Лечение в Израиле

[ГалинаСт]

эффективней не запускать онкологию, а лечение можно хорошее и в России получить, а уж если есть деньги, то все обследования и лучшие профессора будут к вашим услугам в ближайшие сроки и без барьеров в виде незнания языка или проблем с проживанием. и все это будет намного дешевле, ведь не надо тратиться на переводчиков и перелеты.

Всё это проще сказать, чем сделать, конечно в России тоже есть прекрасные специалисты и крупные медицинские центры - в основном в столицах и получить туда квоту на лечение очень сложно, а в большинстве российских городов просто нет нужного оборудования для диагностики, а в тех городах, где оно недавно появилось - нет нужных специалистов. Обследование тянется по нескольку месяцев, а потом говорят - 3 стадия, метастазы, не лечим или нет нужных лекарств, особенно если возраст за 60 лет ....

За рубежом турист проходит обследование за 3-5 дней (до 10, если нужна биопсия или сложные анализы на генные мутации) и сразу же начинает лечение. В Израиле не отказывают пациентам на любой стадии, в любом возрасте, здесь нет проблемы с лекарствами, здесь всегда выпишут обезболивающее в нужном количестве без волокиты.

Да, здесь тоже бывает, что врачи ошибаются, но гораздо реже, потому что специализация узкая и они в своей сфере знают все новинки, тем более, что серьёзные фирмы предлагают пациентам врачей с 3 степенью или профессоров. Здесь не сложно организовать консультацию другого доктора не менее высокого уровня (второе мнение), если пациент сомневается.

Вы правы - это дорого, иногда очень дорого, когда проводят уникальные операции, которые делают всего 2-3 специалиста в мире, особенно это стало дорого сейчас, из-за резкого роста курса доллара. Но иногда стоит вопрос - жизнь или деньги и очень обидно бывает, когда молодые пациенты с впервые выявленной онкологией и очень хорошими шансами на излечение решают лечиться в России, а потом согласны за любые деньги приехать в Израиль, но речь уже идёт просто о продлении и облегчении жизни, а не о выздоровлении....

[Хотабыч]

ГалинаСт, правду гласите, аж читать приятно. Я всегда говорю, что время терять нельзя. А если дело идет об операции, то хочется попасть действительно к профессионалу, не важно сложная она или нет, есть же случаи что и после удаления апендицита люди умирают. Так что когда речь идет о здоровье нужно сразу профессионалов искать, и не пугаться ехать за границу

[Апрелька]

ладно, москвичам повезло, но вот откуда взять денег онкобольному из Урюпинска на лечение в Израиле? все продать, да и то не хватит.

а профи и у нас есть, не надо умалять значение нашей медицины. как и шарлатанов в Израиле.

[Раман]

Реувен Ор вроде трансплантацией занимается, нашел его послужной список, если интересно http://xn----7sbbfpa...prof_reuven_or/

 

Спасибо за инфо. Кто нибудь лечился у Ора?

[Раман]

могу посоветовать двух врачей с которые лечили клиентов, профессор Надлер с больницы Шиба ( немного циничный при общении с людьми но врач отличный) ,профессор Амос Коен с больницы Белинсон. Очень хороший онкогемотолог и занимается трансплантациями костного мозга. Отвечает если к нему обратиться очень быстро. Единственное, документы только на английском языке.

Спасибо за информацию. Наглера я знаю. на самом деле он очень специфичный проф. есть кто лечился у проф Амос Коен ?

[Раман]

Да, это все так...Но например жителям из дальних уголков страны придется тот же переезд, проживание, питание оплачивать, если они в Московскую например клинику к какому-нибудь светилу обратятся. Так что то на то и выйдет по цене.

Одна девушка с форума, с которой мы много переписываемся, очень хорошо отзывалась о профессоре Михаэле Шапира из клиники Хадасса. Он помог ее маме, которая уже в годах была. К нему часто обращаются именно пациенты в возрасте.

