Рак кишечника.

[Марусечка]

Всем доброго дня и здравия! Хочу маленький отчет написать, может будет кому полезно. Напомню, что моей маме диагностировали рак кишечника 3-4 стадия.. Дальнейшие обследования показали N0М0 при большой опухоли. Прошла курс лучевой, дополненный капецитабеном. В Ярославле во всех онкоотделениях брались только за операцию с пожизненным выведением стомы (т.к. низко опухоль расположена). Решили попытать счастья в Москве (вдруг все-таки выбьем квоту на лапароскопию органосохраняющую или все-таки цену сможем потянуть). В Институте Блохина мы не нашли никакой обратной связи. Сложно и дозвониться и дописаться. А вот в Сеченовском институте ответили быстро на письмо, отправленное в общую почту на сайте. Предложили на консультацию приехать. В итоге мы попали к главному врачу на прием и по квоте теперь ожидаем органосохраняющую операцию со дня на день. Собственно, к чему я это рассказываю - если кто не решается ехать в Москву, мол, никому там ничего не надо, все только за деньги - это не совсем так. Ответили нам быстро, на операцию берут, хотя никаких протекций у нас не было. Бумаги никакие мы не собирали, кроме направления из своей больницы ( получили его без проблем).Почему сказала, что не совсем бесплатно - нужно быть готовыми к тому, что все-таки даже по квоте придется серьезно потратиться. Консультация профессора стоит 4000 руб. Ряд исследований перед операцией придется пройти именно в этой клинике. Такие как прием анестезиолога, несколько анализов крови и, желательно, КТ. А это около 25000 суммарно. И лапароскопическая операция по квоте не покрывает стоимости расходных материалов. Я пока не знаю точную сумму, но врач сказала, что около 100000. То есть все условно бесплатное. Но, в нашем случае, это приемлемо, в сравнении с тем, что предложили в Ярославле. Вдруг кто-то тоже озадачен вопросом по квотам - мы не собирали никаких бумаг на этот счет - все делает Клиника. Это ни в коем случае не реклама, просто опыт. И про деньги - мало кто там говорит про всю эту смету. Скажут, что по квоте, а потом просто дают список того, что нужно пройти. По меркам Москвы это небольшие деньги, а вот из регионов нужно озадачиться еще такими суммами.

[Марусечка]

И еще хочу вдогонку спросить чужого опыта. На последнем КТ показания такие, что опухоль сгорела после лучевой ( т.е. ее вроде и нет, только рубец). Но маркеры еще чуть выше нормы, да и диагноз никто не отменял. Скажите, бывает ли так, что после курса терапии в операции отпадает необходимость?

[Ираида68]

И еще хочу вдогонку спросить чужого опыта. На последнем КТ показания такие, что опухоль сгорела после лучевой ( т.е. ее вроде и нет, только рубец). Но маркеры еще чуть выше нормы, да и диагноз никто не отменял. Скажите, бывает ли так, что после курса терапии в операции отпадает необходимость?

Нет. И лучи и хт перед операцией только ради уменьшения. Они убивают те клетки, что уже выросли, а процесс не останавливают. Нужно удалять очаг, а это только операция.

Я вот по поводу предыдущего Вашего сообщения. Прямо озадачилась, хоть нам уже и не актуально. Мужу делали очень большую дорогую операцию по квоте. Она почти 8 часов шла. Да, оплатили прием, анализы, обследования, чтобы побыстрее, но ни лекарств, ни расходников - ничего не покупали. С мужем в палате лежал мужчина с опухолью кишечника - тоже самое. А вот пока я ждала конца операции госпитализировась женщина с диагнозом как у мужа, им целый список дали. Мы из МО, она из Тулы. Может зависит от того откуда пациент? Может кто в теме? Где уточнить можно? А то мне тут написали ситуацию - девушке сказали, что придется оплатить все лечение после операции. То есть все, что после операции платно. Я не поверила, а сейчас задумалась.

[ЕкатеринаЛог]

Нам тоже делали в Блохина по квоте. Но на карман никто не отменял. Дали конечно поменьше, чем доктор написал, но все же для региона это почти годовая зарплата.

[Ираида68]

Нам тоже делали в Блохина по квоте. Но на карман никто не отменял. Дали конечно поменьше, чем доктор написал, но все же для региона это почти годовая зарплата.

