Рак почки - страх

[АндрейИ]

в продолжение с предыдущей страницы...

 

У нее длинный шов горизонтальный ,который заходит в бок. Очень большой разрез.

 

Это конечно же объясняет почему у нее заживление проходит медленно. Мышцы живота постоянно задействованы в удержании равновесия и если их перерезают в направлении поперек мышц, шву нелегко зажить потому что там постоянно происходит движение. Чем больше шов тем хуже. Любое напряжение мышц может вызывать боль. А напряжение мышц требуется даже для того чтобы стоять.

 

Я писал где-то в начале этой ветки что мне врачи сказали что если делать операцию лапароскопически то они ожидают полное восстановление за 6 недель, а если традиционным способом с разрезом поперек мышц (что бывает необходимо если стоит цель сохранить почку и иначе до опухоли трудно добраться даже роботом) - восстановление может затянуться до полугода. Получается что спасение почки иногда требует жертв.

 

Немного безумная идея - я честно говоря не знаю сработает ли она - никогда не слышал чобы ее использовали, но откуда мне это слышать? - не поможет ли ей что-нибудь типа корсета который бы слегка обтягивал ее живот, при этом не создавая излишнего давления? Думается, это уменьшило бы диапазон в котором ткани живота могут двигаться и может быть уменьшило бы боль когда ей нужно двигаться. Может быть это имеет смысл обсудить с врачем? Может быть у них есть такой опыт? Поначалу длинное полотенце и несколько булавок было бы достаточно чтобы создать подобие корсета. У вас есть связь с врачом через портал через который можно отправить вопрос, или телефон хирургии где паценты после операции могут связаться с медсестрой или дежурным врачом? Или ничего такого нет?

 

Почему я это предложил, потому что мне сказали в больнице прижимать к пузу подушку если понадобиться кашлянуть, и это действительно сильно помогает чтобы снизить боль. Механизм думаю тот же, ткани пуза меньше двигаются.

 

Добавлено пять минут спустя: оказывается такие эластичные корсеты продают вовсю. Посмотрите на фотографии и описания кучи существующих вариантов, все устроены как эластичная ткань с велкро.

 

https://www.amazon.c...ef=nb_sb_noss_1

 

Люди пишут в отзывах что они радикально уменьшают боль после полостных операций.

Изменено 8 ноября, 2021 пользователем АндрейИ

[АндрейИ]

Диаскури, а что показала гистология?

[Диаскури]

Диаскури, а что показала гистология?

Еще бумагу на руках не имеем. Но по телефону хирург сказал ,что ничего страшного. Как это понимать пока неясно. Сестра пока не в состоянии поехать за этим.

[АндрейИ]

Если у вашей сестры есть под рукой Календула (она продается в виде лечебной травы или даже чая в пакетиках), она могла бы заваривать сушеные цветы Календулы как чай (если он в пакетиках, то несколько пакетиков на чашку) и делать из этого чая компрессы на рану (намочив чаем полотенце). Также ей хорошо пить чай из календулы. Применение снаружи и изнутри наиболее эффективно. Заваривать травы следует подольше, минут 15 чтобы извечь из них все полезные компоненты. Календула известна своей способностью помогать заживлять раны (и внутри тела и снаружи). Календула стимулируют лимфатическую систему, cтимулирует кровообращение вокруг раны, и также уменьшает риск инфекций. Календула очень безопастна и имеет вполне приятный вкус.

[Диаскури]

Сегодня получили выписку по гистологии в которой написано- "стенка кисты с выстилкой из уплощенного атрофического эпителия". Выходит это был все таки не рак? Так и не поняли ,что это было. Осложненная киста которая могла привести к раку или все таки начальный рак?

[АндрейИ]

Это конечно же хорошая новость. Как вы можете легко найти в интернете, киста это пузырь заполненный жидкостью. Киста (cyst) это не прекурсор рака, она не ведет к раку, она очень редко связана с раком, но если киста вырастает до достаточно большого размера она может вызывать боль или нарушить функцию почки.