Спасибо. ты не можешь дать почту с ее разрешения этой девушки что лечилась в Хадасса

[Раман]

Я когда клинику в Израиле выбирал, то на их профиль и специализацию больше смотрел, подошла Хадасса, а потом уже в принципе посредника искал. Так что мне никто ничего не навязывал. Свой выбор сам сделал. Другое дело что могут посоветовать вам, но выбор то всегда за вами остается

 

уточни пожалуйста, в клинике Хадасса возможно оплачивать услуги напрямую, без посредника?

я слышал что там работают 8 посредников. у низ у всех цены одинаковые. то есть все россияне кто обращаются в эту клинику они так или иначе оплачивают за посредничество несмотря на то что им говорят что это департамент мед туризма Хадасса а не посредник. буду благодарен если есть вариант напрямую то есть цены должны быть ниже.

[Дровосек]

В адасе напрямую в больницу вы заплатить не сможете а только через отдел медтуризма а это да посредник в этой больнице.

[Влад]

Дело в том, что направление на анализы дает врач, а не "посредник" и не один уважающий себя врач (а серьёзные фирмы по организации лечения сотрудничают именно с такими) не даст направление на ненужные анализы.

Зачем нужна фирма-организатор лечения?

Дело в том, что в Израиле, кроме туристов ещё есть местные жители и они лечатся в тех же больницах и у тех же врачей, поэтому на сложные процедуры и к известным врачам всегда существуют очереди. И именно поэтому "напрямую в больницу" бывает намного дольше и часто не намного дешевле. К тому же отдел туризма больницы - обычно 4-5 человек, а туристов - десятки, к тому же они помогают пациентам только на территории больницы и заканчивают рабочий день в 15.30, остальное время пациент предоставлен сам себе. (если это не так, то просто посредническая фирма называет себя отделом больницы)

Задача компании - получить Ваши документы, перевести их, отправить специалисту, уточнить необходимый объём исследования, составить программу и отправить ее пациенту для согласования, если они согласны - заказать очереди на обследование и к врачам, заказать для пациента жильё и встречу в аэропорту, встретить, сопровождать, переводить, после обследования, которое длиться всего 3-5 дней, назначить очередь на лечение или операцию, потом перевести все документы и рекомендации по лечению и отдать их пациенту. Вы же обращаетесь к риэлтеру, когда хотите купить жилье, или в фирму туризма, когда едете но отдых, почему Вы считаете, что сами сможете организовать для себя обследование и лечение?

 

Галина, эта ваша мегатирада кому предназначалась, мне? Дык мне не надо. Уже 4 года как не надо. Я вот только две недели назад с Тель Авиву вернулся, с очередного обследования. Да и вообще, вы бы хоть в профили участников заглядывали перед тем как тексты ваять

[хатабыч]

Я могу согласится с ГалинойСТ в том что если вы хотите получить быстрое и грамотное лечение лучше всего обратиться к посреднику занимающейся организацией лечения, так как они работают с лучшими специалистами в той или иной области. Проблема конечно не наткнуться на жуликов и аферистов. Когда вы приходите в паспортный стол и не хотите стоять в очереди, согласны заплатить за скорость и проволочки. И для нас это нормально? Почему в Израиле мы пытаемся все сделать сами минуя посредников, не задаваясь вопросом что можем потратить время зря, где гарантия что вы попадете к нужному специалисту. Обращаясь на прямую в государственную больницу Шибу, Адасса, Ихилов и т.д. вы встаёте в общую очередь и стаёте такими же пациентами как и граждане Израиля, для больницы вы равны, только вы платите за это деньги, в отличии от Израильтян, у которых все покрывает страховка. И за это нельзя винить Евреев, все претензии к Российской медицине.