На карман - это вопрос совсем другой. Это обычно перед выпиской, и кстати наш врач брать отказался. Вернее отказался профессор, который оперировал, а его ассистент, который числился лечащим все же конвертик принял в день выписки. Но там чисто символические 10 тыс. были. Но не просил. Сумму не озвучивал. Могла бы и не давать.

Тут вопрос в другом - действительно ли квота на операцию не покрывает все расходы? То есть то, на что клиника в случае оплаты должна будет составить договор. Понятно, что "входящие " анализы обследования не покрывает. Но я думала, что с момента госпитализации все, что касается конкретной операции с учётом стандартного протокола подготовки и стационарной реабилитации входит полностью. И если мы не покупали ничего, а другую пациентку просили купить (именно купить шовные, лекарства, не врачу дать денег), то от чего это зависит. Диагноз один, операции одинаковые. Разница в госпитализации 3 дня. Разница только в месте регистрации.

 

[Ирина Точка]

Добрый вечер) Папу госпитализировали на химию, назначили оксалиплатин 130 мг/кв.м в 1-й день + 400 мг/кв.м в 1-й день + фторурацил 2400 мг/кв.м (по 1.200 мг/кв.м в сутки) 46 часовая инфузия 1-2-й дни; цикл 21 день. Даже вот не знаю воспримет организм эту схему( хотела спросить по Авастин, есть на форуме кто применял этот препарат после или во время химии??

[Натали Про]

 

На карман - это вопрос совсем другой. Это обычно перед выпиской, и кстати наш врач брать отказался. Вернее отказался профессор, который оперировал, а его ассистент, который числился лечащим все же конвертик принял в день выписки. Но там чисто символические 10 тыс. были. Но не просил. Сумму не озвучивал. Могла бы и не давать.

Тут вопрос в другом - действительно ли квота на операцию не покрывает все расходы? То есть то, на что клиника в случае оплаты должна будет составить договор. Понятно, что "входящие " анализы обследования не покрывает. Но я думала, что с момента госпитализации все, что касается конкретной операции с учётом стандартного протокола подготовки и стационарной реабилитации входит полностью. И если мы не покупали ничего, а другую пациентку просили купить (именно купить шовные, лекарства, не врачу дать денег), то от чего это зависит. Диагноз один, операции одинаковые. Разница в госпитализации 3 дня. Разница только в месте регистрации.

К сожалению это все бюрократические вопросы...Квота подразумевает полностью бесплатное лечение, а вообще, насколько мне известно квоты не распространяются на онкологических больных, а проходит это все как высокотехнологическое лечение по ОМС...

А скорость обработки клиента, назовём это так, зачастую зависит от того, что больница за это получает деньги и не малые...

В своё время маме делали операцию на позвоночнике, там была квота, которую нужно было быстро использовать больнице, чтобы не потерять деньги, так вот, да, операция была абсолютно бесплатная, но деньги разданные в итоге анестезиологам, профессорам, ассистентам и реанимационный бригаде - равнялись стоимости операции))))И в больнице не было никаких лекарственных препаратов, либо покупай за свои кровные банальные ношпу и баралгин, либо терпи...Да и персонала особо не было, поэтому в нейрохирургию госпитализировали только с сопровождающим, за которого нужно было платить за койко-место и питание)))Вот такая вот бесплатная медицина и великая страна, что а ж тошно

[Капитолина]

 

А салофальк пьете постоянно или курсами?

Салофальк пью курсами. Возникают проблемы с дефекацией- пью. Нормализуется стул, ещё закрепляю эффект и делаю перерыв.

[Капитолина]

Добрый вечер) Папу госпитализировали на химию, назначили оксалиплатин 130 мг/кв.м в 1-й день + 400 мг/кв.м в 1-й день + фторурацил 2400 мг/кв.м (по 1.200 мг/кв.м в сутки) 46 часовая инфузия 1-2-й дни; цикл 21 день. Даже вот не знаю воспримет организм эту схему( хотела спросить по Авастин, есть на форуме кто применял этот препарат после или во время химии??

Назначили Кселокс. Я проходила 4 курса этой терапии. Но тяжело. Писала где- то выше о всех осложнениях, полистайте, если хотите. В результате выяснилось, что я не переношу оксалоплатин.

Поменяли на другую схему- фолфири. Тоже не курорт, но чуток полегче перенесла. Но и было 2 курса.