 

https://www.niddk.ni...le-kidney-cysts

 

https://www.radiolog...fc84556df7fa917

 

https://www.mayoclin...nt/drc-20374138

 

https://www.kidney.o...le-kidney-cysts

 

То что немного непонятно, это насколько операция была необходима. Это зависит от того до какой степени врачи были в состоянии определить из данных анализов что это такое. КТ с контрастом, если ей его делали, нередко дает достаточно диагностики для этого решения. Маленькие кисты можно просто наблюдать, если они растут существует процедура откачки жидкости с помощью большой длинной иголки. Это cравнительно безобидная процедура напоминающая биопсию, но она должна делаться с методом диагностики (как миниму с ультразвуком) чтобы видеть куда идет игла поэтому может быть в вашей местной больнице она недоступна. Если cyst вырастает большой или их много, бывает необходимо их удалить.

 

Закрадывается вопрос что сделали бы в западной клинике и не свелось бы все к наблюдению или безболезненной процедуре по откачке жидкости из пузыря без всякой полостной операции. Но это чисто из области спекуляций. Хочется верить что врачи имели хорошую причину для операции, особенно для полостной операции с большим разрезом. У вас есть на руках все документы на основании которых было принято решение рекомендовать операцию. Может быть результаты диагностики были не настолько определенными чтобы рисковать тем что это мог бы быть рак и его бы не удалили.

 

Главное что это не рак и это не что-то что может превратиться в рак со сколько-нибудь значимой вероятностью!

Передайте поздравления вашей сестре с хорошим диагнозом! Пусть поскорее выздаравливает.

.

Изменено 12 ноября, 2021 пользователем АндрейИ

[Ирина65]

Сегодня получили выписку по гистологии в которой написано- "стенка кисты с выстилкой из уплощенного атрофического эпителия". Выходит это был все таки не рак? Так и не поняли ,что это было. Осложненная киста которая могла привести к раку или все таки начальный рак?

Добрый вечер! Если не ошибаюсь, то Вы описывали Вашу ситуацию в другом врачебно- пациентском сообществе, и указали, что киста Босняк 3? Утакой кисты вероятность перехода в рак 50%. И их оперируют. Так что не переживайте, врачи сделали все правильно.

[Ирина65]

 

Добрый вечер! Если не ошибаюсь, то Вы описывали Вашу ситуацию в другом врачебно- пациентском сообществе, и указали, что киста Босняк 3? Утакой кисты вероятность перехода в рак 50%. И их оперируют. Так что не переживайте, врачи сделали все правильно.

. И совет о пересмотре стекол и блоков в другой лаборатории тоже очень актуален. Если Вы в Москве, то лучший вариант, по моему мнению, 62 больница.

[Диаскури]

Задав этот же вопрос в другом сообществе я получила развернутый ответ который меня полностью удовлетворил и успокоил ,что операция была нужна. На всякий случай приведу здесь этот ответ-

Хирургическое лечение необходимо, если образование увеличивается в размере и провоцирует изменения в структуре органа. Кроме того, кистозная капсула в любой момент может нагноиться или прорваться, что чревато развитием неотложных состояний, в том числе, инфекций.

Почти 35 лет у онкологов существует специальная рентгенологическая классификация, а подтипы кист носят название автора, который сопоставил данные КТ и определил вероятность злокачественного процесса. Тут была выявлена киста Bosniak 3, это означает, что риск наличия опухолевого процесса/ перехода в рак составляет больше 50%. Такие кисты оперируют.

К вопросу стоило делать такой разрез или нет, это прерогатива врача хирурга-онколога/ уролога, который выбирает доступ для операции. Связи в онкологическим процессом тут нет. Поэтому доступ может быть любой.

Если говорить об эстетике и операции-тогда выбора за лапароскопической или роботической операцией. Поэтому иногда мы рекомендуем пациентам обращаться в федеральные центры, где есть доступ к минимальноинвазивным технологиям.

В отношении гистологии-я бы рекомендовала пересмотр стёкл/блоков от этой операции с пециализированном онкологическом учреждении.

[АндрейИ]

Хотелось бы узнать как дела у участников обсуждения в этой ветке - как кто себя чувствует, что нового?

[Диаскури]

Хотелось бы узнать как дела у участников обсуждения в этой ветке - как кто себя чувствует, что нового?

У сестры все хорошо. Уже сама одевается . Много гуляет. Но новые обследования никакие не делала. Решила до лета потерпеть.

