил-штаны на палке. А я его кормлю,порции как до болезни. Только страдает без сала,селедки,квашенной капусты,домашней консервации. Кишечник ведь до операции не весь просмотрели на колоноскопии,опухоль перекрыла проход в селезеночном изгибе. Надо делать колоно остальной части кишечника,но нам бы сейчас с химией справиться. Каждый раз показатели крови ухудшаются и мы дергаемся возьмут или нет. И потом у нас нет привязки к онкодиспансеру . Нам вообще в онкодиспансере прописали таблетки Капец....и отправили домой. Хорошо нам подсказали,что надо другое более действенное лечение.вот мы и пошли к хорошему химику за вторым мнением.Сейчас лечимся,а что дальше и не знаем. В Петрова ходили к онкохиругу,а сейчас там новшеств много не в лучшую сторону для больных. Даже не знаем, сделают там контрольное КТ. Теперь все назначения через комиссию. А у них комиссия бывает раз в 3 недели.Все делается для того,чтобы платно все делали.Приходится записываться в разные места,может где возьмут на КТ по омс.

Операция всегда в приоритете, при метастазах в печени даёт неплохие результаты. А направление на КТ в онкодиспансере не дают? Желательно ведь в одном месте всегда делать, чтобы в сравнении описывать. А в разных учереждениях различные описания могут быть. Муж ест красную рыбу солёную в неограниченных количествах, селедку не рискует.

[Елена1203К]

 

Может при операции смотрели зрительно. КТ до операции не было. У нас тоже такая история.После операции(по скорой) хирург сказал все чисто,ничего не увидели. До операции много узи в разных больницах по скорой. И в последней больнице узи при поступлении ничего не было в печени. А вот в день выписки после операции уже на узи(это 5-6 за последние 3 месяца)сразу выявили мтс 40мм. И самое интересное,что мы слезно просили сделать кт до операции(платно),но нам отказали. Печень мужу до операции несколько раз прощупывали заведующий и хирург. Они тогда все уже знали и кт не делали,чтобы не заморачиваться с печенью т.к. не их профиль. Время было перевести в другую онко больницу,но они не предложили т.к боялись разрыва кишки(уже была непроходимость) и это они вообще не делают. Только могут срочно выписать. А по онкологическим правилам при операции сначала удаляют мтс в печении одновременно удаляют опухоль в кишке. Так сказал нам онкохирург. Очень возмутился,что они удалили опухоль.Сказал,что надо было просто вывести кишку? (не помню) для питания,а опухоль предоставить онкологам. Но что сделано,то сделано и уже не исправить.

И вот когда мы пришли к онкологу в наш Новый онкоцентр,он тоже сказал,если в печени не будет мтс на кт(на узи возможно и не мтс),то никакого лечения не будет.В больнице по гистологии 1 л/у мтс,а при повторе 0. Поверил онколог повтору.На кт мтс в печени.Комиссия назначила лечение таблетками Капец..... и отправила нас домой. А таргеты,а полноценная химия?Онколог опустил глаза и что-то бормотал под нос. Так это кт мы сразу делали после выписки из больницы,спасибо форумам по онкологии. Я это все написала,чтобы понятна была ситуация, когда человек попадает по скорой все идет не по правилам онкологии.И после операции по скорой онкологи особо не копают,не надо им это.

В данной ситуации нужно начинать химиотерапию, смотреть как работает. Будет положительный результат, можно и печень прооперировать. В Герцена вообще не видят проблем, если метастазы в одной доле, либо их можно пересчитать на пальцах - оперируют.

[Светлана 84]

 

А опухоль насколько агрессивная? Возможно пропустили в ходе операции метастазы..

Аденокарцинома умеренно диференцированая. После операции врач мне говорил, что метастаз нет. Сейчас думаю, может они были микроскопичные, и врачи их не увидели??? Мне тоже как то не верится, что они за 1,5 месяца выросли до 50 мм.

[Панота]

Операция всегда в приоритете, при метастазах в печени даёт неплохие результаты. А направление на КТ в онкодиспансере не дают? Желательно ведь в одном месте всегда делать, чтобы в сравнении описывать. А в разных учереждениях различные описания могут быть. Муж ест красную рыбу солёную в неограниченных количествах, селедку не рискует.