У всех все по- разному. Кто- то хорошо какую- то схему переносит, кто- то нет. В любом случае, врачи будут следить за состоянием. Если надо поменяют схему.

[Капитолина]

Дочь с Темой улетели в Питер , в институт мозга. Напомню, мальчик- аутист. Огромное спасибо Тамаре ( Томчику) с нашего сайта. Она помогла снять квартиру. Очень хороший вариант.

А я езжу на дачу. Битва за урожай. И начали цвести мои волшебные пионы. Такая красота.

У меня есть вопрос. Как вы боретесь с раком? Вот пишут в прессе: такой- то или такая борется с онкологией... А я просто живу. Может, надо как- то бороться? Тогда- как?

[Ирина Точка]

Дочь с Темой улетели в Питер , в институт мозга. Напомню, мальчик- аутист. Огромное спасибо Тамаре ( Томчику) с нашего сайта. Она помогла снять квартиру. Очень хороший вариант.

А я езжу на дачу. Битва за урожай. И начали цвести мои волшебные пионы. Такая красота.

У меня есть вопрос. Как вы боретесь с раком? Вот пишут в прессе: такой- то или такая борется с онкологией... А я просто живу. Может, надо как- то бороться? Тогда- как?

Я стараюсь настраивать папу на позитив, что бы не думал о плохом, только положительные эмоции, слежу за питанием, но он упирается, говорит что врачи разрешили обычный рацион) даю ем кучу прибиотиков жидких что бы микрофлору поддерживать)) часто шучу с ним, выбираю в интернете только статьи о том как люди борются с раком и переходят в ремиссию. Вот по поводу народных методов сама не знаю, пока только прислушиваюсь, много читала про гриб веселка, про помощь энергетов, но пока все только как говорится "что врач прописал"))))

[Капитолина]

Так мне немецкие врачи сказали, что живи, как обычный человек. У тебя БЫЛ рак, а теперь об этом и думать не надо. Но обследоваться. Ни пробиотики, ни пребиотики они не признают. Я и не пью. По логике вещей, кислая среда желудка убьёт все бактерии, пока они дойдут до толстого кишечника. Вот и не пью. Только салофальк от колита..

Они мне и на море разрешили. Но финансы не позволяют. Буду на даче пионами любоваться.

Позитива хватает, но и негатив проскакивает. Вот просто живу без всякой борьбы))).

А хочется побороться))).

[Ираида68]

 

К сожалению это все бюрократические вопросы...Квота подразумевает полностью бесплатное лечение, а вообще, насколько мне известно квоты не распространяются на онкологических больных, а проходит это все как высокотехнологическое лечение по ОМС...

Нет. Дело не в онкологии. Прошерстила инет - уровень финансирующего бюджета зависит от сложности и необходимости этих самых высоких технологий. В регулирующем документе 2 перечня. 1 по ОМС, Другой через федеральный бюджет. ГПДР, которую делали мужу финансируется через федеральный. Видимо те, что по ОМС финансируются слабее, т.к. связаны с возможностями бюджета региона, из которого прибыл больной.

А вообще ужасно, если все вот так, конечно. Нам просто повезло, видимо, что наша бесплатная операция реально оказалась бесплатной. И квоту и госпитализацию мы получили очень быстро - за 3 дня.

[Ирина Точка]

Так мне немецкие врачи сказали, что живи, как обычный человек. У тебя БЫЛ рак, а теперь об этом и думать не надо. Но обследоваться. Ни пробиотики, ни пребиотики они не признают. Я и не пью. По логике вещей, кислая среда желудка убьёт все бактерии, пока они дойдут до толстого кишечника. Вот и не пью. Только салофальк от колита..

Они мне и на море разрешили. Но финансы не позволяют. Буду на даче пионами любоваться.

Позитива хватает, но и негатив проскакивает. Вот просто живу без всякой борьбы))).

А хочется побороться))).

Вот и правильно!! Живите и думайте только о позитиве!! Вы большая молодец и я рада, что хоть пусть и виртуально, но знакома с Вами!!!

[Натали Про]

 

Нет. Дело не в онкологии. Прошерстила инет - уровень финансирующего бюджета зависит от сложности и необходимости этих самых высоких технологий. В регулирующем документе 2 перечня. 1 по ОМС, Другой через федеральный бюджет. ГПДР, которую делали мужу финансируется через федеральный. Видимо те, что по ОМС финансируются слабее, т.к. связаны с возможностями бюджета региона, из которого прибыл больной.

