"ЧУДО"-доктор из онкодиспансера № 1

[Марина К]

Марина, все-таки хоть что-то но нам удается получать от бесплатной медицины. Но главный затык в том, что главное - это самому знать что нужно получить от медиков и не рассчитывать на то, что кто-то из врачей подскажет что делать. Всё шурудить самим.

Да, Вера Григорьевна, хоть что-то..Например маму прооперировали 9 лет назад бесплатно. Но я на на отчисления только из своей зарплаты, я про мамину вообще молчу северную - совершенно точно могла бы оплатить это. И за свои 40 лет я у меня оплачиваемых больничных ну штуки две-три. Болею на ногах, а лечусь сама только на платной основе - на бесплатную медицину у меня нет ни времени ни сил. И знаете, я считаю единственным справедливым способом полный отказ от всевозможных льгот и "подарков". Платите людям без удержаний на эти цели, а каждый будет прекрасно оплачивать все свои расходы сам. Естественно тот, кто работает. Алкаш будет думать, пить ему или дохнуть. А то интересно получается - он пьет, а ему печень и сердце бесплатно лечат до бесконечности. Толстый сто раз подумает про свой холестерин, если посещение терапевта стоит денег, а не наоборот, как у нас, включая больничные, воспринимаемые большинством как "отпуск на халяву" А в большинстве случаев так и есть.

А вот мы все возмущены работой поликлиники. И я в том числе. А поставьте себя на место терапевта - я же видела просто сумасшедшие очереди в поликлинике к врачу, и вот хоть закидайте меня камнями - но большинство людей действительно симулянты, пришли за халявным больничным. Очередь огромная, времени мало у врача, и как врачу из этой массы симулянтов за такое короткое время вычислить настоящего больного?

И что получаем на выходе? Просто гос.расходы на бездельников, и полное отсутствие лечения, низкую репутацию врача и как следствие - ноль квалификации...

 

да не скажешь об этом кратко..

 

тошнит меня от "социально рая", как у нас в РБ. Он стимулирует бездельников к тунеядству, и отбивает всю охоту работать у тех, кто этого хочет..

[ВерГ]

У меня мама в больницу недавно попала с сосудистым заболеванием, так ей в обычной больнице за неделю и мрт головы сделали и эхо сердца, показали кардиологу, неврологу и еще кому-то, ну там рентгены и экг я вообще не считаю с анализами крови и мочи. Так что не такая уж и плохая у нас медицина....... местами.)

Оно и правда местами все-таки прорывается что-то хорошее, грех жаловаться. Но по факту убедилась, что должно повезти на врача. Поэтому если бы у нас вся медицина была бы только платной, то совсем было бы туго без нее. Хоть что-то - это оучше, чем вообще ничего или вообще всё за деньги. Я все-таки за симбиоз платной и бесплатной медицины, потому что в этом симбиозе есть хоть какие-то вариации и возможности выбирать самим. К сожалению, на симбиоз надо копить деньги но хорошо, что в каких-то случаях выручает и бесплатная медицина, когда хоть есть куда придти и пяткой в грудь бить с криками из серии -"Тварь я дрожащая или права имею!!!" Даже порой своего рода эмрциональную разрядку получить можно, прооравшись в ответ на агрессию :-)

[ВерГ]

 

Да, Вера Григорьевна, хоть что-то..Например маму прооперировали 9 лет назад бесплатно. Но я на на отчисления только из своей зарплаты, я про мамину вообще молчу северную - совершенно точно могла бы оплатить это. И за свои 40 лет я у меня оплачиваемых больничных ну штуки две-три. Болею на ногах, а лечусь сама только на платной основе - на бесплатную медицину у меня нет ни времени ни сил. И знаете, я считаю единственным справедливым способом полный отказ от всевозможных льгот и "подарков". Платите людям без удержаний на эти цели, а каждый будет прекрасно оплачивать все свои расходы сам. Естественно тот, кто работает. Алкаш будет думать, пить ему или дохнуть. А то интересно получается - он пьет, а ему печень и сердце бесплатно лечат до бесконечности. Толстый сто раз подумает про свой холестерин, если посещение терапевта стоит денег, а не наоборот, как у нас, включая больничные, воспринимаемые большинством как "отпуск на халяву" А в большинстве случаев так и есть.

А вот мы все возмущены работой поликлиники. И я в том числе. А поставьте себя на место терапевта - я же видела просто сумасшедшие очереди в поликлинике к врачу, и вот хоть закидайте меня камнями - но большинство людей действительно симулянты, пришли за халявным больничным. Очередь огромная, времени мало у врача, и как врачу из этой массы симулянтов за такое короткое время вычислить настоящего больного?

