Лечение в Израиле

[Советчик]

Вообще, если вам нравится думать, что израильская медицина не соответствует высоким стандартам лечения, а это просто хитрые евреи придумали такой бизнес, никто насильно не заставит вас думать иначе. Объективные данные при "хорошем знании английского языка" всегда можно найти самостоятельно, а не брать "на слабо" с требованием доказательств.

Почему же, мне кажется, что израильская медицина соответствует высоким стандартам качества. В том числе мне кажется, что "хитрые евреи" действительно придумали хороший бизнес, чем я только могу восхищаться. На "слабо" я никого не беру, просто если кто-то заявляет, что он "первый в мире" - надо же подтвердить хоть чем-то, что он первый в мире. Одних криков - какими бы громкими и многократными они ни были - не хватает для убеждения. Люблю цифры. Вот я начала искать - и пока не могу найти. Даже в Ваших данных на первом месте по лечению РМЖ (а я говорю в своих предыдущих постах о РМЖ и только о нем - потому как больная тема) - все же Франция, не Израиль

[Советчик]

- Со мной пока ни о чем. Но другому пользователю вы написали, что рейтинги типа Блумберг ничего не говорят об эффективности самого лечения (что уже спорно)

Извините, думала, отвечаю не Вам, а другому пользователю - только сейчас заметила. Ну вот теперь мы спорим уже с Вами - о достоверности источников, как я понимаю... Рейтинги Блумберга - любые - в 99% случая анализируют деньги и только деньги, вышеупомянутый анализ - не исключение - с каких пор финансисты стали экспертами в области медицины, да и кто их допустит к этим данным? я просила в форуме - подкинуть ссылки на источники - если у кого есть - на медицинские статистические исследования. Вы скинули - почитаю (пока не все успела), спасибо, "хитрых евреев"-то зачем приплетать?...

[Советчик]

Добрый день, Евгений! Это хорошо, что Вам нравится, люблю делать людям приятное! Второй рейтинг, предложенный Вами имеет целью рассказать о важности для той или иной страны отрасли медицинского туризма, уровне популярности мед.туризма в ту или иную страну. Это опять про денежки и репутацию. Тут и спорить не с чем, Израиль действительно - впереди планеты всей в этом направлении. Если считать в отношении туристов из СНГ, я бы и первое дала, даже гран-при!

Хорошо, если Вы сможете найти рейтинг по результативности лечения. Я ни в коем случае не умаляю свершения израильских докторов на научной почве, но вот с рейтингами выживаемости по онкологии (просто моя тема) - не смогла найти подтверждения высоких результатов. И вообще таких данных мало в интернете, надо в архивники лезть, в первоисточники. Если найдете, поделитесь, пожалуйста.

Где-то уже раз публиковала рейтинг первых 20 стран по выживаемости по раку молочной железы - вот Израиля там не было. На первых 8-ми позициях - исключительно европейские страны, потом США. Ссылочку прилагаю. http://www.wcrf.org/...ncer-statistics

мне вот прямо интересно стало - где же это я была таким агрессором в отношении Израиля и "брала на слабо"???? цитирую свой же текст, в отношении которого Вы так круто на меня наехали, якобы я объявляю Израиль - "местом для выкачивания денег из туристов". (?) Девушка из Хайфы (?), Вы очень нервно реагируете, совершенно неадекватно тональности публикации

[Советчик]

исследование 5-летней выживаемости , 2001 год. Таблица по возрастам, верхняя строчка еврейки, нижняя арабки. У арабок выживаемость примерно на 10 процентов ниже, причем чем моложе женщины тем выше эта разница(думаю их в семье не очень ценят, они меньше к врачам ходят и без мужчины они не могут к врачу идти,думаю так). Выживаемость при раке in situ почти 100%, при местнораспространенном и при поражении лимфоузлов 85%, при распространенном с отдаленными метастазами 21%. Наверное реальный документ, 2001 года. Что сейчас?

Спасибо за интересный документ. Забавно, что в Израиле пациенток в статистике разделяют по национальной принадлежности Прокомментируйте, пожалуйста, не до конца понятен график - Как я вижу выживаемость общая в течение 1 года - 98,7 (6672 чел), из них: выживаемость на ранней стадии от 2 до 5 лет - 85% (5573 чел), с отдаленными метастазами - 21%(577 чел). Куда делись еще 522 человека (6672-5573-577=522. даже если вычесть из них те 86, которые умерли в течение первого года, куда дались остальные 436, в какой они таблице)?