А вообще ужасно, если все вот так, конечно. Нам просто повезло, видимо, что наша бесплатная операция реально оказалась бесплатной. И квоту и госпитализацию мы получили очень быстро - за 3 дня.

Мы оперировались не по месту жительства, в другом регионе, сам врач на вопрос о квотах, сказал, что онкологические больные всегда получают лечение бесплатно, вопрос другой, что не все врачи об этом говорят...он сам отметил, что не все знают свои права и за частую, когда отказывают, просто разворачиваются и уходят(((В общем, наш хирург- врач с большой буквы, но все это очень грустно...учитывая, что иногда счёт идёт на недели и медлить нельзя

[Габи]

Добрый вечер) Папу госпитализировали на химию, назначили оксалиплатин 130 мг/кв.м в 1-й день + 400 мг/кв.м в 1-й день + фторурацил 2400 мг/кв.м (по 1.200 мг/кв.м в сутки) 46 часовая инфузия 1-2-й дни; цикл 21 день. Даже вот не знаю воспримет организм эту схему( хотела спросить по Авастин, есть на форуме кто применял этот препарат после или во время химии??

Мужу капают авастин, хотя не так, капаЛИ. Оксалиплатин, фторурацил и авастин. 58 часов. Схема Fol-fox-6. Через 14 дней. 10 курсов. После операции уже без авастина. Теперь второй курс проходит. Авастин это таргет. Целенаправленно попадал в метастазы. Насчёт побочек не знаю от каких именно препаратов, но были поносы продолжительные и на холод и онемение пальцев рук, ног, стоп.

[Ирина Точка]

Мужу капают авастин, хотя не так, капаЛИ. Оксалиплатин, фторурацил и авастин. 58 часов. Схема Fol-fox-6. Через 14 дней. 10 курсов. После операции уже без авастина. Теперь второй курс проходит. Авастин это таргет. Целенаправленно попадал в метастазы. Насчёт побочек не знаю от каких именно препаратов, но были поносы продолжительные и на холод и онемение пальцев рук, ног, стоп.

спасибо) нам авастин не назначили, но я была на консультации у платного химиотерапевта и порекомендовал этот препарат

[Габи]

спасибо) нам авастин не назначили, но я была на консультации у платного химиотерапевта и порекомендовал этот препарат

Я так понимаю это зависит мутирующий-немутирующий-дикий ген

[Ольга Де]

Нет. Дело не в онкологии. Прошерстила инет - уровень финансирующего бюджета зависит от сложности и необходимости этих самых высоких технологий. В регулирующем документе 2 перечня. 1 по ОМС, Другой через федеральный бюджет. ГПДР, которую делали мужу финансируется через федеральный. Видимо те, что по ОМС финансируются слабее, т.к. связаны с возможностями бюджета региона, из которого прибыл больной.

А вообще ужасно, если все вот так, конечно. Нам просто повезло, видимо, что наша бесплатная операция реально оказалась бесплатной. И квоту и госпитализацию мы получили очень быстро - за 3 дня.

Мы прошли все это в Сеченова и заплатили за сшивающий аппарат 90 тыр. Другая женщина из региона с пожилой мамой больной очень переживала, что не потянет. ей озвучили цифру 45 т. Смотрела в интернете дороже 65 тр даже многоразовых аппаратов нет...Когда я спросила . почему должны оплачивать за аппарат. мне сказали что выдают малое количество и все кончаются еще в начале года.Могут зашить и руками, хотя аппаратом лучше и не китайским, который стоит дешевле. Я позвонила в страховую.. Сказали , что должны всё делать бесплатно.. Отсюда сделала вывод, что возможно это завуалированный "подарок" администрации.. А сумму озвучивают по оценке "внешних признаков")) Так что будьте уверены если не заплатите-всё сделают. Тем более делали мужу самым дорогим аппаратом? А может и нет? Нам же чеки никто не показывал, но через 3 мес все равно оказалось несостоятельность анастамоза.. Как-то так...

[Ираида68]

Обалдеть! (прошу прощения за мой французский). Получается как на рынке Садовод - хочешь подешевле купить - оденься попроще. Там тоже цену озвучивают по внешнему виду. Хотя я не могу сказать, что дешево одеваюсь. Может сыграла роль рекомендация от другого врача (нас к этому хирургу рентгенолог направил, и даже сам с ним о консультации договорился. Хотя сам никаких дополнительных денег никогда от нас не получал.)

