Рак почки - страх

[АндрейИ]

Игорь, да, 5-10 лет - это оценка на основании опубликованных в медицинской научной литературе данных по диапазону скорости роста опухолей такого типа. Когда я отходил от камня выходящего из почки, я обложился литературой и просвещал себя на эту тему. Очень много статей есть в открытом доступе, через pubmed. Кто-то из врачей также высказал мнение что она росла долго (я уже не помню кто и что в точности сказал потому что в то время был конкретный водоворот событий). На самом деле никто точно не знает когда она появилась - причин делать какую-либо диагностику у меня не было и вообще мне жутко повезло что болезнь случайно обнаружили. Думая про возможные причины - прежде всего связь со стрессом когда мама приближалась к концу жизни с деменцией - и предполагая что моя болезнь могла быть вызвана этим стрессом и переживанием за деградирующее умственное состояние родного человека - сегодня я бы сказал что 3-5 лет лучше вписывается в модель стресса. Но что толку об этом думать. Жить надо сегодняшним днем.

 

Уж не знаю как вы это определили, но действительно, я живу не в РФ. Я пришел сюда чтобы поддержать других людей которым такая поддержка может быть очень нужна. Хотя в последнее время стал заходить сюда реже.

[Игорян]

АндрейИ, спасибо за ответ!

 

На самом деле, человеку никогда не покидавшему пределы своей страны и относительно неплохо представляющему состояние общедоступной медицины в ней, совсем не трудно было понять, что вы не здесь, не в РФ.

 

У меня новообразование обнаружили осенью 2015 года на УЗИ. Опытный доктор (УЗИст) покачал головой и сказал: "50 на 50". Не о размерах новообразования, конечно, а о шансах на злокачественность. Видимо, такой вывод отложился где-то у меня "на подкорке", как говорится. А я такой человек, кто все сомнения врачей однозначно трактует в пользу пациента.

 

Но всё равно, этот удар пробил мою толстую носорожью кожу, и первый месяц я был в прострации. Похудел на 10 кг. Потом было КТ с контрастом в одной из самых известных городских больниц Москвы, заключение заведующих профильных отделений (к.м.н. и д.м.н.) "чётких данных за опухоль почки нет". Похоже, где-то здесь у меня родилась вера в то, что "всё будет хорошо" и я решил не париться по этому поводу. Тем более, что диагнозов у меня хватает, в том числе 2-3 потенциально летальные.

 

В следующие 2 месяца успокоился, поправился на 15 кг, стал жить своей обычной, не слишком здоровой, жизнью. Не поколебало моей веры в хорошее даже то, что по результатам периодических УЗИ и КТ с контрастом было видно, что новообразование растёт (хотя, ретроспективно в среднем получается менее 0,5 см в год в диаметре), что меняется кривая накопления контраста (тут надо сказать, что все КТ [и УЗИ] делались в разных медицинских учреждениях, на разном оборудовании, в разных условиях и интерпретировались разными специалистами).

 

Даже полуофициальный диагноз "рак почки T1аM0N0" от специалиста профильного НИИ в 2019 году фактически ничего не изменил в моём отношении к ситуации.

 

Интересно, что в поликлинике, к которой я прикреплён по месту жительства, "узнали" об этом моём "недуге" только в прошлом году! (Хотя из неё же направляли на КТ ещё в 2019-м!). Направили на очередное КТ с контрастом. В заключении ничего нового, собственно. (Ни один онкоуролог его ещё не видел, никак не попаду на приём). Исходя из размеров новообразования (до 54 мм), стадия очевидно уже T1b. Кривая накопления контраста 30-60-75-60. Для сравнения, в 2019-м было 65-88-109-67. Плюс-минус километр, понимай как хочешь) Хотя, если из 2019 года вычесть поправку на 30, то практически тож на тож.

 

Буквально через исследование и во второй почке то появляются, то "исчезают" кисты, "песочек", увеличение размеров) Ну вот как серьёзно к этому всему относиться?)

 

Такие дела. 8 лет почти с этим живу. Исходя из размеров первично обнаруженного новообразования (до 26 мм) - может быть гораздо больше. Но тут тоже есть сомнения - может такое быть или нет, но весной у меня был довольно сильный тупой удар в область той почки, в которой осенью обнаружили новообразование. Я потом ещё всё лето напевал на мотив известного телесериала: "Они опять всё также болят - папины почки!". Никто из врачей, кому я это говорил, не придал этому значения.

