Рак почки - страх

[Алиса123]

Да и биопсию почки не делают, но хороший врач на 95 % скажет какая у вас опухоль. У меня уже на узи доктор все сказал, даже меня успокоил что пациенты с таким диагнозом до правнуков доживают . Так , что мы с вами и АндреемИ будем прабабками и прадедками

[АндрейИ]

Собирался оперировать грыжу пищеводного отверстия диафрагмы, нашёл хирурга, он назначил дату госпитализации и отправил меня на анализы и обследования.

 

Кстати еще одна может быть немного безумная идея - на приеме в хирургом по поводу почки упомяните вашу проблему с грыжей и спросите не могут ли они сделать и то и другое за один раз?

 

Я про это подумал потому что наконец (не прошло и двух месяцев) на сайте страховки появилась информация об окончательной стоимости моей операции плюс день в больнице, и там в частности расписано что доктор заодно залатала вентральную грыжу. Cейчас я вспоминаю что грыжа где-то как-то мимолетно упоминалось кажется в заключениях по КТ, я это конечно пропустил мимо ушей - а доктор которая меня оперировала об этом даже не упомянула, видимо такие мелочи они делают автоматически если требуется. Может быть поэтому у меня на пузе 7 шрамов?

 

Что это такое за грыжа, где она была, и откуда она взялась я понятия не имею. Даже не знал что она у меня была. Но, видимо, если надо было ее зачинить, то зачинили... Может и вам зачинят заодно? Cпросить не вредно....

[Константинова Нина]

Это послеоперационная грыжа

Если были операции какие то то либо из внутренного шва что то вылезло, либо образовалось какое то отверстие, и при ревизии хирург обязан устранить патологию, т.к. в протоколе операции описание ревизии и исход операции отражается. Теперь то уж сохраняйтесь, что б не возникло каких то грыж.))))

[АндрейИ]

Константинова Нина, Это первая операция для меня, так что это не связано с предыдущими операциями. Спасибо что вы упоминули протокол операции - я его нашел и прочитал (без вас так бы и не знал что он существует).

 

Прочитав его в первый раз, я понял может быть 50% от того что там написано из-за обилия медицинских терминов и названий инструментов. Потом отложил его в сторону на несколько часов, стало любопытно, вернулся опять к нему, и с помощью интернета разобрался в том что означают эти незнакомые названия - после чего стало более менее понятно что они делали и в каком порядке. В конце концов я пришел к гипотезе что либо зашивание грыжи было частью зашивания разреза через которую вытащили почку, либо они ее нашли в процессе и отремонтировали. Полной уверенности так и не наступило. Может быть если я прочитаю этот протокол еще десять раз, пойму лучше.

 

Оказалось довольно интересное чтиво. Узнал кое-что интересное но совершенно бесполезное - например то что в операционной бригаде было 8 человек, что операция длилась около 2 часов 45 минут, узнал куда воткнули иглу чтобы закачивать в пузо углекислый газ, какого диаметра были трокары (от 5 до 15 мм), в какой момент подкатили робота, узнал что после операции они дважды пересчитали все иглы, губки и инструменты (чтобы убедиться что ничего не осталось внутри пациета) а перед тем как начать резать они сделали паузу чтобы убедиться что у них на столе правильный пациент и что они собираются делать правильную операцию с правильной стороны и у них есть все КТ сканы под рукой. Узнал чем они зашивали раны и каким клеем заклеивали их сверху. Я понимаю что они должны все это зафиксировать в протоколе, но в общем все это довольно бесполезная информация.

 

Независимо ни от чего, кто знает, может быть в случае Лекс'а хирург сможет сделать и то и другое... чтобы не резать дважды...

 

P.S. У меня жена родом из Ташкента, там родилась и выросла. Очень давно там не была, впрочем - уже как лет 30 если не больше.... Но вспоминает часто!