Наверное, если здесь писать о лечении в каких-то центрах, стоит это тоже озвучивать, чтобы люди понимали чего ожидать и как действовать. Но тут тоже - вот Вы пишете, что Вы оплатили, т.е. не можете быть уверены, что деньги пошли именно на это. В 5 ГКБ получается от двоих я слышала про дополнительные расходы. Но! там давали список того, что нужно купить. Т.е. больница (или врач) денег не видела. Нужно было принести непосредственно что, что в списке. По крайней мере это прозрачней и честнее.

[Зимняя сказка]

Дочь с Темой улетели в Питер , в институт мозга. Напомню, мальчик- аутист. Огромное спасибо Тамаре ( Томчику) с нашего сайта. Она помогла снять квартиру. Очень хороший вариант.

А я езжу на дачу. Битва за урожай. И начали цвести мои волшебные пионы. Такая красота.

У меня есть вопрос. Как вы боретесь с раком? Вот пишут в прессе: такой- то или такая борется с онкологией... А я просто живу. Может, надо как- то бороться? Тогда- как?

Я понимаю борьба с раком- это в момент рецидива. В остальное время, надо про него забывать и жить.

[Ольга Де]

Обалдеть! (прошу прощения за мой французский). Получается как на рынке Садовод - хочешь подешевле купить - оденься попроще. Там тоже цену озвучивают по внешнему виду. Хотя я не могу сказать, что дешево одеваюсь. Может сыграла роль рекомендация от другого врача (нас к этому хирургу рентгенолог направил, и даже сам с ним о консультации договорился. Хотя сам никаких дополнительных денег никогда от нас не получал.)

Наверное, если здесь писать о лечении в каких-то центрах, стоит это тоже озвучивать, чтобы люди понимали чего ожидать и как действовать. Но тут тоже - вот Вы пишете, что Вы оплатили, т.е. не можете быть уверены, что деньги пошли именно на это. В 5 ГКБ получается от двоих я слышала про дополнительные расходы. Но! там давали список того, что нужно купить. Т.е. больница (или врач) денег не видела. Нужно было принести непосредственно что, что в списке. По крайней мере это прозрачней и честнее.

Да именно так, я не уверена на 100%, что все эти оплаты то, что кажется...Операции разные, возможно и расходные материалы в разном количестве используются. Скорее всего аппараты действительно покупаются. Но явно что-то остается и от озвученной .суммы Но перед операцией, не до этого. А после .. уже нет сил разбираться. Но и не возникает желания отблагодарить врачей чем-то ещё... Потому как мы шли к операции пол .года и озвучили нам сумму буквально накануне дня операции .. Такой суммы у нас вполне могло и не быть! Тоесть всё это некрасиво и неприятно.. Я думаю, что всё это особенность конкретной больницы и пока кто-нибудь не наберется сил "копнуть поглубже" всё так и будет продолжатся.

[Михаил1]

А вот в Сеченовском институте ответили быстро на письмо, отправленное в общую почту на сайте. Предложили на консультацию приехать.

Я создавал тему про Сеченова тут:

http://www.rakpobedim.ru/forum/index.php?/topic/3254-%d0%ba%d0%bb%d0%b8%d0%bd%d0%b8%d0%ba%d0%b0-%d0%ba%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%bf%d1%80%d0%be%d0%ba%d1%82%d0%be%d0%bb%d0%be%d0%b3%d0%b8%d0%b8-%d0%b8-%d0%bc%d0%b0%d0%bb%d0%be%d0%b8%d0%bd%d0%b2%d0%b0%d0%b7%d0%b8%d0%b2%d0%bd%d0%be%d0%b9-%d1%85%d0%b8%d1%80%d1%83/page__gopid__52666#entry52666

На всякий случай поделюсь

[Михаил1]

Отсюда сделала вывод, что возможно это завуалированный "подарок" администрации..

Так и есть. Наши денег совсем нет - сделают операцию, так или иначе.

[ЕкатеринаЛог]

Нам тоже врач сказал, что благодарить на наше усмотрение, при этом озвучив сумму. Но пояснил, что если нет возможности отблагодарить, то они все равно все сделают, как надо. Но мы побоялись не благодарить, так как ехать планировали к ним еще и на закрытие стомы, за которую благодарить пришлось еще раз и прилично.