 

Естественно,часть меня иногда сомневается: правильно ли я поступаю? Другая часть отвечает: не парься, нервные клетки не восстанавливаются, всё будет хорошо!

 

Спасибо за внимание!

 

Желаю всем только позитивных новостей и соответствующего настроения!

[АндрейИ]

Игорь, несколько фактов которые я собрал в свое время.

 

- рак почки имеет сравнительно медленный метаболизм (по сравнению с другими типами рака) и не сосет в себя кровь как другие виды рака (что кстати также означает что он довольно медленно растет), поэтому методы диагностики основанные на скорости потребления крови (и КТ с контрастом и КТ после инжекции радиоактивного материала) не позволяют однозначно определить доброкачественная ли это опухоль или злокачественная. В других видах опухолей, доброкачественные опухоли потребляют мало крови и не выделяются после радиоактивного контраста или контраста с йодом, а злокачественные сосут в себя все как губка и просто светятся (или выглядят очень темными) на сканах с контрастом, что дает возможность с врачам поставить диагноз достаточно уверенно, но с раком почки отличить одно от другого сложно. Иногда есть некоторые особенности текстуры контраста которые позволяют сделать некие выводы но далеко не всегда. Нкоторые типы образований (типа кисты) можно распознать по их форме (например если они состоят из круглых пузырей)

 

- Когда обнаруженная опухоль большая, вероятность того что она злокачественная чисто статистически выше чем когда она маленькая Я не уверен что это означает - то ли доброкачественная опухоль может стать злокачественной, то ли (скорее) доброкачественные опухоли просто не вырастают большими.

 

- Я спросил у врача можно ли сделать биопсию - собрать кусочек материала иглой для гистологии - и получил ответ что биопсия почек часто дает неточный или неправильный результат, поэтому они не рекомендуют на это полагаться. (это прямо противоположно скажем опухолям груди где биопсия - первый шаг и она надежна)

 

- Ни один врач с которыми я разговаривал не брал на себя ответственность сделать заключение доброкачественная это опухоль или злокачественная, они все сказали что точно определить можно только вырезав, и все сказали надо резать.

 

- Уважающий себя врач не должен ставить диагноз без достаточного набора информации. Вам могли бы сказать что скан показывает образование на почке которое может оказаться злокачественным поэтому за ним надо следить или еще лучше удалить чтобы не рисковать. Но того кто сказал однозначно "у вас рак" надо гнать из профессии поганой метлой. Потому что у пациента у которого не было рака может появиться рак от стресса от такого преждевременного заключения.

 

- типичные лекарственные методы лечения как то химиотерапия не работают против рака почки. Иммунотерапия может иметь положительное влияние но ограничена в ее эффективности. Поэтому до тех пор пока рак почки локализован, c ним можно эффективно бороться хирургическим путем, но если он начнет распространяться, это нехорошо и я бы сказал хуже чем с другими видами онкологии: эффективность лечения в той стадии сильно ограничена, и доступны ли последние разработки лекарств из группы иммунотерапевтических средств в РФ и тем более по государственной страховке - это открытый вопрос. Вы наверное знаете что если рак почки начинает распространяться, он остается раком почки независимо от того на какие органы он распространился потому что это те же самые клетки с той же самой генетикой, и лекарства которые на остаются теми же самыми даже если он ушел в другой орган.

 

Поэтому имхо лучше вырезать в любом случае. Чем меньше вырезать тем легче операция и тем быстрее восстановление. По размеру образования, если у вас уже 54 мм, вы можете скоро оказаться в положении что единственным вариантом будет удаление всей почки. У меня размер опухоли был в два раза больше, там уже было без вариантов.

 

Что делать после операции - зависит от результата гистологии. Известны примерно четыре варианта рака почки с разной агрессивностью, мне сказали что если окажется агрессивным то придется делать иммунотерапию. Мне повезло - оказалась неагрессивная разновидность, признаков распространения за пределы почки не обнаружилось, и назначили только наблюдение.