[Диана Суворова]

Пришлите ссылку на данные ВОЗ - не могу доискаться! Очень жду, когда Вы мне пришлете хоть одну ссылку, пусть на иврите. Особенно про 87%.

Присылаю ссылку http://www.doctors.c...: נתונים ורודים

Пятилетняя выживаемость при раке груди может говорить о выздоровлении. Вероятность рецидива при современных методах лечения в Израиле около 2%.

В выживаемости по раку молочной железы Израиль опережает многие европейские страны, в том числе францию, Нидерланды и Германию.

Средняя выживаемость при раке молочной железы в России 50%. Приезжают в Израиль такие запущенные больные,

[ОльгаЛ67]

Спасибо за интересный документ. Забавно, что в Израиле пациенток в статистике разделяют по национальной принадлежности Прокомментируйте, пожалуйста, не до конца понятен график - Как я вижу выживаемость общая в течение 1 года - 98,7 (6672 чел), из них: выживаемость на ранней стадии от 2 до 5 лет - 85% (5573 чел), с отдаленными метастазами - 21%(577 чел). Куда делись еще 522 человека (6672-5573-577=522. даже если вычесть из них те 86, которые умерли в течение первого года, куда дались остальные 436, в какой они таблице)?

похоже, что этот документ, как раз о том, что мисрад бриют(минздрав) озабочен такой низкой выживаемостью в арабском секторе и ищет причину.

[Пресс-секретарь]

Вот ни в одном разделе форума не вспыхивают с такой регулярностью разборки и выяснения в стиле "а ты кто такой?", как в теме лечения в Израиле. Чем дальше, тем меньше аргументов я вижу в пользу сохранения темы. Уровень какой-то неадекватной агрессии, нападок намного выше пользы, которую приносит эта переписка.

[ОльгаЛ67]

где вы увидели агрессию? все очень доброжелательны

[Диана Суворова]

где вы увидели агрессию? все очень доброжелательны

Я тоже не увидела агрессию, спор, обычный спор.

[Диана Суворова]

Спасибо за интересный документ. Забавно, что в Израиле пациенток в статистике разделяют по национальной принадлежности

Это тоже свидетельство объективности статистики. Образ жизни израильтян и арабов другой, обращение к врачам происходит на разных стадиях, израильтяне больше следят за своим здоровьем, плюс имеет место генетический фактор.Так что в одну кучу их не свалишь.

[Лоликон]

/ Изменено 12 июля, 2015 пользователем Лоликон
Рекламная ссылка

[Пресс-секретарь]

Вы все не уйметесь со своей рекламой

[Лоликон]

Вы все не уйметесь со своей рекламой

Если бы я делала рекламу на коммерческий сайт, я бы поняла почему мое сообщение подвергается редактированию, а так я даю ссылку на информационный портал. Где нет никаких оплачиваемых услуг.

Удалять данную ссылку- это тоже самое, что удалять ссылку на Википедию. И говорить, что это реклама.

[Влад]

Удалять данную ссылку- это тоже самое, что удалять ссылку на Википедию. И говорить, что это реклама.

 

Я Ваш каммент у себя тоже грохнул, извините , ибо не несет он под собой никакой смысловой нагрузки.

 

Вот история про израильскую больницу Рамбам (вполне персонализированная, с идентификацией "вконтакте"): ТЫНЦ Изложите все в таком же подробно-познавательно-полезном ключе. Тут , кстати, на ракпобедим и блоги есть.

[ОльгаЛ67]

Одна из самых больших и известных государственных больниц. Мне кажется немного перегружена, мы тоже там лечимся и для нас там большие очереди, для туристов меньше конечно. Мне там облучение делали. Подруга приезжала на консультацию, турист, вроде нормально.

Кстати туда очень хорошо добираться из аэропорта. Поезд идет прямо из терминала аэропорта до остановки Хайфа Бат-Галим. (Бат-Галим это район в Хайфе) Больница примерно в 50 метрах от остановки поезда. Там же на Бат-Галиме очень много квартир сдают, гостиница точно не нужна. Расписание поездов можно найти по-русски, если набрать поезда Израиля. Квартиры на сайте типа российского из рук в руки, Орбита.

Может кому-то пригодится.

