Лечение в Израиле

[Лорик]

А я ими и не располагаю, просто не смогла не рассказать другим о своем,можно сказать 2 рождении. Может быть,кому-нибудь эта информация поможет так же,как и мне.Храни Вас Бог!

[Лиза1508]

Поддерживаю, особенно на счет лечения у профильного специалиста. Не смотря на всеобщее недоверие к посреднической деятельности и желание людей "экономить на спичках", дети убедили меня ехать через агентство, выбирали сами на Doktorisrael, просто воспользовались рейтингами посетителей. А причина такого решения в следующем: оказывается, даже сами израильтяне выбору врача уделяют особое место. Это у нас привыкли лечиться по знакомству, а в Израиле так не принято - там врачей рекомендуют профессионалы (естественно в частном порядке). Так вот, если обращаться в клинику самостоятельно, то пациент не может сам себе назначить лечащего врача, а ехать за тридевять земель, чтобы попасть к специалисту с недостаточным опытом ... сами понимаете. А еще в этом случае все консультации, диагностика, операции доступны только в порядке общей очереди, а заочно до прибытия в Израиль пациентом не занимаются. Жизнь в Израиле - не дешевое удовольствие, кто там был, тот знает. Именно для того и существуют агентства-посредники, чтобы подобные вопросы уладить еще до приезда, а по прибытии не тратить драгоценное время больного зря и сразу предоставить лечение. Поэтому считаю, что выбор достойного посредника - это добрая половина пути к выздоровлению. Знаю, что ссылку оставить нельзя, так что, если кому-то нужны координаты моего посредника по лечению в Израиле, пишите в личку.

Совершенно согласна с каждым словом. Именно в этом и есть часть плюсов и минусов самостоятельной организации диагностики и диагностики через координаторов. Тут очень важно знание реальных цен клиники и гонорара врача и условия этого самого координатора. Я в результате езжй сейчас на проверки через координатора, НО плачу лично сама в кассу клиники, а коодинатору просто фиксированный небольшой процент за организацию всего. По моему опыту это самый быстрый и бюджетный вариант. И вникать надо в каждую стоимость отдельно. Даже оплачивая анализ крови, надо понимать какие показатели туда входят. Тогда можно планироовать спокойно бюджет и не получать потом стресс при озвучивании цен. Если нужен контакт моего посредника, тоже готова поделиться. И реальные цены клиник (только тех где лично была, это Ихилов, Элиша и Ассута) тоже могу выслать.

[Лорик]

А " по-моему опыту" самый быстрый и бюджетный вариант,это - Я приезжаю в клинику Шиба и плачу я только в кассу! Больше никому и ничего!!!! В ту сумму,которую я плачу в кассу, входит Все!

[Влад]

А причина такого решения в следующем: оказывается, даже сами израильтяне выбору врача уделяют особое место. Это у нас привыкли лечиться по знакомству, а в Израиле так не принято - там врачей рекомендуют профессионалы (естественно в частном порядке).

 

Эт вам кто такую весьма странную идиллию описал? Какие такие "профессионалы"?

 

Терапевт в поликлинике отправляет вас к ближайшему профильному специалисту, который прикреплен к вашей "больничной кассе" (контора, которая осуществляет страховку).

 

Вы, в свою очередь, начитавшись интернетов и наслушавшись сарафанного радио, можете обратиться к другому, на ваш взгляд (на взгляд общественности) лучшему специалисту, который работает в гос больнице (по страховке, но очередь на пару месяцев вперед) и ведет частный прием (в любое время).

 

Никаких различий в этом отношении между Израилем и Россией (да и другими странами) нет.

 

И подавляющее большинство людей тут не склонны заниматься такими изысканиями, а идут туда, где работает страховка (как и в любой другой стране мира). По этому фраза "естественно в частном порядке" весьма далека от реалий.

[Лорик]

Здраствуйте,Влад! Полностью с Вами согласна.