 

Про кривую накопления контраста ничего не знаю. Мне делали КТ несколько раз и ничего подобного в заключениях врача-радиолога я не видел. Может быть для этого надо вводить контраст как-то иначе. Мне для профилактических проверок делают КТ от шеи до паха и дают два контраста, один дают пить маленькими глотками в течение 45 минут до процедуры, второй вводят в один прием в вену и сразу делают скан. Я так понимаю что один работает для желудочно-кишечного тракта, второй вводимый в кровь для всего остального. Может быть для получения кривой контраст вводят в несколько приемов? Если опухоли почки не сосут в себя кровь и контраст, не знаю какую там кривую вообще можно определить - что там можно ожидать кроме шума. Хотя я конечно тут надо быть специалистом, радиологи учатся по 10-15 лет чтобы научиться интерпретировать эти сканы.

 

В начальном этапе, когда данные диагностики неоднозначны, и врачи не уверены в диагнозе, ждать и наблюдать может быть приемлимым. Это хорошее время попытаться изменить образ жизни и попробовать всякие травки чтобы помочь имунной системе организма самой разобраться и справиться с заболеванием. Если болячка продолжает развиваться и становиться очевидной во всех методах диагностики (и становиться большой и продолжает расти), приходит время что-то с этим делать. В стадии T1 вещи выглядят еще достаточно радужно но лучше не ждать до T2 потому что кто знает что это такое, и если это злокачественное образование, оно может начать распространяться. Пока болячку не вырежут, никто не сможет сказать что это было.

 

То что в вашем случае есть долгая история наблюдений и вы знаете что образование на почке растет очень медленно - с моей непрофессиональной точки зрения скорее всего означает что это что-то неагрессивное и скорее всего после операции вы сможете про это забыть навсегда. Нет причин психовать по этому поводу, но лучше вырезать.

 

Кстати во время приема у одного из врачей я спросил - а что если это доброкачественная опухоль - если бы мы могли определить с точностью что она доброкачественная - можно ее просто оставить? Врач сказал что он этого не рекомендует потому что даже в доброкачественных опухолях такого размера могут возникать всякие проблемы... я забыл что... то ли какие-то локальные кровоизлияния то ли что-то другое... и с этим будет трудно бороться поэтому он считал что надо удалять в любом случае. У меня образование было около 10.5 cм.

 

По поводу удара. Гербалисты (травники) с осторожностью относятся к гематомам (синякам после травм) потому что затрудненное обращение крови и лимфы в этой области могут быть фактором подавляющим иммунную систему (и опосредованно ведущим к образованию опухоли). Никто не может сказать доподлинно играла ли роль травма о которой вы пишете в формировании опухоли - хотя в теории все возможно. Почки находятся в районе нижней части грудной клетки и в значительной степени защищены ребрами. Расположение опухоли может быть могло бы подсказать вероятность корреляции с травмой. Верхняя часть почек или внутренняя сторона почек очень хорошо защищены от наружных травм. Нижняя часть менее защищена. Если у вас после травмы долго болело в области той самой почки, и опухоль находится с нижней или наружной строны почки, может быть травма была один из факторов. Никто не может установить это доподлинно, и в конечном счете это не меняет диагноз.

 

Удачи вам и выздоровления.

[АндрейИ]

А пока постарайтесь больше двигаться - особенно если у вас сидячая работа. Имунная система живет прежде всего в лимфатических протоках и узлах. Лимфа движется от движения тела. У лимфы нет своего насоса. Застой лимфатической системы приводит к понижению иммунитета (в том числе и иммунитета от онкологии). Есть травы которые способствуют движению лимфы. Я периодически попиваю чаи стимулирующие лимфатическую систему для профилактики... и стал больше заниматься спортом. Полезно во всех отношениях.

[Игорян]

АндрейИ, спасибо!

 

Редко встречаются люди, с которыми я практически во всём согласен)

 

Да, со спортом, даже с простыми "движениями тела" у меня большие проблемы( Особенно с началом пандемии. В "деревне" летом ещё как-то, а в городе из квартиры могу неделями не выходить.

 

Что касается лимфы, то хроническая лимфовенозная недостаточность одна из моих болячек( Как и морбидное ожирение( Но лишний вес у меня был всю жизнь, сколько себя помню. 41 кг был в 6 лет. 130 кг в 16. Однажды на диспансеризации, лет двадцать назад, терапевт пугала, что я и десяти лет не проживу. По человечески (опустим врачебную этику) права была, что пугала - почти все мои диагнозы, так или иначе, следствие ожирения. В том числе, вполне возможно, и проблема с почкой.