И что получаем на выходе? Просто гос.расходы на бездельников, и полное отсутствие лечения, низкую репутацию врача и как следствие - ноль квалификации...

 

да не скажешь об этом кратко..

 

тошнит меня от "социально рая", как у нас в РБ. Он стимулирует бездельников к тунеядству, и отбивает всю охоту работать у тех, кто этого хочет..

Вот тут и правда я согласна с Вами! Ну ничего ни выкинуть из этих слов.

[Ирина ТК]

Мда...видимо я скоро вновь поеду "разряжаться"...)) Как писала ранее, после отмены препарата, "немного" поскандалив, нам его вернули. Вчера поехали на очередной укол, нам там очень красиво пропели "серенаду" и убедили, что пора менять препарат, дабы продлить срок воздействия гормонов на организм...типа год на одном просидели, перейдете на другой и возможно еще год проживете...(ничего не утрирую, передаю разговор в точности, как он состоялся). Так все было убедительно, что я, даже не знаю с какого перепуга, согласилась. Пока ехали домой начали меня терзать какие то сомнения...и цена у препоратов в энное количество раз отличается и все как то прям приторно преподнесено...поехала сегодня на прием к нашему альтернативному урологу-онкологу, и точно...во-первых один препарат на другой не рекомендуется вообще накладывать, так как воздействуют они по разному, плюс ко всему по поводу того, на который мы меняем, вышло какое то постановление Минздрава с рекомендациями об отмене его применения...неужели до наших диспансеров рекомендации не доходят или живем по принципу раз купили надо сожрать, чтобы не попортилось?! Караул...если не сказать большего...Так что альтернативная (платная) медицина однозначно нужна, так как к хорошему специалисту, будь он сотрудником бюджетного учреждения, по направлению фиг попадешь, а за денежку пожалуйста!!!

[Марина К]

Ирина, удачи Вам! Грустно всё это, но не опускайте руки, добивайтесь своего. Не уступайте.

[Ольга1967]

.Так что альтернативная (платная) медицина однозначно нужна, так как к хорошему специалисту, будь он сотрудником бюджетного учреждения, по направлению фиг попадешь, а за денежку пожалуйста!!!

От себя смею добавить: Хорошо, если платно будет принимать действительно хороший специалист, а то ведь можно и попасть..... В основном врачи работают и в обычных больницах-поликлиниках, и в платных. Я, например, в платные хожу только к избранным специалистам, изучив отзывы и послушав рекомендации, в свою очередь, могу отговорить от посещения того специалиста, которого знаю с не очень хорошей стороны. Пропорции где-то 10 на 90. Хороших, увы, мало.

[Марина К]

От себя смею добавить: Хорошо, если платно будет принимать действительно хороший специалист, а то ведь можно и попасть..... В основном врачи работают и в обычных больницах-поликлиниках, и в платных. Я, например, в платные хожу только к избранным специалистам, изучив отзывы и послушав рекомендации, в свою очередь, могу отговорить от посещения того специалиста, которого знаю с не очень хорошей стороны. Пропорции где-то 10 на 90. Хороших, увы, мало.

Вот это совершенно точно! У нас в поликлинике врач, который маме два года язву лечил, а не рак (по словам онкохирурга, который эту "язву" удалял, это образование было раком с первых своих клеток, и никогда это язвой не было), так сейчас этот "специалист" получил высокий разряд и ведет платный прием! И дело не в единичной ошибке с мамой, дело в том, что он действительно совершеннейший дебил, и это известно всему району.

 

Вот так. Так что к платным врачам нужно ходить только так, как Вы, Ольга. Предварительно собрав максимум информации.

[Пресс-секретарь]

"...Платите людям без удержаний на эти цели, а каждый будет прекрасно оплачивать все свои расходы сам. Естественно тот, кто работает..."

Марина, а сколько по-Вашему надо зарабатывать, чтобы, скажем купить на месяц упаковку нексавара (около 120-150 т.р.) или трастузумаба (около 90 т.р.)? Вы серьезно считаете, что забирая из общего фонда эти жалкие выплаты, лишая себя тем самым лекарственной льготы и давая возможность врачам лишний повод отказать в бесплатных лекарствах на основании монетизации льгот, можно решить проблему? Это просто смешно.

[Влад]

И знаете, я считаю единственным справедливым способом полный отказ от всевозможных льгот и "подарков". Платите людям без удержаний на эти цели, а каждый будет прекрасно оплачивать все свои расходы сам. Естественно тот, кто работает. Алкаш будет думать, пить ему или дохнуть. А то интересно получается - он пьет, а ему печень и сердце бесплатно лечат до бесконечности. Толстый сто раз подумает про свой холестерин, если посещение терапевта стоит денег, а не наоборот, как у нас, включая больничные, воспринимаемые большинством как "отпуск на халяву" А в большинстве случаев так и есть.