[Лорик]

Извините,поторопилась, Здравствуйте.

[Лиза1508]

Согласна, тоже отличный вариант. Я именно совим опытом делилась, так как мои врачи (онколог, хирург) принимают только в Ихилов и частная практика тоже в Тель-Авиве. Так что для меня это был самый быстрый и бюджетный вариант. Можно было обседоватьсяи проходить лечение и самой, через медтуризм, доплачивая за консультации профессоров частно, просто это дольше, а для меня время важно было.

[Лиза1508]

А " по-моему опыту" самый быстрый и бюджетный вариант,это - Я приезжаю в клинику Шиба и плачу я только в кассу! Больше никому и ничего!!!! В ту сумму,которую я плачу в кассу, входит Все!

Согласна, тоже отличный вариант. Я именно совим опытом делилась, так как мои врачи (онколог, хирург) принимают только в Ихилов и частная практика тоже в Тель-Авиве. Так что для меня это был самый быстрый и бюджетный вариант. Можно было обседоватьсяи проходить лечение и самой, через медтуризм, доплачивая за консультации профессоров частно, просто это дольше, а для меня время важно было.

[Лиза1508]

И подавляющее большинство людей тут не склонны заниматься такими изысканиями, а идут туда, где работает страховка (как и в любой другой стране мира). По этому фраза "естественно в частном порядке" весьма далека от реалий.

Это точно. Израильтяне обычно врачей не выбирают. Это скорее исключение, когда они хотят второе мнение в спорной ситуации и т д. Моя знакомая, оставшись не довольна назначением врача, получала второе мнение известного и очень мной любимого профессора Шнейбаума за свои деньги, но потом ей частично как-то возмещали. Также проходила химию с женщиной, которая сама оплачивала консультацию у Инбара, так как по страховке он не принимает. Вадим, поправьте пожадлуйста, если я не правильно формулирую. Но это именно исключения. Блата там конечно нет)

[1ИринКа1]

Терапевт в поликлинике отправляет вас к ближайшему профильному специалисту, который прикреплен к вашей "больничной кассе" (контора, которая осуществляет страховку).

Вы, в свою очередь, начитавшись интернетов и наслушавшись сарафанного радио, можете обратиться к другому, на ваш взгляд (на взгляд общественности) лучшему специалисту, который работает в гос больнице (по страховке, но очередь на пару месяцев вперед) и ведет частный прием (в любое время).

...

И подавляющее большинство людей тут не склонны заниматься такими изысканиями, а идут туда, где работает страховка (как и в любой другой стране мира). По этому фраза "естественно в частном порядке" весьма далека от реалий.

 

Согласна, никаких возражений на этот счет не имею. Было бы странно, если бы в общих некритичных случаях подавляющее большинство не пользовалось страховкой. А мой предыдущий пост был написан с точки зрения человека, чей случай выходит далеко за рамки общего и у которого катастрофически нет времени ни проверять на себе квалификацию "ближайшего профильного специалиста", ни тем более пользоваться рекомендациями сарафанного радио. В своем предыдущем посте, говоря, что израильтяне, желая лечиться в частном порядке, тоже пользуются услугами посредников, я взяла за основу ситуацию, сложившуюся в конкретно взятой израильской семье, с которой я познакомилась, будучи там на лечении. Можно ли считать такие ситуации исключением? Скорее всего да, но мне судить трудно, поэтому делюсь только тем, в чем была возможность убедиться лично.

 

Можно было обседоватьсяи проходить лечение и самой, через медтуризм, доплачивая за консультации профессоров частно, просто это дольше, а для меня время важно было.

 

Наверно, для всех приезжих пациентов фактор времени играет немаловажную роль. По крайней мере для меня так и было.