[Лекс]

Да и биопсию почки не делают, но хороший врач на 95 % скажет какая у вас опухоль. У меня уже на узи доктор все сказал, даже меня успокоил что пациенты с таким диагнозом до правнуков доживают . Так , что мы с вами и АндреемИ будем прабабками и прадедками

Мне знакомые мед. работники нашли хорошего уролога-хирурга. К нему я уже ездил, но он не из онко. Есть две новости: плохая - лапароскопом не обойтись, нужен полный доступ, то есть ждёт меня полостная операция, хорошая - половина почки останется со мной скорее всего, оперировать он согласен, руки надёжные, даже дату уже знаю - ждать недолго. Вот. Но у меня пока что есть два пути: это первый путь, а второй - дойти до областного онкодиспансера, куда меня всё равно уже направил онколог моей поликлинники после кт, что там скажут про операцию пока не знаю. Планирую "сидеть на двух стульях" пока что, когда в онко мне обрисуют как они видят операцию, тогда, наверное, приму решение. Вы что посоветуете?

[Лекс]

 

 

Кстати еще одна может быть немного безумная идея - на приеме в хирургом по поводу почки упомяните вашу проблему с грыжей и спросите не могут ли они сделать и то и другое за один раз?

 

Я про это подумал потому что наконец (не прошло и двух месяцев) на сайте страховки появилась информация об окончательной стоимости моей операции плюс день в больнице, и там в частности расписано что доктор заодно залатала вентральную грыжу. Cейчас я вспоминаю что грыжа где-то как-то мимолетно упоминалось кажется в заключениях по КТ, я это конечно пропустил мимо ушей - а доктор которая меня оперировала об этом даже не упомянула, видимо такие мелочи они делают автоматически если требуется. Может быть поэтому у меня на пузе 7 шрамов?

 

Что это такое за грыжа, где она была, и откуда она взялась я понятия не имею. Даже не знал что она у меня была. Но, видимо, если надо было ее зачинить, то зачинили... Может и вам зачинят заодно? Cпросить не вредно....

Нет, так не получится. Это по сути операция на пищеводе/желудке. Для понимания: ГПОД - грыжа пищеводного отверстия диафрагмы. Желудок от пищевода отделяется диафрагмой, и когда отверстие в диафрагме становится больше номинального, часть желудка смещается вверх, к пищеводу, образуя грыжу, таким образом после принятия пищи у таких людей, как я, желудочный сок попадает в пищевод, раздражая слизистую пищевода, что проявляется постоянной изжогой и отрыжкой. Провести одновременно в двух разных местах вмешательство невозможно. Почка далековато от этих органов расположена. Да и на почке будет полостная, как мне стало известно, а резать плоть это не шутки.

[АндрейИ]

Конечно получить мнение двух хирургов позволит вам принять наилучшее решение. Каждый пациент - это индивидуальный случай. Хирургия зависит от того что и где специфически надо вырезать - в частности где находится ваша опухоль и какую часть почки им понадобиться вырезать. С другой стороны нередко решение не черно белое, возможно есть разные варианты зависящие от опыта хирурга или технологического оборудования имеющегося в клинике. Лучший способ получить информацию о возможных вариантах и принять оптимальное решение это услышать разные мнения и задать врачам все вопросы которые придут вам в голову.

 

Вам наверное надо начинать параллельно думать что вам понадобиться дома когда вас выпишут из больницы. Я был в промежуточном положении, мне делали операцию роботом через небольшие порты но чтобы вытащить почку им пришлось сделать разрез от пупка вниз длиной около 6 см. То есть получилось как бы лапароскопическая операция но с полу-полостным швом. По моим наблюдениям, когда живот болит при напряжении мыщц, в первые дни трудно делать то что требует использования мышц пресса - как-то вставать с кровати из горизонтального положения (чтобы сесть на кровати из лежачего положения как оказывается нужны мышцы пресса) и садиться и вставать с унитаза. Поэтому мы построили стену из подушек на кровати чтобы можно было полусидеть а не лежать. Через три дня от такого положения начал болеть копчик, я заказал на интернете типа подушки под попу с вырезом для копчика, но еще через пару дней я уже мог поворачиваться набок и вставать так что подушка оказалась ненужной (поздно про нее подумали). Для туалета купили такое сооружение из труб который ставиться на пол вокруг унитаза и в нем есть поручни за поторые можно опускать себя на унитаз или поднимать с унитаза руками. Оказалось очень полезным на несколько дней пока было нужно. Для писанья в госпитале дали такую пластиковую емкость в которую мужчинам можно писать не вставая с кровати - их продают на интернете тоже - тоже помогло. Наконец мы купили больничный столик на колесах который въезжает под кровать а столик оказывается перед вами, очень удобно чтобы есть или чтобы поставить например планшет чтобы смотреть фильмы.