А вот мы все возмущены работой поликлиники. И я в том числе. А поставьте себя на место терапевта - я же видела просто сумасшедшие очереди в поликлинике к врачу, и вот хоть закидайте меня камнями - но большинство людей действительно симулянты, пришли за халявным больничным. Очередь огромная, времени мало у врача, и как врачу из этой массы симулянтов за такое короткое время вычислить настоящего больного?

И что получаем на выходе? Просто гос.расходы на бездельников, и полное отсутствие лечения, низкую репутацию врача и как следствие - ноль квалификации...

 

Марина, можно с вами не согласиться?

 

Не может "каждый" прекрасно оплачивать свои расходы (даже те, кто работает), ибо з/п ОЧЕНЬ многих людей находятся на грани прожиточного минимума и эта добавка ничего не решит. Это первое.

 

Второе. Ну вот представьте, человек закончил техникум и пошел работать. Отработал месяц, получил свою первую з/п, и купил себе страховку (ну сделал первый взнос, рублей 500). Супер. А через неделю поел винограда и косточка , попав в аппендикс, вызвала воспаление и получился аппендицит, более того, не смотря на больной живот человек продолжал ходить на работу (чтобы больничный не брать и в з/п не потерять) и доходился до перитонита гнойного (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82) .

 

И вот когда совсем приперло (живот раздуло, температура под 40), вызывает он скорую помощь. Приезжают ребята, пробивают его номерок страховочный и говорят:

- За ваш взнос, мы вас до больницы довезем (дай Бог) , а дальше нужно будет платить.

- А сколько, не знаете?

- Ну, судя по всему, тыщ 30-40 операция стоить будет (ведь стоимость операции это не только з/п врачей - это электричество, канализация, амортизация оборудования, расходные материалы, вывоз мусора и т.д.)

- Ребята, я первую з/п получил 15 тыс..... как быть?

- Ну ничем вам помочь не можем. Вы где умереть предпочитаете, дома, или на пороге больницы?

 

Марина, вы хотите что-бы так было?

 

А если человек без работы остался? Такое тоже случается, кстати.

 

А детей кто будет лечить? Они же не работают

 

Вот вы про отчисления свои написали, а если бы вашей маме потребовалась не одна, а 5 операций (тьфу-тьфу)? Ну просто представьте на секунду. Вы смогли бы их оплатить?

 

****

Во всем мире бесплатная медицина - это великий косяк. Будь то отчисления с предприятий, или минимальная страховка. Зато она покрывает потребности тех, кто по каким-либо причинам не может платить.

 

Хочешь быстрее и качественнее - покупай полис ДМС, или увеличивай стоимость взносов. Никто ведь не запрещает.

[Апрелька]

Вообще-то, у нас нет бесплатной медицины вообще, но то что мы считаем для себя бесплатным просто качеством ниже, чем то, за что надо отдать реально деньгами после посещения. Кого какое качество в данный момент устраивает каждый решает сам для себя.

Например, моя мама вполне довольна больницей, я - нет. Вернее я не больницей и услугами недовольна, а тем что она никогда уже не поправится, а умирать в таких условиях это как-то... ну не могу я что бы моя мама так умирала. Считаю что перед смертью можно и шикануть.

[ОльгаЛ67]

Марина, можно с вами не согласиться?

 

Не может "каждый" прекрасно оплачивать свои расходы (даже те, кто работает), ибо з/п ОЧЕНЬ многих людей находятся на грани прожиточного минимума и эта добавка ничего не решит. Это первое.

 

Второе. Ну вот представьте, человек закончил техникум и пошел работать. Отработал месяц, получил свою первую з/п, и купил себе страховку (ну сделал первый взнос, рублей 500). Супер. А через неделю поел винограда и косточка , попав в аппендикс, вызвала воспаление и получился аппендицит, более того, не смотря на больной живот человек продолжал ходить на работу (чтобы больничный не брать и в з/п не потерять) и доходился до перитонита гнойного (https://ru.wikipedia.../wiki/Перитонит) .

 

И вот когда совсем приперло (живот раздуло, температура под 40), вызывает он скорую помощь. Приезжают ребята, пробивают его номерок страховочный и говорят:

- За ваш взнос, мы вас до больницы довезем (дай Бог) , а дальше нужно будет платить.

- А сколько, не знаете?

- Ну, судя по всему, тыщ 30-40 операция стоить будет (ведь стоимость операции это не только з/п врачей - это электричество, канализация, амортизация оборудования, расходные материалы, вывоз мусора и т.д.)

- Ребята, я первую з/п получил 15 тыс..... как быть?

- Ну ничем вам помочь не можем. Вы где умереть предпочитаете, дома, или на пороге больницы?