 

Я, в общем, легко завязал с курением и с алкоголем, но с едой так не получается) Перед тем как пошёл в 1 класс сбросил 15% веса (половину лета был на диете только из чёрного хлеба, варёных яиц и кефира - до сих пор вспоминаю с содроганием эту диету), 10 кг за месяц на нервах как узнал про почку, прошлым летом на 25 кг почти похудел (тут не без помощи лекарственных средств и вызванного ими энтузиазма - половину уже вернул).

 

А "больше двигаться" мне вообще не удаётся. Представьте, что у вас в руках (или в рюкзаке, как хотите) две двухпудовых гири) Представляете, как с ними приятно и легко пойти прогуляться) При этом вполне могу зарядить прогулочку тысяч на 15 шагов, хотя сейчас такое для меня уже подвиг.

 

Сейчас вот сойдёт снег, весна будет во всей красе. Гуляй, казалось бы, сколько хочешь. А меня опять почти на месяц вынесет из активной жизни жесточайшая весенняя аллергия((( Да, до кучи у меня ещё и поллиноз. Он вот, вероятно, не от ожирения, но от этого не легче) Раньше летом жить не давали всякие овсянки-мятлики, теперь весенняя пыльца(

 

 

Всем только позитивных новостей и соответствующего настроения!

[Татьяна Валерьевна]

Игорь, вот не знаю женаты ли Вы, но и в 50 можно так влюбиться, втюрится по самые уши, что о еде и не вспомните, и гири Ваши сами уйдут, что летать будете на прогулках.

А если супруга есть, то еще лучше, романтик и всё такое!

[Игорян]

Татьяна Валерьевна, спасибо за слова поддержки.

 

Нефритовую свадьбу недавно отпраздновали. Не буду отрицать, что "романтик" в природе существует...

 

Бросить курить тоже далеко не каждому дано, хотя это намного проще, чем правильно питаться.

 

Вот что пришло сейчас в голову. Я ведь никогда не был не то что худым, даже нормальным никогда не был. Вот как по мне интересная цель: узнать каково это - быть худым!

[Татьяна Валерьевна]

Татьяна Валерьевна, спасибо за слова поддержки.

 

Нефритовую свадьбу недавно отпраздновали. Не буду отрицать, что "романтик" в природе существует...

 

Бросить курить тоже далеко не каждому дано, хотя это намного проще, чем правильно питаться.

 

Вот что пришло сейчас в голову. Я ведь никогда не был не то что худым, даже нормальным никогда не был. Вот как по мне интересная цель: узнать каково это - быть худым!

Всё впереди! Всё в наших руках! Цель видна и средства найдутся!

[АндрейИ]

Просто чтобы не пропадать. Cделал очередной КТ с контрастом - на этот раз 9 месяцев после предыдущего. Прошло год и 9 месяцев после операции. Все выглядит нормально, отклонений не обнаружено. Cледующий раз через год, а после этого, если опять ничего не обнаружится, можно прекратить делать КТ (если я с этим согласен). Благодарен врачам за возможность уменьшить дозы облучения связанные с КТ путем увеличения промежутков между исследованиями. Желаю всем такого же положительного исхода.

 

Никакого отрицательного влияния того что я потерял почку на мой образ жизни пока тьфу тьфу тьфу не наблюдается. Положительный эффект - занимаюсь спортом больше чем когда либо.

[ЕленаМ]

Поздравляю! И пусть и дальше всю жизнь все будет нормально.

[Жираф]

Просто чтобы не пропадать. Cделал очередной КТ с контрастом - на этот раз 9 месяцев после предыдущего. Прошло год и 9 месяцев после операции. Все выглядит нормально, отклонений не обнаружено. Cледующий раз через год, а после этого, если опять ничего не обнаружится, можно прекратить делать КТ (если я с этим согласен). Благодарен врачам за возможность уменьшить дозы облучения связанные с КТ путем увеличения промежутков между исследованиями. Желаю всем такого же положительного исхода.

 

Никакого отрицательного влияния того что я потерял почку на мой образ жизни пока тьфу тьфу тьфу не наблюдается. Положительный эффект - занимаюсь спортом больше чем когда либо.