За рыбку спасибище!!!!Жалко смотреть на страдания мужа.Я знаю,что надо делать КТ в одном месте. Но тогда часики тикали и время поджимало.Нужна была срочная химия. Поэтому у нас одновременно было 3 варианта на случай отказа в химии.Пришлось выбрать кт, где быстрее, в Новом онкоцентре.Это было сложное время для срочного принятия правильных решений.И мы все подготовили к химии ,даже мутация успела прийти. Так, когда мы попали на химию,радиолог посмотрел диск и сказал,больше там не делайте.Кт отвратительного качества. Теперь будем делать или в Петрова(где сказали о возможной резекции печени) или в Гранова (там очень современная аппаратура) Опять рассматриваем 2 варианта на случай отказа.А Новый онкоцентр нам кт не назначил в заключении. Мы для них с 4 стадией. Да и у них плохое качество.

Новое распоряжение с 01.04 пока только в Петрова ,что все исследования ПЭТКТ КТ,МРТ,,,теперь после решения консилиума распоряжение на сайте, а на местах не могут ничего организовать. Нет решения консилиума ,вычеркивают с записи.Сейчас неразбериха.

[Оксана Корус]

Ну не могли же они так вырасти за 2 месяца!!!!!

еще как могут вырасти за 2 месяца

[Панота]

еще как могут вырасти за 2 месяца

Оксана,а почему вы так уверены? Вот нам врач сказал,что МТС в печени образовались 1,5 года назад. А у меня навязчивая уверенность,что они пошли в печень,когда сделали лапороскопическое обследование брюшины при асците. Откачали воду и сделали заключение энтероколит на фоне короновируса.Больше асцита не было, 4 месяца не могли понять причины(то есть,то нет) боли внизу живота,диареи,рвоты. Колоно нельзя было делать после лапороскопии 3 месяца(из эпикриза больницы). Вот за эти 4 месяца после вскрытия живота(лапороскопия) и пошел рост МТС. Я еще помню с детства,когда онкологическим больным делали операцию(в народе говорили кислород,воздух запустили)тогда начиналось быстрое прогрессирование рака. Может это и глупость,но об этом часто слышала от взрослых.

[Диана 8050]

Оксана,а почему вы так уверены? Вот нам врач сказал,что МТС в печени образовались 1,5 года назад. А у меня навязчивая уверенность,что они пошли в печень,когда сделали лапороскопическое обследование брюшины при асците. Откачали воду и сделали заключение энтероколит на фоне короновируса.Больше асцита не было, 4 месяца не могли понять причины(то есть,то нет) боли внизу живота,диареи,рвоты. Колоно нельзя было делать после лапороскопии 3 месяца(из эпикриза больницы). Вот за эти 4 месяца после вскрытия живота(лапороскопия) и пошел рост МТС. Я еще помню с детства,когда онкологическим больным делали операцию(в народе говорили кислород,воздух запустили)тогда начиналось быстрое прогрессирование рака. Может это и глупость,но об этом часто слышала от взрослых.

Я тоже слышала, что после операции процесс метастазирования может быть быстрым, но это когда опухоль трогуют и не полностью удаляют якобы. Когда я ходила в Сеченовку к Царькову, то он сказал что метастазы появились в печени когда маме удалили гемморой, который был на самом деле раком. В итоге маме 2 раза удаляли гемморой, тоесть резали опухоль, но метастазы в итоге не подтвердились. ТТТ все чисто. Так что не понятно что там происходит в организме.

[Елена1203К]

Когда только мужу установили диагноз, была частичная непроходимость кишечника, то первым делом установили стент в кишку, чтобы предотвратить непроходимость. Иначе если бы случилась полная закупорка кишки, то это срочная операция, как сказал хирург тогда, что это сразу крайне неблагоприятный прогноз в лечении, хотя у мужа и так прогноз крайне неблагоприятный. Вырезать опухоль из кишки отказались на отрез, сказали это его очень быстро убьёт. По этому назначили химию. Когда после химии решили оперировать, то сразу было решено делать это лапароскопическим методом, для того чтобы минимум травм и попадания света с воздухом. как то так..но у всех своя ситуация и надо бороться с тем, что уже есть.