 

Марина, вы хотите что-бы так было?

 

А если человек без работы остался? Такое тоже случается, кстати.

 

А детей кто будет лечить? Они же не работают

 

Вот вы про отчисления свои написали, а если бы вашей маме потребовалась не одна, а 5 операций (тьфу-тьфу)? Ну просто представьте на секунду. Вы смогли бы их оплатить?

 

****

Во всем мире бесплатная медицина - это великий косяк. Будь то отчисления с предприятий, или минимальная страховка. Зато она покрывает потребности тех, кто по каким-либо причинам не может платить.

 

Хочешь быстрее и качественнее - покупай полис ДМС, или увеличивай стоимость взносов. Никто ведь не запрещает.

Не совсем. У нас в Израиле например вызов скорой или обращение в приемный покой(это тоже вариант экстренной помощи, дешевле чем скорую вызывать) платно и дорого. Но если тебя госпитализируют или например свежий перелом, или ты получил направление семейного врача, то бесплатно. Соседка недавно перепила водки, потеряла сознание, собутыльники вызвали амбуланс, отвезли в приемный покой, откапали, промыли. Со счета сняли 480 шекелей.(Это ей скидку сделали вообще это раза в три дороже, она инвалид по зрению) Здесь при обращении в приемный записывают номер удостоверения личности, а он привязан к банковскому счету, просто снимают потом и все. Но можно пробовать просить страховую свою компанию все или часть вернуть. Еще если люди обращаются к специалисту или делают какое-то обследование тоже немного снимают (но это совсем копейки КТ, например около 35 шекелей, если в рублях то умножайте на 15) С меня вообще ничего не берут, потому, что онкология и лекарства онко у меня бесплатные, а если другие лекарства, то по рецепту врача очень большая скидка. Ещё обезболивающие, наркотики назначают и выписывают легко и свободно. Трамал например просто в приемном покое лежит, его дают пациентам с переломами, растяжениями, ушибами, могут с собой таблетку дать. И лечат одинаково всех, хоть это бабушка из арабской деревни, хоть профессор(ну мне так кажется) А бытовые условия в больнице очень спартанские.Палаты на 2-4 человека, на две палаты душ и туалет. Персонал в основном хорошо ухаживает за пациентами, есть памперсы, белья сколько угодно, хоть 5 раз в день меняй. Есть полотенца, есть пижамы, халаты, в своей одежде никто не лежит, но тоже бывает сестра не сразу подходит. Все живые люди. Всякого перевязочного материала сколько угодно. Выписывают очень быстро, как правило, но тоже бывает операцию переносят и люди лежат напрасно. Еда сытная, но нам не привычно есть овощи печеные и тушеные и очень экзотические, и крупно крупно нарезанные. И ещё в отделениях толчется куча лишнего народа, вообще ощущение, что ты на улице. Родственники, иногда кажется половина друзской деревни в палате, в коридоре солдаты с автоматами, полицейские, куча персонала.

[Марина К]

"...Платите людям без удержаний на эти цели, а каждый будет прекрасно оплачивать все свои расходы сам. Естественно тот, кто работает..."

Марина, а сколько по-Вашему надо зарабатывать, чтобы, скажем купить на месяц упаковку нексавара (около 120-150 т.р.) или трастузумаба (около 90 т.р.)? Вы серьезно считаете, что забирая из общего фонда эти жалкие выплаты, лишая себя тем самым лекарственной льготы и давая возможность врачам лишний повод отказать в бесплатных лекарствах на основании монетизации льгот, можно решить проблему? Это просто смешно.

Уважаемый Пресс-секретарь, сколько нужно получать, чтобы покупать например трастузумаб за свой счет - это Вы вопрос правильно ко мне адресовали, потому как именно белорусы за свой счет и покупают эти препараты, у нас таргетные препараты минздравом вообще не признаются, вероятно именно по причине дороговизны. Зато в нашем "социальном раю" нигде не работающим, а посему малоимущим и многодетным цыганским семьям, а также аналогичным многопьющим белорусским семьям - жилье дарится государством просто целыми районами. На это денег хватает.

Так что я как раз покупать эти дорогие препараты и буду сама, как и любой иной белорус, который в принципе желает хоть попытаться вылечить рак. Пока бесплатной белорусской медицины на это точно не хватает. Зато хватает на оплату больничных листов миллионам тунеядцев с диагнозом ОРЗ и ОРВИ. Я гл.бух крупного предприятия, и я вижу, какие немыслимые суммы выплачивает фонд на симулянтов. А как назвать 70% работающих, которые всенепременно не менее раза в месяц болеют этими болезнями минимум по неделе?! Это инвалиды? Это люди после химиотерапии с низкими лейкоцитами? Нет! Это молодые люди в возрасте от 22 до 35 лет! Некоторые женщины, имея деток, просто "чередуют" больничные - один ребенок, второй ребенок, мама и по новому кругу. Конечно, есть больные, но не нужно говорить мне о том, что здесь нет места преобладающей доли злоупотреблений.