Дай Бог вам долгих лет ремиссии. Держим кулаки.

[Наталья99992]

Всем добрый день! Может быть, мне ответят тут)

На 9 месяце беременности случайно на УЗИ обнаружили опухоль в левой почке. После родов на следующий день сделали КТ с контрастом. В расшифровке: «Левая почка размерами 49х65х110 мм, увеличена и деформирована по задней боковой поверхности за счет объемного образования неправильной формы, мягкотканой плотности, неправильной формы, размерами 28х38х37 мм, с несколько волнистыми, достаточно четкими контурами. Плотность образования умеренно повышена при нативном исследовании до 43 HU (плотность паренхимы почки 31 HU). Контрастируется образование неоднородно, в целом менее интенсивно, чем корковый слой почки, но с очагами гиперконтрастных включений (до 2 мм). Плотность образования в артериальную фазу контрастирования 94 HU, в венозную 91 HU, в отсроченную 68 HU».

Диагноз: Опухоль левой почки с T1aNoMo. (D41.0).

Сейчас активно ищу, где буду оперироваться и хочется поскорее с этим разобраться.

Очень боюсь результатов биопсии, понимаю, что на 97% это ПКР, но так хочется верить в лучшее, хотя бы, что это будет хотя бы не агрессивный рак…

[ЕленаМ]

Вам ведь пока код ставят с буквой D, а не с буквой C, так что пока не признано, что опухоль злокачественная. Может и доброкачественная оказаться. А если рак, то T1aN0M0 - это самая что ни на есть первая стадия. Это в наше время достаточно хорошо лечится.

А бояться - все боятся, пока есть такая неясность. Обычно успокаиваются более или менее, когда лечение начинается. Пока, чтобы нервы себе не трепать (нервы еще понадобятся), стоит попить чего-то успокаивающего. В простейшем случае можно позаваривать валериану и пустырник. Если этого мало, лучше с врачом подходящие таблетки подобрать.

Удачи!

[Наталья99992]

Елена, добрый день! Да, пока что не трепать себе нервы - самое тяжелое) а так сказали восстановиться несколько недель после родов, сдать все анализы и можно будет оперироваться. И там уже будет ясность)

 

[АндрейИ]

--

[Влад69]

Здравствуйте, хотел спросить насчёт артериального давления, у меня из за него опухоль в почке и обнаружили, небольшую пока 19мм в среднем. Операция полостная на следующей неделе в урологии, т.к. в онкодиспансере отказались делать, сказали наблюдать. От давления я уже лет 15 лекарства пью, а месяц назад поднялось и тяжело сбивается хотя бы до 150/90, лекарств больше приходится пить.так вот Я хочу спросить может у кого то такое было, может опухоль как то влияет на давление. Хочу добавить все УЗИ перед операцией сделал, все анализы сдал, проверил почки на кровоток, все нормально, а давление до 140/80 как раньше практически не сбить. Буду благодарен,если кто поделится своей историей связанной с давлением.

[Влад69]

Вот и сделали операцию, уже как четвертый день, опухоль вырезали, почку сохранили. Давление стало 140/80, значит все таки влияла опухоль на давление.

[Влад69]

Пришли результаты повторной гистологии. Диагноз - онкоцитома левой почки.Здоровья всем участникам форума.

[Марина12345]

Добрый день как сейчас ваше самочувствие? Вам назначили какое то лечение ? Какую стадию поставили ?

[Вера и победа]

Доброго дня. Очень долго собиралась сюда написать. В мае 2024 мне поставили диагноз опухоль почки. Обнаружили случайно. При плановом обследовании. Делала УЗИ органов брюшной полости. И врач УЗИ сказала, что вроде камень. Запишитесь на УЗИ почек. Как же я ревела после УЗИ. А на следующий день - мой день рождения. Вот такой "подарок" получился... Потом КТ, анализы. По КТ опухоль 2.6 х 2,4 х 2,0 см. Накапливала контраст. Короче, госпитализировали. Сделали резекцию почки. Почку сохранили. По гистологии вырезали 3 см. 2 см узел в капсуле. Хромофобная карцинома правой почки. Каждые 3 месяца прохожу обследование. В этой же почте 2 мелких камушка и простая киста 0,3 см. Спустя 3 месяца после операции: рентген лёгких, УЗИ почек и брюшной полости, кровь. Через 3 месяца: МРТ Натив почек, кровь. Врач, который меня оперировал, сказал ещё через 3 месяца сделать УЗИ, КТ или МРТ не надо пока, а если по УЗИ что-то не понравится, то тогда сделаем МРТ. Вроде по УЗИ все норм. Поставили 1 ст. T1N0M0. Как вы? Те, кто раньше писал, напишите, как у вас делак. Очень хочется прочитан, что все у вас хорошо!!!!