В Израиле самая большая частная клиника Ассута в ней и цены выше чем в государственных и сервис лучше, хотя о оснащенности современным диагностическим оборудованием между клиниками разницы нет. Что самое главное лучшие специалисты лечат и своих и туристов и каждый день принимают в разных клиниках, поэтому когда вы обращаетесь в посредническую фирму (хорошую посредническую фирму) им не важно где принимает к примеру професору Моше Папа в Шибе или Ассуте вы к нему попадаете, даже если он принимает в государственном учреждении вы платите не 370$, а 700$ за скорость. Вам не нужно ждать в общей очереди, вас привезут к нему в нужное время и он будет с вами вежлив и обходителен. Так называемый блат за который мы все платим.

[Евгений]

Моше Папа уже давно не в "Шибе". И гонорар у него, как у популярного профессора, не меньше 900$. Но в "Шибе" продолжают работать другие квалифицированные онкологи с мировым именем: Раанан Бергер, Яков Шехтер, Арнон Наглер, Бэлла Кауфман... Насколько я понимаю, сейчас поток пациентов из России снизился и шанс попасть к ним на прием при обращении в Шибу гораздо выше, чем пару-тройку лет тому назад. Не говорю уже (потому что писал раньше ) о том, что процедуры в госбольнице по-прежнему дешевле, чем в частных клиниках.

[Наталья0611]

Моше Папа уже давно не в "Шибе". И гонорар у него, как у популярного профессора, не меньше 900$. Но в "Шибе" продолжают работать другие квалифицированные онкологи с мировым именем: Раанан Бергер, Яков Шехтер, Арнон Наглер, Бэлла Кауфман... Насколько я понимаю, сейчас поток пациентов из России снизился и шанс попасть к ним на прием при обращении в Шибу гораздо выше, чем пару-тройку лет тому назад. Не говорю уже (потому что писал раньше ) о том, что процедуры в госбольнице по-прежнему дешевле, чем в частных клиниках.

В четверг прилетела из Израиля, была на обследовании в Ихилов, цены на обследования напрямую через больницу гораздо дешевле, но огорчает тот факт, что например для операции нельзя выбрать врача.... Как объясняет сотрудник международного отдела- у нас все врачи хорошие! А я читаю, что люди все-таки выбирают определенного врача. Может знаете чего по этому поводу? Подскажите плиз...

[ОльгаЛ67]

Во-первых, вы ещё не уверены, что вам нужна операция, во-вторых вы вероятнее всего не знаете врачей, кто как оперирует выяснить трудно, поэтому возможность выбора еще больше расстроит нервы и без того не спокойные. А вообще в частных клиниках,типа Ассуты, думаю можно.Во всяком случае для израильтян именно так. В государственной нельзя, в частной можно.

[Евгений]

В четверг прилетела из Израиля, была на обследовании в Ихилов, цены на обследования напрямую через больницу гораздо дешевле, но огорчает тот факт, что например для операции нельзя выбрать врача.... Как объясняет сотрудник международного отдела- у нас все врачи хорошие! А я читаю, что люди все-таки выбирают определенного врача. Может знаете чего по этому поводу? Подскажите плиз...

 

За Ихилов ничего не скажу, кроме того, что периодически там происходят нехорошие вещи. Будьте осторожны!

[Наталья0611]

 

 

За Ихилов ничего не скажу, кроме того, что периодически там происходят нехорошие вещи. Будьте осторожны!

Вы имеете в виду врачебные ошибки или истории со взяточничеством?

[Евгений]

Я слышал только про взяточничество. Кстати, врач Константини, который обвинялся в вымогательстве, сделал свой сайт на русском и продолжает рубить деньгу. Вообще, лично меня возмущает этот появившийся у врачей-рвачей тренд - делать именные сайты. Люди вообще запутаются: как лечиться, к кому ехать... И раздолье для посредников.