 

Почему не отменить вообще компенсацию з/п по больничным менее 7 дней? Семь дней за свой счет, конечно, неприятно в случае болезни (хотя если лечиться, то можно выздороветь за день), но зато какой стимул был бы в пользу здорового образа жизни! И никто не умрет от такого "удержания", а вот из-за отсутствия качественных препаратов, оборудования - умирают многие.

А вот Вы даже не представляете, какие гигантские суммы "освободились" бы для нормального, полноценного мед.обслуживания.

Вы мне в качестве примера про дорогие препараты и стоимость операции говорите. Так не хватает ИМЕННО на это денег у бесплатной медицины. Именно на те ситуации, когда больные по-настоящему совершенно критично в такой помощи нуждаются. А вот армии лодырей поощрять к тунеядству - это пожалуйста, казна в избытке! Так почему бы не пересмотреть приоритеты?

 

Я говорила о том, что подходы в бесплатной медицине нужно пересматривать. То "бесплатное", что мы имеем - оно на фик никому не нужно, только бездельникам. Бесплатные врачи в бесплатных поликлиниках - это люди на выписке и оформлении "бюллетней", и не более. Смешно даже желать от них хоть что-то.

Соц.гарантии должны защищать тех, кто не может сам справиться с бедой - сироты, пенсионеры, больные люди. С ОРЗ работающий человек вполне может справиться и сам, без помощи государства. Так что давайте делать разницу между больными и "приболевшими".

 

Кстати, даже если моё замечание об отмене "бесплатной" медицины в обмен на отмену удержаний в Фонд рассматривать именно вот так незамысловато, что конечно же просто смешно, то всё равно в моем частном случае, учитывая сколько я зарабатывала и тратила за свою жизнь, то вот точно не нужно меня "пугать" таким страшным подходом, я уж точно в проигрыше не окажусь.

 

Хотя я точно говорила не об этом.

не могу четко обосновать и сформулировать. Правда, нет на это времени и сил.

Но не надо меня в чем-то обвинять и пугать расходами. Как раз я всё оплачиваю сама, и хрен мне кто когда поможет. Хотя я зарабатывала всегда достаточно и отчисляла, чтобы не покупать трастузумаб в принципе вообще.

И знаете что? До тех пор, пока государство не расставит приоритеты, я считаю, что у каждого гражданина должно быть право выбора - платить в фонд или нет. Если бы более трети моей з/п не уходили на алкашей и сраные поликлиники, а я бы их бережно собирала, я бы сейчас не металась, как умалишенная, в поисках денег на лечение, потому что бесплатная медицина скрутила мне бесплатную дулю из дешевого заменителя кселоды в монорежиме и отправила мою маму умирать.. Я хочу работать только на себя и своих близких, и не надо мне рассказывать сказки о милосердии, когда чужой тунеядец должен быть роднее матери.

 

и я не боюсь сдохнуть под забором больницы без денег. Сейчас ситуация с бесплатной медициной ничем от этого "подзабора" не отличается.

 

И не стоит называть "жалкими выплатами" 35% от моей з/платы. Да, 35%. 1% - удерживается из моего дохода, и 34% платит наниматель за меня. Только если бы не в казну, то он платил бы эту сумму мне. И знаете, эти "жалкие" 35% - это всего 35% моей "жалкой" жизни, моего "жалкого" времени. И этих денег мне сейчас ужасно сейчас не хватает на лечение мамы.

[Апрелька]

Алкаши как никак тоже люди и невозможно оставить их помирать на улице, в таком случае мы перестанем быть людьми.

А лечится за деньги Вам никто не мешает. Кстати, кто знает сколько мы платим в фонд обязательного мед страхования? Может там такая сумма что ее и обсуждать не стоит, но за эти деньги апендикс вырежут, а то и чего посерьезней, мне например химию делали по квоте, УЗИ постоянно делают и кровь, ну и еще кучу всего, на что у меня точно денег не хватило бы.

[Лидия Викторовна]

Это начисления на фонд заработной платы а не на З/П их предприятие а не работник. Работодатель с удовольствием от них откажется только вот работник нечего не получит. Ну а остальное даже обсуждать не буду читать противно Вы правильно написали если жить по такому принципу мы просто перестанем быть людьми.