 

Все это перестает быть нужным после сравнительно короткого времени, но в то время когда оно нужно, оно незаменимо.

 

Если непонятно о чем я говорю, могу выложить ссылки на фотографии из интернета.

[Лекс]

Конечно получить мнение двух хирургов позволит вам принять наилучшее решение. Каждый пациент - это индивидуальный случай. Хирургия зависит от того что и где специфически надо вырезать - в частности где находится ваша опухоль и какую часть почки им понадобиться вырезать. С другой стороны нередко решение не черно белое, возможно есть разные варианты зависящие от опыта хирурга или технологического оборудования имеющегося в клинике. Лучший способ получить информацию о возможных вариантах и принять оптимальное решение это услышать разные мнения и задать врачам все вопросы которые придут вам в голову.

 

Вам наверное надо начинать параллельно думать что вам понадобиться дома когда вас выпишут из больницы. Я был в промежуточном положении, мне делали операцию роботом через небольшие порты но чтобы вытащить почку им пришлось сделать разрез от пупка вниз длиной около 6 см. То есть получилось как бы лапароскопическая операция но с полу-полостным швом. По моим наблюдениям, когда живот болит при напряжении мыщц, в первые дни трудно делать то что требует использования мышц пресса - как-то вставать с кровати из горизонтального положения (чтобы сесть на кровати из лежачего положения как оказывается нужны мышцы пресса) и садиться и вставать с унитаза. Поэтому мы построили стену из подушек на кровати чтобы можно было полусидеть а не лежать. Через три дня от такого положения начал болеть копчик, я заказал на интернете типа подушки под попу с вырезом для копчика, но еще через пару дней я уже мог поворачиваться набок и вставать так что подушка оказалась ненужной (поздно про нее подумали). Для туалета купили такое сооружение из труб который ставиться на пол вокруг унитаза и в нем есть поручни за поторые можно опускать себя на унитаз или поднимать с унитаза руками. Оказалось очень полезным на несколько дней пока было нужно. Для писанья в госпитале дали такую пластиковую емкость в которую мужчинам можно писать не вставая с кровати - их продают на интернете тоже - тоже помогло. Наконец мы купили больничный столик на колесах который въезжает под кровать а столик оказывается перед вами, очень удобно чтобы есть или чтобы поставить например планшет чтобы смотреть фильмы.

 

Все это перестает быть нужным после сравнительно короткого времени, но в то время когда оно нужно, оно незаменимо.

 

Если непонятно о чем я говорю, могу выложить ссылки на фотографии из интернета.

Вы прям источник ценной информации для меня, честно-честно. Я только одного побаиваюсь: если мне оперироваться не в онко, а в обычной больнице, то не закрылись бы для меня ворота в онкодиспансер. Так я бы был у них на контроле после всего этого, мог проходить какие-то обследования, а тут даже не знаю что получится.

[АндрейИ]

Ну так и задайте им этот вопрос. Получить второе мнение и выбрать себе клинику в которой делать операцию и врача - это обычная практика в цивилизованном обществе. Вы не обидите врача сказав ему что это очень важное и трудное решение для вас, вы хотите понять какое лечение оптимально в вашем случае, убедиться что мнения докторов сходятся чтобы убедить самого себя что выбранное лечение - самое правильное, скажите что вы хотите убедиться что без полостной операции не обойтись (если вам во второй раз скажут что лапароскопическая операция - не вариант в вашем случае). Cкажите что вы цените его мнение и благодарны за него но вам надо немного времени чтобы принять решение, и задайте прямой вопрос о том если вы сделаете эту операцию не в онкоцентре а в другой больнице или даже в Москве, кто из местных врачей сможет вести вас дальше.