[Наталья0611]

Спешу поделиться своей странной историей со счастливым концом. В феврале 2015 года при плановом КТ в почке была обнаружена подозрительная опухоль размером 13 мм (я об этом писала в марте). После долгих попыток установить точный диагноз до операции, не увенчавшихся успехом, пошла на операцию частичной резекции почки. Операцию проводил один из лучших хирургов Москвы (кого заинтересует фамилия-пишите личку, отвечу). После операции он вышел и дословно сказал родственникам "Ее пронесло, это не похоже на рак". Через несколько дней приходит гистология- паппилярный рак. Только онкобольной может понять все эмоции, которые мы переживаем при таком диагнозе. Ладно, поплакала, побегала по врачам, изменила образ жизни и стала жить дальше со своей новой болезнью. Через месяц после операции пошла в институт Герцена на УЗИ (его необходимо сделать через месяц после операции), заодно проверила на УЗИ молочные железы. Врачу не понравились узлы мастопатии, отправил меня к маммологу в том же институте. Маммолог посоветовала взять пункцию из узла мастопатии и из фиброаденомы (она у меня на тот момент была уже 4 года, диагноз подтверждался неоднократно, я ее контролировала регулярными обследованиями). Приходит результат пункции- на фиброаденому написано "дольковый рак". Два рака за последние 3 месяца- это конечно эмоционально сравни моральному убийству!!!! И опять началась моя беготня по Москве для уточнения диагноза, вернее в поисках места, где мне сделают биопсию и проведут ИГХ (в Герцена от биопсии отказались, сказали что мы тебе скорей легкое проткнем, чем оттуда материал возьмем), побежала в ОАО Медицина, там то же самое- типа какая биопсия, невозможно ее взять, давай мы тебе секторальную резекцию сделаем, лимфоузлы удалим и вот тебе счастье!!!! Устала я от нашей медицины, где даже план обследования в таких случаях в каждой больнице разный, и 18 мая улетела в Израиль. Естественно т.к. я к ним летела с двумя разными первичными "раками", они запросили материал по почке для перепроверки (вдруг там был метастаз). За три дня мне было проведено полное обследование, в т.ч. взята та самая биопсия (как вы пониматете в легкое мне никто не попал), и дальше они отпустили меня домой, ждать результатов ИГХ. По результату пересмотра стекол по почке- рака в почке НЕ БЫЛО, доброкачественная аденома. По результатам биопсии и ИГХ молочной железы- рака там НЕТ, это фиброаденома. Я наверное не смогу словами описать мою радость, это невозможно!!!!!!!! Выводов никаких делать не буду, я думаю каждый для себя их сделает сам, но если есть возможность, надо перепроверять диагнозы в общеизвестных мировых клиниках. Из самых доступных для нас- конечно это Израиль. Родные предлагают подать в суд на мои российские диагнозы, я не буду, моей радости нет предела и я не хочу омрачать себе жизнь всеми этими разбирательствами. Но здоровья я потеряла за эти три месяца столько, что невозможно даже представить!!!!! НО.... я очень счастлива!!!!!

[Наталья0611]

Кстати, забыла добавить, что стекла по молочной железе в Герцена пересматривали три врача (это после того, как я сказала, что клиническая картина вообще не соответствует гистологии и стала забирать стекла для перепроверки). Дружно сошлись во мнении, что это все-таки дольковый рак

[ЕленаМ]