[АндрейИ]

Рад слышать что она поправляется. Надеюсь что она скоро полностью восстановится. Передавайте ей самые лучшие пожелания.

 

Жаль, Лекс который начал эту ветку перестал сюда заходить. Ну, это обычное дело для этого форума.

 

Про себя могу сказать - выносливость (после потери почки) восстанавливается, надеюсь к июню приду в форму чтобы проехать 100 км на велосипеде. Полугодовой КТ в январе не показал никаких отклонений. Активно использую эфирные масла и травы с противо-раковыми свойствами чтобы предотвратить риск повторения, а также чтобы укрепить оставшуюся почку. Также сделал колоноскопию - на всякий случай - ну и по возрасту уже пора - тоже все нормально. Немного боялся колоноскопию но по ощущению она оказалась никакой. В местной гастро клинике их делают на потоке и только с полной анестезией в вену, так что за две-три секунды отрубаешься, в следующий момент открываешь глаза и уже все сделано. Никаких отрицательных эффектов от наркоза и никаких неприятных ощущений после процедуры. Все занимает два часа от входа до выхода. Подготовка правда не очень приятная - некоторые ограничения в том что можно есть в течение недели, день на прозрачных жидкостях, вечер и ночь на унитазе после прописанных слабительных, и четыре часа перед процедурой нельзя пить.

[Лекс]

Хотелось бы узнать как дела у участников обсуждения в этой ветке - как кто себя чувствует, что нового?

Нормально вроде. Живой) Чуток тянуло в боку одно время, но всё прошло. Контроль кт делал в январе - порядок. Следующий раз в июне примерно. Из-за страха перед онко после пережитого с почкой, на всякий случай сделал колоноскопию с седацией в январе - три полипа удалили, все доброкачественные) Так что жизнь продолжается.

[АндрейИ]

Ну - отлично! Колоноскопия выходит была не лишней. Я немного про это почитал, и так понял что полипы по мере того как они растут могут cо временем из доброкачественных перерости в раковые, по крайней мере некоторые из них, поэтому их и удаляют во избежание. Колоноскопия таким образом получается не только способ обнаружить рак в ранней степени, но и способ существенно уменьшить риск его появления путем удаления его возможных будущих очагов. Хорошо что вы ее сделали.

 

Сделав ее один раз и убедившись что в этом ничего такого нет, уже не страшно сделать ее снова в будущем

[Лекс]

Ну - отлично! Колоноскопия выходит была не лишней. Я немного про это почитал, и так понял что полипы по мере того как они растут могут cо временем из доброкачественных перерости в раковые, по крайней мере некоторые из них, поэтому их и удаляют во избежание. Колоноскопия таким образом получается не только способ обнаружить рак в ранней степени, но и способ существенно уменьшить риск его появления путем удаления его возможных будущих очагов. Хорошо что вы ее сделали.

 

Сделав ее один раз и убедившись что в этом ничего такого нет, уже не страшно сделать ее снова в будущем

да, что прошёл процедуру, не жалею. Если когда-нибудь соберётесь, то лучше переплатить за наркоз - после такое ощущение, что ничего и не было вовсе. Один из трёх полипов был аденомой, поэтому через три года рекомендовано повторить, поскольку у неё есть риск перерождения.

[Скутер]

Всем здравствуйте! У меня рак почки, прооперировали, опухоль была в почке, сожрала её, пришлось удалить почку вместе с опухолью. Новообразования в лёгком и на позвоночнике. Уже второй год на таргетной терапии - 12 курс. Есть вопрос: кто как переносит ТТ? Если есть такие счастливчики?

[Лекс]

Всем здравствуйте! У меня рак почки, прооперировали, опухоль была в почке, сожрала её, пришлось удалить почку вместе с опухолью. Новообразования в лёгком и на позвоночнике. Уже второй год на таргетной терапии - 12 курс. Есть вопрос: кто как переносит ТТ? Если есть такие счастливчики?

Немного не по теме: тут все, кто ранее отписались, это первая или вторая стадия без метастаз - мы ТТ не проходили, точнее нам не назначали. Очень надеюсь, что Ваш вопрос увидят другие люди, которым есть что сказать по поводу.

[Скутер]

Спасибо.