 

В этом форуме немало людей которые ездили на ключевые процедуры в другие города а потом возвращались чтобы проходить наблюдение и долечиваться по месту жительства.

 

А что вы знаете про врача который будет принимать вас в онкоцентре?

[АндрейИ]

Еще одна важная деталь... Очень критично чтобы хирург удаливший опухоль отправил ее на патологический анализ под микроскопом. Это очень важная информация для дальнейшего наблюдения. Опухоль почти наверняка окажется RCC - Renal Cell Carcinoma, но этот тип рака имеет несколько подвидов разной степени агрессивности, так что тип RCC определит частоту CT cканов в дальнейшем и может быть даже терапию если онколог сочтет ее нужной.

 

Я просто не знаю как это работает если онкодиспанцеры отделены от обычных больниц. Важно убедиться что у него есть куда отправить опухоль на анализ.

[Алиса123]

Здравствуйте. Конечно дождитесь второго хирурга, а там уже примите решение. По поводу дальнейшего наблюдения не беспокойтесь, вас по любому поставят на учет по месту жительства, не важно где проходила операция, и будет наблюдать хирург онколог. А на гистологию любой врач хирург отправит ваш материал, не важно с какой больницы. При выписке они вам дадут полное заключение с результатом гистологии.

[АндрейИ]

Кстати как сейчас с возможностью посещать пациентов в больницах? Лекс, к вам пустят посетителей (если это будет полостная операция, вас вероятно продержат в больнице несколько дней)?

[Лекс]

Кстати как сейчас с возможностью посещать пациентов в больницах? Лекс, к вам пустят посетителей (если это будет полостная операция, вас вероятно продержат в больнице несколько дней)?

это пока не уточнял - вторичные вопросы, но сейчас с ковидом всё строго.

[Лекс]

 

 

А что вы знаете про врача который будет принимать вас в онкоцентре?

так пока ничего не знаю. Это меня только ещё в поликлиннику направили, стационар будет после. Получается, что с врачом, который не из онко, ситуация на несколько шагов ушла вперёд.

[АндрейИ]

Я поэтому и спрашиваю - чтобы дать вам идею продумать все, даже если это кажется вторичным вопросом. Потому что после операции вторичные вопросы становятся первичными. Когда вам что-то надо а этого нет и непонятно где так сразу взять или даже как передать в больницу, мелочи могут превращаться в крупности. Или ощущаться как крупности.

 

Этот вопрос пришел мне в голову потому что я прочитал в новостях что в госпитале где мне делали операцию в конце июня с сегодняшнего дня резко "затянули гайки" по поводу Ковида. Объявили что посетителей к взрослым больным вообще пускать не будут (за редкими исключениями).

 

На самом деле я просто пытаюсь вас поддержать и отвлечь ваше внимание от медицинских тем на более бытовые

 

Кстати, я запутался - через сколько ступенек вам надо пройти? Я думал вы уже ходили к онкологу в поликлинику а оттуда вас отправили на консультацию с хирургом в стационаре. Видимо неправильно понял.

[Лекс]

 

 

Кстати, я запутался - через сколько ступенек вам надо пройти? Я думал вы уже ходили к онкологу в поликлинику а оттуда вас отправили на консультацию с хирургом в стационаре. Видимо неправильно понял.

Нет, меня пока что вела онколог по месту жительства. Она отправила меня на кровь и кт, далее с результатом кт отправила в онкодиспансер, то есть в поликлиннику онкодиспансера, получается. Туда ещё не попал - запись на 26. В это время я сам не сидел на месте, и мне нашли хирурга-уролога в другой больнице, он, посмотрев диск кт, сказал, что операция возможна с сохранением органа, но придётся резать, чтоб получить полный доступ, даже дату назвал, когда к нему лечь. Вот.