Спешу поделиться своей странной историей со счастливым концом. В феврале 2015 года при плановом КТ в почке была обнаружена подозрительная опухоль размером 13 мм (я об этом писала в марте). После долгих попыток установить точный диагноз до операции, не увенчавшихся успехом, пошла на операцию частичной резекции почки. Операцию проводил один из лучших хирургов Москвы (кого заинтересует фамилия-пишите личку, отвечу). После операции он вышел и дословно сказал родственникам "Ее пронесло, это не похоже на рак". Через несколько дней приходит гистология- паппилярный рак. Только онкобольной может понять все эмоции, которые мы переживаем при таком диагнозе. Ладно, поплакала, побегала по врачам, изменила образ жизни и стала жить дальше со своей новой болезнью. Через месяц после операции пошла в институт Герцена на УЗИ (его необходимо сделать через месяц после операции), заодно проверила на УЗИ молочные железы. Врачу не понравились узлы мастопатии, отправил меня к маммологу в том же институте. Маммолог посоветовала взять пункцию из узла мастопатии и из фиброаденомы (она у меня на тот момент была уже 4 года, диагноз подтверждался неоднократно, я ее контролировала регулярными обследованиями). Приходит результат пункции- на фиброаденому написано "дольковый рак". Два рака за последние 3 месяца- это конечно эмоционально сравни моральному убийству!!!! И опять началась моя беготня по Москве для уточнения диагноза, вернее в поисках места, где мне сделают биопсию и проведут ИГХ (в Герцена от биопсии отказались, сказали что мы тебе скорей легкое проткнем, чем оттуда материал возьмем), побежала в ОАО Медицина, там то же самое- типа какая биопсия, невозможно ее взять, давай мы тебе секторальную резекцию сделаем, лимфоузлы удалим и вот тебе счастье!!!! Устала я от нашей медицины, где даже план обследования в таких случаях в каждой больнице разный, и 18 мая улетела в Израиль. Естественно т.к. я к ним летела с двумя разными первичными "раками", они запросили материал по почке для перепроверки (вдруг там был метастаз). За три дня мне было проведено полное обследование, в т.ч. взята та самая биопсия (как вы пониматете в легкое мне никто не попал), и дальше они отпустили меня домой, ждать результатов ИГХ. По результату пересмотра стекол по почке- рака в почке НЕ БЫЛО, доброкачественная аденома. По результатам биопсии и ИГХ молочной железы- рака там НЕТ, это фиброаденома. Я наверное не смогу словами описать мою радость, это невозможно!!!!!!!! Выводов никаких делать не буду, я думаю каждый для себя их сделает сам, но если есть возможность, надо перепроверять диагнозы в общеизвестных мировых клиниках. Из самых доступных для нас- конечно это Израиль. Родные предлагают подать в суд на мои российские диагнозы, я не буду, моей радости нет предела и я не хочу омрачать себе жизнь всеми этими разбирательствами. Но здоровья я потеряла за эти три месяца столько, что невозможно даже представить!!!!! НО.... я очень счастлива!!!!!

Я Вас поздравляю!!!

Но хуже, когда наоборот бывает, когда мне в ведомственной поликлинике говорили "жировое перерождение", "жировое перерождение", а через несколько месяцев после последней "благополучной" маммографии оказалась 3-я стадия РМЖ. А в Израиль на диспансеризацию летать все не будут.

[Советчик]

А мне кажется, Наталья, что для того, чтобы делать такие заявления нужно как следует изучить матчасть. Вот рейтинг систем здравоохранения. Израиль на 7-м месте. А был на 4-м. Испании и близко нет. От рака, естественно, лучше всего лечат в Израиле и в США. Не буду приводить примеры израильских изобретений новых методов и новых лекарств от рака - вы их найдете в интернете при желании. Скажу только, что поскольку Израиль ближе, и цены в нем на порядок ниже, и поскольку виза не нужна, и поскольку в санкциях Израиль не участвует, то лучше все-таки ехать сюда, где "на четверть бывший наш народ". Кстати, тоже весьма доброжелательный. И с переводом все просто. Иногда он вообще не нужен.

Уважаемый Евгений, статистика, конечно, дело хорошее, однако ко всему подряд ее лепить не стоит. Вышеупомянутый Вами рейтинг Блумберга говорит о том, насколько эффективно в той или иной стране расходуются деньги на здравоохранение, основными ее показателями являются затраты на душу населения по отношению к текущей/прогнозируемой продолжительности жизни в этой стране. В этом статистическом исследовании никто не говорит о качестве конкретных предоставляемых медицинских услуг и еще меньше о прогрессивности методов лечения.