[АндрейИ]

Отписываюсь - сделал полугодовую проверку (КТ), год после операции, ничего ненормального не обнаружено. Креатинин и eGFR c одной почкой пришли почти на нормальный уровень для здоровых людей - креатинин чуть выше верхней границы, а eGFR чурь ниже нижней границы. Физическая выносливость как мне кажется восстановилась.

 

В этот раз дали выпить другой контраст, вместо водного раствора йода дали раствор сульфата бария. Он был в смеси с ванилью и менее неприятный по вкусу.

 

Порадовало что они использовали какой-то режим аппарата с уменьшенной радиацией (но не знаю дозу радиации, для этого надо было бы попросить у них диск и из данных на диске пересчитать уровень облучения в понятные единицы). В прошлый раз мне сказали что может быть они не будут отправлять меня на КТ раз в 6 месяцев а переведут на один раз в год. Что в принципе неплохо с точки зрения облучения, оно достаточно лошадиное даже у последних поколений приборов.

[ЕленаМ]

Поздравляю! И пусть еще много лет при всех проверках будет все благополучно!

[Лекс]

Отписываюсь - сделал полугодовую проверку (КТ), год после операции, ничего ненормального не обнаружено. Креатинин и eGFR c одной почкой пришли почти на нормальный уровень для здоровых людей - креатинин чуть выше верхней границы, а eGFR чурь ниже нижней границы. Физическая выносливость как мне кажется восстановилась.

 

В этот раз дали выпить другой контраст, вместо водного раствора йода дали раствор сульфата бария. Он был в смеси с ванилью и менее неприятный по вкусу.

 

Порадовало что они использовали какой-то режим аппарата с уменьшенной радиацией (но не знаю дозу радиации, для этого надо было бы попросить у них диск и из данных на диске пересчитать уровень облучения в понятные единицы). В прошлый раз мне сказали что может быть они не будут отправлять меня на КТ раз в 6 месяцев а переведут на один раз в год. Что в принципе неплохо с точки зрения облучения, оно достаточно лошадиное даже у последних поколений приборов.

Рад за Вас. А мне всегда в вену контраст загоняют, а не через ЖКТ. Но, радует, что по обследованиям тоже всё в границах нормы. Теперь только одна фобия добавилась - страх онкологии, зато чаще буду врачей посещать))

[АндрейИ]

На самом деле в последние два раза мне давали оба типа контраста. Cначала дают выпить или раствор йода или сульфата бария (на это дают примерно 45 минут потому что это не очень вкусный напиток) а потом вводят контраст в вену и тут же делают скан. Что этот двойной контраст дает я честно говоря не знаю но подозреваю что контраст который пьют улучшает изображение пищеварительного тракта.

 

Перед операцией делали КТ только с внутривенным контрастом, так что видимо можно и так и так. Что доктор скажет то и делают.

 

Следующий скан через 9 месяцев.

 

А у вас как дела?

[Ирина65]

Добрый день! Тоже прошел год после резекции, КТ трех зон с контрастом делала каждые 3 месяца, как и предусмотрено протоколом. Сейчас вроде уже можно переходить на полугодовое исследование, но как- то тревожно такие большие промежутки допускать. Думаю, договорюсь с врачом на раз в 4 месяца.

Самое любопытное, что практически всегда отдавала результаты КТ, полученные в больнице Боткина, на второе мнение в институт Герцена. И моя картина за этот год постепенно расширялась и расширялась)). Не сразу нашли послеоперационную вентральную грыжу, хотя она была практически сразу после операции. Мелкий лимфоузел в легких увидели на первом КТ, еще дооперационном, и через год)) . И еще разные мелочи, не принципиальные в плане онкологии, но просто присутствующие в моем организме. Дивертикулез, опять же, нашли через полгода))...Вывод для меня- вроде уже все в моем организме собрали( я надеюсь), теперь можно у одного рентгенолога и желательно на одном аппарате наблюдать дальше.