[Ольга1967]

В защиту пресс-секретаря: То, что он написал, я думаю относится к Российским реалиям. Тонкости законодательств других государств, даже очень союзных, но все-таки суверенных и отдельных, он знать не может. Даже мы, граждане СВОИХ государств, не знаем своих прав и путаемся в законодательных актах. Хорошо, что сейчас есть интернет и различные сайты, где можно делиться информацией и получать консультации. Узнаешь много интересного и полезного.

[Пресс-секретарь]

Прямо как Батька ваш, про армию тунеядцев и бездельников. Так можно и до заветов другого диктатора дойти. Извините, Марина, но в тонкостях Белорусского законодательства не разбираюсь.

[Пресс-секретарь]

Да, кстати, чтоб ни у кого не было иллюзий. В России уже давно нет бесплатной медицины. За каждую медуслугу платит фонд ОМС. А мы, в свою очередь платим в фонд со своих налогов. Попытайтесь-ка попасть в поликлинику на приём без полиса... То-то. Так что сказки про бесплатную медицину пора забыть.

[Пресс-секретарь]

http://www.rakpobedim.ru/forum/blog/14/entry-537-%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9-%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%B2-%C2%AB%D1%83-%D0%BD%D0%B0%D1%81-%D0%BD%D0%B5%D1%82-%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D1%82%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D1%8B%C2%BB/

Николай Дронов: «У нас нет бесплатной медицины»

 

В конце января Счетная палата заявила о росте объемов платных медицинских услуг в федеральных государственных учреждениях здравоохранения. Об этом говорят и представители пациентских сообществ. О том, как в новых экономических реалиях обеспечить доступность высокотехнологичной медицинской помощи для пациентов, корреспондент газеты «Медицинский вестник» Татьяна Бескаравайная беседовала с председателем Исполнительного комитета межрегионального общественного движения «Движение против рака», членом Общественного совета при Минздраве России Николаем Дроновым.

 

— Отмечаете ли вы тенденцию к росту платных услуг в последние годы?

 

— Хотел бы сразу внести ясность — у нас нет бесплатной медицины. У нас есть различные источники оплаты медицинской помощи. Если мы говорим о праве граждан на так называемую бесплатную медицинскую помощь, то нелишне заглянуть в 41-ю статью Конституции, где записано, что бесплатная медицинская помощь финансируется из средств страховых взносов, то есть средств ОМС, бюджетных ассигнований и иных поступлений. К иным поступлениям в данном случае можно отнести благотворительные взносы, средства добровольного медицинского страхования, матпомощь работодателей и личные средства граждан.

 

Если говорить об услугах, которые граждане вынуждены оплачивать за счет личных или иных средств, безусловно, их объем в последние годы рос. Прежде всего это связано с недостатком средств в системе ОМС, в которую уже погружены практически все федеральные медицинские учреждения, а также с недостатком ассигнований из федерального бюджета, объем которых в 2015 году по сравнению с 2014-м сократился с 145 до 72 млрд рублей.

 

Поскольку основным принципом системы ОМС сейчас является правило «деньги следуют за пациентом», естественно, что региональные медучреждения стараются не направлять пациентов в федеральные клиники, а оказывать им помощь самостоятельно. А так как федеральные центры должны как-то компенсировать выпадающие доходы, то мы наблюдаем рост объема платных медуслуг.

 

— Насколько законна такая ситуация, когда врач предлагает пациенту доплатить, например, за расходные материалы, а остальную помощь получить бесплатно?

 

— Надо смотреть конкретные примеры. В целом предложение доплатить, скажем, за применение импортных расходных материалов вместо имеющихся в наличии бесплатных отечественных, вполне законно и нормально. Однозначно незаконно, когда в медицинской организации пациенту предлагают услуги, которые входят в программу госгарантий и могут быть им получены за счет средств ОМС. Вот такая ситуация недопустима.

 

Для ее предотвращения в каждой медицинской организации, в доступном для всех посетителей месте, должен находиться стенд с распечаткой программы госгарантий, чтобы любой пациент мог ознакомиться с перечнем тех видов медицинской помощи, которые он по закону имеет право получить бесплатно. У нас можно добиться бесплатной медпомощи, но надо хорошо знать свои права.

 

— Сохранится ли эта тенденция к коммерциализации и дальше и как по-другому выживать федеральным центрам?

 

— Наши федеральные учреждения привыкли просто получать деньги из бюджета. Сейчас система поддержки научной деятельности постепенно меняется, и от федеральных медучреждений потребуется изменить свои подходы к работе, чтобы встроиться в эти новые законодательные реалии. Конечно, государство, как заказчик должно обеспечивать творческим коллективам данных учреждений задание на генерацию медтехнологий в конкретных областях. Но в целом им придется привыкнуть к тому, что деньги теперь надо зарабатывать, постоянно доказывая свою научную и врачебную состоятельность.