[Вера и победа]

Хотела спросить, какие витамины или добавки принимаете. Хочу пропить, но боюсь навредить. Вроде, витамин В провоцирует рост.

[Лекс]

Доброго дня. Очень долго собиралась сюда написать. В мае 2024 мне поставили диагноз опухоль почки. Обнаружили случайно. При плановом обследовании. Делала УЗИ органов брюшной полости. И врач УЗИ сказала, что вроде камень. Запишитесь на УЗИ почек. Как же я ревела после УЗИ. А на следующий день - мой день рождения. Вот такой "подарок" получился... Потом КТ, анализы. По КТ опухоль 2.6 х 2,4 х 2,0 см. Накапливала контраст. Короче, госпитализировали. Сделали резекцию почки. Почку сохранили. По гистологии вырезали 3 см. 2 см узел в капсуле. Хромофобная карцинома правой почки. Каждые 3 месяца прохожу обследование. В этой же почте 2 мелких камушка и простая киста 0,3 см. Спустя 3 месяца после операции: рентген лёгких, УЗИ почек и брюшной полости, кровь. Через 3 месяца: МРТ Натив почек, кровь. Врач, который меня оперировал, сказал ещё через 3 месяца сделать УЗИ, КТ или МРТ не надо пока, а если по УЗИ что-то не понравится, то тогда сделаем МРТ. Вроде по УЗИ все норм. Поставили 1 ст. T1N0M0. Как вы? Те, кто раньше писал, напишите, как у вас делак. Очень хочется прочитан, что все у вас хорошо!!!!

 

Приветствую. Я когда-то давно стал автором этой ветки, поскольку также, как Вы, очень переживал. У меня была та же стадия, тот же вид рака (хромофобная карцинома), только почка другая, левая. Операция - сентябрь 2021. Сейчас всё нормально. И никаких витаминов для скорейшего роста не надо - надо делать точно так, как говорит Ваш врач. В общем, не переживайте, худшее уже позади. Главное - обследуйтесь у онколога с той периодичностью, с которой нужно, но уверен на 99%,что ничего нового на оперированной почке не появится. Вы пережили самый лёгкий вид ПКР, то есть самый неагрессивный, и в этом Вам повезло, как и мне.

[Вера и победа]

Лекс, большое спасибо, что ответили. Хотелось бы узнать, как другие с таким же диагнозом. Хотела спросить. Вы диету с органичениями ( соль, сахар, жареное) прям строго соблюдаете?

[Лекс]

Лекс, большое спасибо, что ответили. Хотелось бы узнать, как другие с таким же диагнозом. Хотела спросить. Вы диету с органичениями ( соль, сахар, жареное) прям строго соблюдаете?

Не соблюдаю. Но я и не любитель сахара и соли, а на жареное не налегаю, поскольку в ЖКТ свои есть проблемы. То есть у меня и так относительно в меру. По поводу отклонений в урологии сейчас остались только эритроциты в моче: по КТ и УЗИ всегда "чисто", а вот в анализе мочи эритроциты "в поле зрения", значения в разные годы колеблются от 3-ёх до 9-ти, но это может быть и не связано с почками. Урологи велят не переживать и просто посещать их раз в год - держать на контроле. По самой операции: как-то разговорчивая врач УЗИ попалась и сообщила, что вид почки больше не изменится, в том смысле, что мне выстригли достаточно большой сектор - такие участки не восстанавливаются, но есть люди, у которых зарастает, регенерирует частично, зависит только от того, как выглядит участок, который удалён. Но это со слов врача УЗИ, правда или нет, мне сложно судить.

[АндрейИ]

А вот мне например никакой диеты и не рекомендовали. Хотя, рекомендовали следить за давлением, а для этого надо следить за весом - что у меня не очень получается... Надо меньше есть