Сцинти тоже 2 раза сделала. Все там в порядке. Но пишут, что при раке почки сцинти не очень информативна, лучше КТ или Мрт.Но проблемы с коленом и непонятная боль в большеберцовой кости напрягают, мысли, как всегда, в одном направлении работают, поэтому занимаюсь костями пока просто МРТ, хотя правильнее сделать МРТ с DVI всего тела. Вообщем, отдыхать от обследований некогда))

[АндрейИ]

Протокол - это видимо не единый общепринятый во всем врачебном сообществе документ, мне до операции говорили что КТ будут делать раз в 6 месяцев на протяжении пяти лет, но учитывая разновидность опухоли определенной после операции теперь сказали что после первого года и раз в год достаточно. Интересно что в разных местах эти рекомендации разные....

 

Когда мне сделали первый КТ я попросил файлы от скана на диске, установил на компьютере программу для просмотра изображений (в принципе какая-то программа была на диске, но есть бесплатные программы которые как пишут лучше), и стал пытаться сам понять что эти изображения показывают. Конечно заключение врача пришло еще до того как я добрался до компьютера, но мне просто было интересно понять что они там видят. У нас еще есть знакомый врач-уролог который пришел и посмотрел на эти сканы вместе со мной и помог понять что они означают и как там найти разные органы. На картинках еще лево и право перевернуто - этого я долго не мог понять! В принципе, анализ сканов - это интерпретация оттенков серого (даже если используется контраст) с разрешением в несколько миллиметров на пиксел. Кости, артерии, большие органы там хорошо видно но мелкие детали особенно не дающие сильного контраста можно субъективно интерпретировать разным образом, а то что меньше размера пары пикселов вообще нельзя однозначно интерпретировать. Опыт врача дающего заключение безусловно играет огромную роль, но я могу понять почему два врача могут дать разную интерпретацию тому что не отчетливо видно и что требует некоторой фантазии для интерпретации. Использование фантазии и предположений естественно уменьшает надежность анализа. Они например могу сказать что мы что-то видим и думаем что скорее всего это вот это и это... Что лучше чем однозначное заявление без внутренной уверенности. КТ - очень мощный метод по сравнению с обычным рентгеном, но у него есть свои ограничения.

 

Потом я пересчитал дозу радиации из данных на последней фотографии на диске и пришел в тихий ужас. Насчитав около 25 миллизиверов, вспомнил про Чернобыль. Я про это уже писал. К счастью в последние разы они делали немного другой набор сканов и сканировали меньше и быстрее. Так что может быть в последние разы было 10 миллизивертов. Может быть в следующий раз попрошу чтобы они мне опять дали диск со сканами. Это бесплатно и занимает может быть десять минут ожидания но надо бумажку заполнять - что лениво делать. По любому, c этой точки зрения я рад уменьшить частоту обследований. Но я тоже не захотел сразу перейти на год.

 

А про мысли, я так считаю, настроить мысли на положительный лад - это очень важная часть процесса выздоровления. Это может быть трудно но необходимо. Как говорят, все болезни от мозгов.

 

Рад услышать что у вас все в порядке! Надеюсь, бедро пройдет. Иногда бывают неожиданные причины. У меня три-пять месяцев назад начались боли в разных частях спины, то выше, то ниже, то слева, то справа. Вроде если что-то внутри болит, должно болеть в одном месте а не гулять по спине. Потом я вдруг понял что это коррелирует с тем на какому боку я спал. Попробовал поспать на туристской раскладушке - ничего не болит. В результате купили новый матрас и все полностью прошло. Получилось что болело от старого матраса. Попробуй так сразу определи причинно-следственную связь...

[Игорян]

Приветствую всех!

 

Меня зовут Игорь, мне почти 50. Официально, я не член вашего клуба, недообследованный так сказать...

 

Время как бы и критично и нет. Конечно тянуть не надо, но с другой стороны, я жил с опухолью от 5 до 10 лет ничего не ведая... Рак почки растет долго и медленно (по научным данным в среднем на 1-2 см в год) и редко метастазирует пока не вырастит большим.

 

АндрейИ, про то, что вы 5 - 10 лет жили с опухолью "ничего не ведая" - вы исходя из каких данных сделали для себя такой вывод? Исходя из указанной средней скорости роста опухоли?

 

И второй вопрос, пожалуйста. Читая ваши сообщения, не могу избавиться от ощущения, что вы или не в РФ живёте, или не в РФ делали операцию. Я ошибаюсь?

 

Спасибо!

 

Желаю всем только позитивных новостей и соответствующего настроения!