[ОльгаЛ67]

http://www.isra.com/news/186806

[Катруся]

Здравствуйте! Пока моя малышка в садике решила зайти написать, может кому то поможет. Моей дочке 4 годика. Пару месяцев назад она начала болеть, наши врачи долго мучили нас разными обследованиями, в итоге сказали рак. Конечно мы очень испугались. Друзья посоветовали поехать лечится за Израиль. В интернете сайтов тьма, к кому обращаться неясно. Отправляли заявки повсюду, у одних цены нереальные, другие ничего нормально не обьясняют, говорят отправляйте паспорт, билеты и вперед, некоторые вообще не ответили. Адекватными по ценам и общению показались топихилов и медикалфорвард. Вторые предложили клинику ассута, а она нам по отзывам больше понравилась. Денег наперед не просили так что решили рискнуть. Вообщем слетали хорошо, всё было вовремя, врач нам попался хороший, успели даже на море покупаться. Диагноз слава богу не подтвердился, нас пролечили, сейчас тьфу-тьфу все здоровы. Всем удачки и будьте здоровы!))))

[Алеся Резник]

Бич российской медицины - это неверная постановка онкологических диагнозов, из-за ошибок многих пациентов изначально лечат неправильно.

Что ни говорить, Израиль славится отличной диагностикой, многие пациенты, которые приехали лечиться в Израиль, выжили только благодаря правильному диагнозу и, соответственно, верно назначенному лечению:

http://snob.ru/profile/29731/blog/98196

[Пресс-секретарь]

Такая припрятанная джинса.

[Ольга Кулиш]

^{Наша медицина отстала от зарубежной лет на 30 ть. Кто сталкивался тот знает, что в лечении таких серьезных заболеваний как онкология, применяют методики и препараты еще 80-90 х годов. Такое же оборудование. Но это пол беды, а квалификация врачей, это вообще не поддается никакой критике. Вот и получается, что перед пациентом возникает выбор, или тратить кучу денег на частные клиники и импортные лекарства в России, или поехать заплатить те же деньги и отдать свое здоровье в руки профессионалов. Из того что знаю лично, точнее близкая подруга лечилась, могу посоветовать медицинский центр Рамбам. Она победила там очень серьезную онкологическую болезнь, до сих пор хвалит врачей и всем советует, нашла через интернет.}

[Касия]

Здравствуйте! Прочитала ветку "от" и "до", мнения противоречивы и сложно сделать какой-то однозначный вывод - лечится ли заграницей или на родине. Особенно, если денег нет. Я не пребедняюсь, но это на самом деле так. У моего близкого человека медуллярный рак щитовидной железы,4 ст с метастазами в возвратный гортанный нерв и лимфаузлы. После радикальной тиреоидэктомии произошел рецидив и теперь онкомаркер увеличивается в геометрической прогрессии.

В Хадассе нам отказали, ссылаясь на то, что пациент инкурабелен. В московских клиниках предлагают дорогущее дообследование без каких либо обнадеживающих ожиданий.

Для нас идеальным вариантом было бы попасть в экспериментальную группу по изучению и лечению медуллярного рака щитовидной железы, как очень редкого и малоизученного заболевания с генетической этиологией. Если кто-то располагает какой-либо информацией по этому поводу, пожалуйста, откликнитесь. Это может спасти жизнь очень хорошему человеку!

[Марина К]

Кассия, наверное ничем Вам не помогу, но вот поиск самих КИ испытаний по РФ

http://www.grls.rosm...=desc&pagenum=1

 

Наверное, стоит искать в публикациях анонсы о новых таргетных препаратах, а потом смотреть, не проводятся ли испытания

 

Молодцы, что не опускаете руки и ищете!

 

Желаю выздоровления Вашему другу!

[Пресс-секретарь]

Вот еще полезная ссылка: http://acto-russia.org/

[Леся]

Так много информации... А я читала еще отзывы о лечении в Израиле на сайте A.M.G Medical, внушают оптимизм. Изменено 13 октября, 2015 пользователем Редактор
Реклама

[Машустик]

Да, действительно там медицина на высшем уровне. У меня подруга проходила лечение в медицинском центре ... в Израиле. Она осталась очень довольна тем, что там оборудование хорошее, да и врачи очень внимательны к каждому пациенту. А больше всего меня удивили цены, я всегда думала, что они там на порядок выше. Изменено 28 октября, 2015 пользователем Пресс-секретарь
спам