[Диаскури]

У сестры случайно обнаружили рак почки. Болела ковидом и для себя решила сделать КТ легкого. В легких чисто ,а вот на левой почке в верхней части обнаружилось образование 27*30 мм с неровными контурами . И аденомы на надпочечниках. Уролог отправил к эндокринологу-хирургу. Сперва мол с надопочечниками решить надо. Это для нас было очень странно! Эндокринолог свои анализы назначил -кортизон и прочее. И по их результату все таки вынес вердикт ,что важно оперировать почку . А во время операции на почке можно удалить и кисты на надпочечниках. Эндокринолог и уролог -хирурги действуют в связке на операции.

НА вопрос сестры - "может не оперироваться ,а понаблюдать?"- был ответ- " Сейчас вам удалят лишь часть почки ,а через год может придется удалить всю почку. За год опухоль может вырасти еще на 2-3 см. "

Она решила оперироваться.

[Лекс]

У сестры случайно обнаружили рак почки. Болела ковидом и для себя решила сделать КТ легкого. В легких чисто ,а вот на левой почке в верхней части обнаружилось образование 27*30 мм с неровными контурами . И аденомы на надпочечниках. Уролог отправил к эндокринологу-хирургу. Сперва мол с надопочечниками решить надо. Это для нас было очень странно! Эндокринолог свои анализы назначил -кортизон и прочее. И по их результату все таки вынес вердикт ,что важно оперировать почку . А во время операции на почке можно удалить и кисты на надпочечниках. Эндокринолог и уролог -хирурги действуют в связке на операции.

НА вопрос сестры - "может не оперироваться ,а понаблюдать?"- был ответ- " Сейчас вам удалят лишь часть почки ,а через год может придется удалить всю почку. За год опухоль может вырасти еще на 2-3 см. "

Она решила оперироваться.

Спасибо за Вашу историю. Вот у меня несколько похоже получается, только надпочечник не задет. Надеюсь, всё будет хорошо.

[Диаскури]

Спасибо за Вашу историю. Вот у меня несколько похоже получается, только надпочечник не задет. Надеюсь, всё будет хорошо.

Как я начиталась рак почки это не самый страшный рак. И это хоть немного успокаивает. Буду с вами делиться как пройдет операция у сестры. И вы не забывайте свою историю рассказывать.

[АндрейИ]

Диаскури, а когда cестре назначили операцию? Удачи ей! Она волнуется?

[Диаскури]

Диаскури, а когда cестре назначили операцию? Удачи ей! Она волнуется?

Она завтра идет только на консультацию к эндокринологу . Она у него обследовалась и будет просить чтобы он ей посоветовал и хирурга уролога. Причем ей уролог с поликлиники дал направление в другую больницу - больницу скорой помощи. НО сильное урологическое отделение у нас в другой больнице. Вот она пойдет в другую и будет консультироваться насчет операции.

[Лекс]

Она завтра идет только на консультацию к эндокринологу . Она у него обследовалась и будет просить чтобы он ей посоветовал и хирурга уролога. Причем ей уролог с поликлиники дал направление в другую больницу - больницу скорой помощи. НО сильное урологическое отделение у нас в другой больнице. Вот она пойдет в другую и будет консультироваться насчет операции.

Получается, Ваша сестра сейчас проходит примерно те же ступени, что и я, ищет хирургов, которые будут оперировать. Держите в курсе. И я тоже отпишу как что-то конкретное узнаю про себя.

[Лекс]

Да и биопсию почки не делают, но хороший врач на 95 % скажет какая у вас опухоль. У меня уже на узи доктор все сказал, даже меня успокоил что пациенты с таким диагнозом до правнуков доживают . Так , что мы с вами и АндреемИ будем прабабками и прадедками

Всё определилось. Будет у меня лапароскопическая резекция 13 сентября, операция в областной городской онкобольнице. Оперировать будет врач с огромным опытом - наводил справки. С меня только вовремя сдать анализы, ЭКГ, флюшка, ПЦР на ковид. Так что верю в лучшее. "Будем жить", надеюсь, что до правнуков)) А Вам спасибо за добрые слова: редко в наше время встретишь поддержку от незнакомых людей.