[Якушкина Василиса]

Кстати, забыла добавить, что стекла по молочной железе в Герцена пересматривали три врача (это после того, как я сказала, что клиническая картина вообще не соответствует гистологии и стала забирать стекла для перепроверки). Дружно сошлись во мнении, что это все-таки дольковый рак

 

Недалее как вчера в другой ветке писала вам комментарий с просьбой поделиться впечатлениями, а вы уже поделились. Рада за вас!

[Евгений]

Уважаемый Евгений, статистика, конечно, дело хорошее, однако ко всему подряд ее лепить не стоит. Вышеупомянутый Вами рейтинг Блумберга говорит о том, насколько эффективно в той или иной стране расходуются деньги на здравоохранение, основными ее показателями являются затраты на душу населения по отношению к текущей/прогнозируемой продолжительности жизни в этой стране. В этом статистическом исследовании никто не говорит о качестве конкретных предоставляемых медицинских услуг и еще меньше о прогрессивности методов лечения.

 

Люблю, когда комментируют комментарии почти годичной давности ... по сути, вам не кажется, что финансирование сферы и высокая продолжительность жизни кое-что все-таки говорят о качестве медицинских услуг ? А как вам такой рейтинг http://www.medicaltourismindex.com/2014-mti/country-ranking/?

Тут Израиль на 3-м месте.

[Говоров]

Возили маму на лечение в Израиль. Не без помощи сторонней фирмы, конечно. Ну сами не рискнули: у нс там ни знакомых, ни друзей. Обратились в компанию Исрамедик. Они посоветовали нам лечение в клинике Ассаф. Все организовали, отправили, сопроводили. В общем облегчили жизнь конечно очень. Дороговато, что тут скажешь, но результат был важнее. Лечили гинекологию, дело серьезное. Короче, нам очень понравилось. И отношение персонала, и фирма посредник, и сама больница. Главное, что, когда говоришь с врачом, понимаешь, что перед тобой специалист высокого уровня и доверяешь ему своего близкого. Думаю, что Израиль может гордится (да он итак гордится) своей медициной.

[Апрелька]

Я не понимаю, зачем все эти заморочки с Израилем, зависеть там полностью от сопровождающих, когда и в Москве все тоже самое есть, я не говорю про онкодиспансеры, куда идут когда денег нет, но если есть деньги, то много частных клиник, где, кстати, даже израильские профессора работают. а то больного человека везут непойми куда, да еще в довольно таки жарку страну. ну ладно бы к родственникам или за супер лекарством, а то ведь все то же самое и у нас можно сделать.

[Наталья0611]

Я не понимаю, зачем все эти заморочки с Израилем, зависеть там полностью от сопровождающих, когда и в Москве все тоже самое есть, я не говорю про онкодиспансеры, куда идут когда денег нет, но если есть деньги, то много частных клиник, где, кстати, даже израильские профессора работают. а то больного человека везут непойми куда, да еще в довольно таки жарку страну. ну ладно бы к родственникам или за супер лекарством, а то ведь все то же самое и у нас можно сделать.

Я понимаю что есть патриоты Родины, но если бы было все одинаково, то туда люди бы не ехали. Что, деньги девать некуда????? Пример моих хороших знакомых- три года назад в Москве диагностировали лимфому, стадия уже не хорошая была.... Девушка, достаточно молодая, на тот момент 35 лет, стала задыхаться от огромных лимфоузлов в средостении. На Каширке ее "приговорили", даже срок назвали сколько проживет. Они собрались и поехали в Израиль. Конечно она прошла тяжелейшее лечение, год химия, потом месяц облучение. Но слава богу жива, уже за эти три года одного ребеночка родила и сейчас еще одного ждет. И таких примеров МАССА!!!!!!!! Если интересно- могу еще привести. Не бывает так, что все одинаково, а люди как дураки машины, квартиры, все продают и уезжают за границу лечиться! Не-бы-ва-ет!!!!