 

Впрочем, не следует забывать, что кроме собственно бюджета здравоохранения есть еще и научный бюджет. И в нем медицинская часть тоже является далеко не последней, есть различные гранты. В целом, как мне кажется, новая система финансирования должна заставить федеральные медицинские организации работать с большей отдачей.

 

— Как в условиях изменившегося финансирования федеральные медучреждения должны выстраивать свою работу: больше лечить по ОМС или же продвигать нерутинные медицинские технологии, для чего они и создавались?

 

— Сразу должен сказать: я не сторонник того, чтобы федеральные медучреждения занимались рутинной терапевтической практикой, ведь в этом случае они превратятся в обычные больницы. Но общий тренд на одноканальное финансирование не поменялся, а раз так — федеральные клиники так или иначе будут вынуждены лечить какую-то часть пациентов по ОМС. Однако ориентироваться при этом они все-таки должны на развитие новых технологий, лечение самых сложных случаев и поиск новых способов терапии. Это и есть основная функция таких медорганизаций – быть генератором передовых медицинских технологий и способствовать их распространению в регионах.

 

Но руководители медучреждений в таких обстоятельствах, на мой взгляд, будут должны отделять терапевтические процессы от научной составляющей, чтобы ничьи интересы не страдали. В этих условиях государство должно изыскать соответствующие источники и механизмы финансирования научной деятельности в сфере охраны здоровья с таким расчетом, чтобы и фундаментальная, и прикладная отечественная наука могла развиваться.

[Влад]

 

И не стоит называть "жалкими выплатами" 35% от моей з/платы. Да, 35%. 1% - удерживается из моего дохода, и 34% платит наниматель за меня. Только если бы не в казну, то он платил бы эту сумму мне. И знаете, эти "жалкие" 35% - это всего 35% моей "жалкой" жизни, моего "жалкого" времени. И этих денег мне сейчас ужасно сейчас не хватает на лечение мамы.

 

Марина, вы же главный бухгалтер. Ну неужели вы верите в то, что если государство вернет вашему работодателю (владельцу заводов, газет, пароходов) 34 % от фонда з/п, то он сразу вам з/п увеличит? СЧАЗ!

Ну серьезно. Это даже не юношеская наивность, это глупость какая-то.

[Марина К]

Марина, вы же главный бухгалтер. Ну неужели вы верите в то, что если государство вернет вашему работодателю (владельцу заводов, газет, пароходов) 34 % от фонда з/п, то он сразу вам з/п увеличит? СЧАЗ!

Ну серьезно. Это даже не юношеская наивность, это глупость какая-то.

Влад, как Вы верно заметили, я гл.бух. А это исключает у меня наличие умственной отсталости любой степени, как минимум потому, что гл.бух завода обязан проходить освидетельствование на предмет псих.расстройств.

Так что я естественно не строила бы методологию сбора и распределения средств на мед.обслуживание , полагаясь на желание нанимателя произвести дополнительный расход в пользу работника.

 

Более того, если бы я таки взялась за разработку этой методологии, то думаю, у меня ушли бы годы на изучение существующей системы - от формирования бюджета до оценки каждой потраченной копейки из него с пристальным изучением динамик за многие годы существования этой системы, долгий анализ влияния совершенно различных факторов , сравнение с методами и опытом других стран, изучение возможности применения каких-то механизмов, уже работающих в этих странах и разработка изменений своей системы. Причем я даже перечислить сейчас не в состоянии все факторы, которые необходимо учесть при анализе, так их много, и мораль, и духовность даже - всё имеет, как ни странно, вполне материальное выражение в расчетах.

 

Поэтому взывать к тому, чтобы я дала тут всем четкие и правильные ответы - бессмысленно. Именно по причине ясного ума я этого делать не буду.

И я не знаю законодательства РФ.

И думаю, что это даже не очень важно на таком уровне обсуждения.

И я вижу эффективность применяемых в РБ механизмов соц.гарантий и обеспечения. Пока их хватает только на то, чтобы стимулировать бездельников к тунеядству. На помощь по-настоящему нуждающимся денег не остается. В разработке любой системы нужно учитывать и менталитет, господа и товарищи, а также уровень морального и духовного развития тоже.

 

Меня тут обвиняли чуть не в фашизме за то, что я резко высказываюсь о каких-либо выплатах симулянтам. Господа, а когда Вы дома с незначительными соплями сидите на оплачиваемом больничном (а что? Никогда с Вами такого не случалось?! Так Вы святой человек! Ведь даже со мною случалось! Из трёх больничных два у меня - полное истощение и желание отдохнуть на "халяву" при простуде, с которой я много лет справлялась до этого и без больничных), Вы не думаете о том, что именно этих денег может не хватить на лечение по-настоящему больного человека? Что, не хватает духовности на такие мысли?