У всех процесс развивается по разному, бывает что и за 2 месяца могут случиться масштабные рецидивы, бывает, что люди живут годами в стабилизации, с «законсервированными» метастазами.

У меня был друг, тоже рак кишечника, прожил 5 лет с постановки диагноза, все эти 5 лет он жил на полную катушку, ни в чем себе не отказывая...от операции до операции и все операции экстренные, а в промежутках кутеж, ни о каких диетах и речи не было..ни какой химиотерапии...это был его выбор. В итоге сгорел за 2 месяца.

[Оксана Корус]

Я тоже слышала, что после операции процесс метастазирования может быть быстрым, но это когда опухоль трогуют и не полностью удаляют якобы. Когда я ходила в Сеченовку к Царькову, то он сказал что метастазы появились в печени когда маме удалили гемморой, который был на самом деле раком. В итоге маме 2 раза удаляли гемморой, тоесть резали опухоль, но метастазы в итоге не подтвердились. ТТТ все чисто. Так что не понятно что там происходит в организме.

без лечения которое глушат рост мтс (после операции) они растут очень быстро

[64ольга]

 

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста,по мутациям ,что даёт анализ на мутации для чего он?

[Алька]

Для возможности применения таргетных препаратов. Это химия, грубо говоря, бьющая точечно в атипичные клетки, не трогая нормальные ткани

[Михаил1]

Только страдает без сала,селедки,квашенной капусты,домашней консервации.

Зачем страдает?

 

Толстый кишечник не накладывает особо строгих ограничений.

Конечно, с квашенной капустой нужно поосторожнее, можно съесть немного, посмотреть что будет в течение пары дней. Если стул нормальный, оформленный - да можно кушать что нравится (особенно если нужно вес набрать)

[Панота]

Когда только мужу установили диагноз, была частичная непроходимость кишечника, то первым делом установили стент в кишку, чтобы предотвратить непроходимость. Иначе если бы случилась полная закупорка кишки, то это срочная операция, как сказал хирург тогда, что это сразу крайне неблагоприятный прогноз в лечении, хотя у мужа и так прогноз крайне неблагоприятный. Вырезать опухоль из кишки отказались на отрез, сказали это его очень быстро убьёт. По этому назначили химию. Когда после химии решили оперировать, то сразу было решено делать это лапароскопическим методом, для того чтобы минимум травм и попадания света с воздухом. как то так..но у всех своя ситуация и надо бороться с тем, что уже есть.

Вот теперь я поняла почему онкохирург был очень недоволен,что нам удалили опухоль.Причем операцию в больнице по скорой нам делал хирург,который проходил обучение (повышение квалификации) в онкологическом центре Петрова. Но у хирурга заведующий был властный самодур,очень далек от онкологии. Спорить доктору с ним было бесполезно.

[львенок]

Вот теперь я поняла почему онкохирург был очень недоволен,что нам удалили опухоль.Причем операцию в больнице по скорой нам делал хирург,который проходил обучение (повышение квалификации) в онкологическом центре Петрова. Но у хирурга заведующий был властный самодур,очень далек от онкологии. Спорить доктору с ним было бесполезно.

А я считаю, что моему мужу повезло, что по экстренным показаниям его оперировал зав. хирургии обычной городской больницы. У него была непроходимость и перфорация кишечника. Вывели не только стому, а еще и удалили 2-е опухоли: одну на сигмовидной кишке, другую на апендиксе. Также удалиличасть тонкого кишечника и большой сальник, которые были поражены мтс. Конечно все мтс не удалили, т.к. была поражена вся брюшина и эмболы на сосудах. Оперировали 6 часов, но благодаря этому хирургу обычной практики(не онкологу) муж жив (пошел 4 год), ведет активный образ жизни. Через 1,5 года химии (летом 2019) вышел в ремиссию, сейчас на поддержке (авастин+капецитабин), и скорее всего будет на ней, пока не перешагнет 5-ти летний рубеж. А если бы вывели только стому и отправили на химию, то никакая бы химия с этими 2-мя опухолями и обширным карциномотозом не справилась бы. Сам онколог об этом сказал.