[АндрейИ]

Поздравляю с завершением еще одного этапа! Расскажите потом о впечатлениях от больницы и процедуры и о восстановлении.

 

У меня почему-то (видимо начитался или наслушался глупостей) было опасение что отходить от наркоза после трехчасовой операции будет долго и тяжело. В моем случае оказалось все наоборот, проснувшись я не ощущал никаких последствий наркоза вообще, и от трубки которую вставляли в дыхательные пути тоже не осталось никаких ощущений кроме слегка охрипшего голоса. Я только потом узнал что меня интубировали в ходе операции, сам бы не догадался.

 

Второе опасение было что я буду лежать на операционном столе и буду бояться и медленно засыпать. Тоже оказалось противоположным реальности. Во первых, медсестры в приемном покое и члены операционной бригады (когда приходили представиться и поговорить со мной перед операцией) делали все возможное чтобы я ощущал себя комфортабельно ожидая пока меня заберут в операционную. Анестезиолог даже предложила ввести мне успокаивающее если я хочу, но я отказался. Когда подошло время, меня закатили в операционную, cказали перелезть на операционный стол и лечь на спину, анестезиолог прижала к лицу маску, cказала что идет кислород, я пожаловался что как-то слабо идет, она сказала что на максимуме, прижала посильнее и в следующий момент я обнаружил что уже нахожусь в послеоперационной палате (или как она там называется). Просто как выключили выключатель а потом включили снова когда все закончилось.

 

Я никогда до сих пор в больнице не лежал, поэтому все было в новинку. Оказалось, не страшно. И не больно. Ну может немного больно после операции пока швы не заживут когда шевелишься или двигаешься, но тогда уже точно бояться нечего.

 

Самой неприятной частью всего процесса оказалось ехать домой - швы в животе ощущали каждую кочку на дороге. Хорошо что не очень далеко.

 

Поэтому если у вас в глубине души сидит страх перед операцией - гоните его прочь, ничего там страшного нет.

[Лекс]

Поздравляю с завершением еще одного этапа! Расскажите потом о впечатлениях от больницы и процедуры и о восстановлении.

 

У меня почему-то (видимо начитался или наслушался глупостей) было опасение что отходить от наркоза после трехчасовой операции будет долго и тяжело. В моем случае оказалось все наоборот, проснувшись я не ощущал никаких последствий наркоза вообще, и от трубки которую вставляли в дыхательные пути тоже не осталось никаких ощущений кроме слегка охрипшего голоса. Я только потом узнал что меня интубировали в ходе операции, сам бы не догадался.

 

Второе опасение было что я буду лежать на операционном столе и буду бояться и медленно засыпать. Тоже оказалось противоположным реальности. Во первых, медсестры в приемном покое и члены операционной бригады (когда приходили представиться и поговорить со мной перед операцией) делали все возможное чтобы я ощущал себя комфортабельно ожидая пока меня заберут в операционную. Анестезиолог даже предложила ввести мне успокаивающее если я хочу, но я отказался. Когда подошло время, меня закатили в операционную, cказали перелезть на операционный стол и лечь на спину, анестезиолог прижала к лицу маску, cказала что идет кислород, я пожаловался что как-то слабо идет, она сказала что на максимуме, прижала посильнее и в следующий момент я обнаружил что уже нахожусь в послеоперационной палате (или как она там называется). Просто как выключили выключатель а потом включили снова когда все закончилось.

 

Я никогда до сих пор в больнице не лежал, поэтому все было в новинку. Оказалось, не страшно. И не больно. Ну может немного больно после операции пока швы не заживут когда шевелишься или двигаешься, но тогда уже точно бояться нечего.

 

Самой неприятной частью всего процесса оказалось ехать домой - швы в животе ощущали каждую кочку на дороге. Хорошо что не очень далеко.

 

Поэтому если у вас в глубине души сидит страх перед операцией - гоните его прочь, ничего там страшного нет.

Всё, меня прооперировали!