Да, многие сейчас скажут что-то типа того, мол "сколько у государства не воруй - своего всё равно не вернешь", или что в нашем государстве только отнимать умеют, а взамен все равно ничего не дадут, да и правы во многом будут..

Смешное в том, что самый настоящий и глубинный смысл вложен как раз в слова "Государство - это я". Но при нашем подходе, где всё разделено - я любимый/все остальные/государство - нужно на законодательном уровне устанавливать индивидуальную заинтересованность в формировании средств фонда и использовании этих средств.

 

Я своей точки зрения не пересмотрю, больше "дебатьтить" и "преть" не могу, правда, извините. Я не обладаю знаниями в обсуждении "техники исполнения" этого подхода, и у меня правда нет сил даже вникать глубже.

 

Прошу прощения у всех, кого задела своим высказыванием. Я действительно крайне резка, когда касаюсь этой темы.

Простите.

[Апрелька]

Я мне доктором велено с незначительными соплями дома сидеть, ведь ослабление иммунитета это риск доя меня, впрочем, как и для всех, даже тех, кто не болен раком или еще чем хроническим.

Я симмулянтка и лентяйка?

[ОльгаЛ67]

не спорьте девочки, мне кажется это два разных фонда, больничные это вроде фонд социального страхования, или как-то так, а медицина финансируется по другой статье. И фигня это в нефте-газовой стране, где на олимпиаду и всякую другую фигню находят миллиарды, не найти на больных, это просто свинское отношение к людям.

Я опять про наш маленький Израиль с жуткими расходами на армию и вообще всякую безопасность и при этом всех онко лечат, в любом возрасте и очень заботятся, это отношение к людям, думаю, это просто государственные приоритеты.

У меня сейчас практика в больнице. В отделении люди после 80-90, им меняют суставы, реабилитируют. Кардиологи сегодня очень быстро взяли на стент дедушку 86 лет с инфарктом, и моя российская психология засопротивлялась, зачем? Надо перестраивать психологию, думаю

[Ольга1967]

Я мне доктором велено с незначительными соплями дома сидеть, ведь ослабление иммунитета это риск доя меня, впрочем, как и для всех, даже тех, кто не болен раком или еще чем хроническим.

Я симмулянтка и лентяйка?

Очень даже согласна! Меня вообще раздражает- приходят на работу с температурой, соплями. кашлем! Скольких людей они заразят- одному Богу известно! И себе вполне возможно различные осложнения. А на работе много ли толка от работника, который захлебывается соплями? какое от него КПД? Нет чтобы дома денька три отлежаться.... А детей отправляют в садик и школу!!! Не родители, а садисты какие-то! Предвижу шквал возмущений. Но это мое мнение и готова его отстаивать. Вполне допускаю, что есть такие работодатели-уроду, которые не приветствуют БЛ, но, думаю. их все-таки не так много (в России). Но Вы, МаринаК, простите, как-то к таким кажется, поближе (мое мнение). Простите великодушно еще раз. Как главный бухгалтер, Вы проводили анализ ошибок своих подчиненных? Когда ошибок больше- когда они здоровы или когда они больные приходили на работу? А они ведь приходят в любом состоянии при таком-то руководителе!

[Ольга1967]

не спорьте девочки, мне кажется это два разных фонда, больничные это вроде фонд социального страхования, или как-то так, а медицина финансируется по другой статье.

По российскому законодательству первые 3 дня больничных оплачивваются работодателем и ФЗП, а остальное из ФСС. Размер оплаты в процентах зависит от непрерывного стажа и имеется потолок. В 2014 г было что-то около 39 тыс. Не знаю как сейчас, но раньше при бытовой травме первые 5 дней не оплачивались вообще, далее как обычный БЛ. При производственной травме БЛ в размере средней ЗП работника.

Нашла в АИФе http://www.aif.ru/society/healthcare/kak_bolet_s_vygodoy_ot_chego_zavisit_razmer_bolnichnogo

Изменено 29 октября, 2015 пользователем Ольга1967

[Апрелька]

Ну если мы будем думать о работодателе, не о своем здоровье, то мы просто станем рабами. В прямом смысле.

Ведь мы же работаем не для того что бы работодатель обогощался, а для того что бы себя и свою семью прокормить и жить нам как можно лучше. А коммунизм уже в прошлом и не надо нам тут его идеи на капиталистической основе пропагандировать, мы тут далеко не здоровые люди вообще-то и первое о чем мы думает так это о себе, о том что бы на нас никто не чихнул и самим лишний раз не чихнуть, и что бы прожить подольше и лекарства получать и о всем прочем, я уже про инвалидность молчу, а то совсем себя халявщицей почувствую.