[Юрий В]

А моя подруга несколько лет назад заработала опухоль молочной железы. Светила мастэктомия. Очень переживала. У нас сказали , что потом можно сделать пластику, но из мышцы спины. Так она вообще в осадок выпала. Замуж вышла недавно и тут такое. Обращалась и в Израиль, но там тоже самое. Рекомендовали мастэктомию. Кто- то из подруг порекомендовал Италию ( милан) . Европейский институт онкологии. Обратилась туда. Там ей предложили щадящую мастэктомию и сразу же пластику. Удалили только молочную железу, оставили кожу и сосок и вставили имплант. Прошла лечение. Все нормально. С мужем живут счастливо.

[Дровосек]

Израильтяне в основном да выбирают врачей к которым обращаются ,особенно когда речь идет о серьезных заболеваниях. Существуют сотни израильских форумов ,на которых израильтяне просят и делятся рекомендациями о врачах.Как и в странах бывшего СНГ, всегда есть какой то знакомый связанный с медициной , врач ,медсестра или просто кто то проходил лечение ,который да может подсказать имя хорошего врача если сами не могут определиться ,это как в фильме если не ошибаюсь елки ,где через 5 рукопожатий до президента дошли По поводу второго мнения это тоже часто происходит,всегда можно обратиться к именитым профессорам и израильская больничная касса оплатит/вернет стоимости трех таких посещений в год при условии что этот профессор не принимает через эту больничную кассу.

[Лорик]

Наверное, мне очень повезло, что я буквально с "1 рукопожатия" вышла на клинику Шиба и из "абсолютно уникальной" больной у нас- оказалась с рмж с МТС в Израиле! Немного нервов моего мужа из-за потраченного времени (1,5 месяц,т.к.клиника- государст.) и вот он, Истинный Диагноз! Ради этого, я думаю, стоило там " поторчать" на море...

[Дровосек]

Наверное, мне очень повезло, что я буквально с "1 рукопожатия" вышла на клинику Шиба и из "абсолютно уникальной" больной у нас- оказалась с рмж с МТС в Израиле! Немного нервов моего мужа из-за потраченного времени (1,5 месяц,т.к.клиника- государст.) и вот он, Истинный Диагноз! Ради этого, я думаю, стоило там " поторчать" на море...

 

Полтора месяца для диагностики это достаточно много,обычно это занимает 2,5 недели . Из этих 2.5 недель первые пару дней проходят обследования,кровь,мамография,узи,пэт кт,консультация онколога и хирурга,делают биопсию и дней 10 ожидают результатов гистологии . За эти 10 дней можно поехать за 30 долларов в день по святым местам или просто отдохнуть.

Шиба прекрасная больница с хоршим медперсоналом и вы сделали правильный выбор.

[Лорик]

Я написала, примерно1,5 месяца. Для меня это было не столь важно, хотя Гистологию мы ждали полных 14 рабочих дней! Важен был Результат и Лечение, которое буквально через 2 месяца вернуло меня к нормальной и Активной жизни!!! На что мне сказали в Израиле через 2 Года- что я просто хорошо поддаюсь лечению! Слава Богу...

[Лорик]

Я написала, примерно1,5 месяца. Для меня это было не столь важно, хотя Гистологию мы ждали полных 14 рабочих дней! Важен был Результат и Лечение, которое буквально через 2 месяца вернуло меня к нормальной и Активной жизни!!! На что мне сказали в Израиле через 2 Года- что я просто хорошо поддаюсь лечению! Слава Богу...

[Юрий В]

Во всем мире люди ищут не страну, а врачей. К сожалению, уровень развития онкологии в России такой, что уж лучше где-нибудь за рубежом чем у нас. Это , наверно, правильно, но подход не совсем верный. Многопрофильные клиники хуже, чем университетские ( где высокий уровень науки и профессорского состава). Университетские - хуже чем узкоспециализированные центра, где имеется больший опыт и знаний в этой области, где могут браться за более сложные случаи. Для того. чтобы сделать правильный выбор - изучается статистика смертности медицинского учреждения, и если она велика, то либо в этом центре не умеют лечить, либо они берутся за сложные случаю и пытаются спасти людей.

Выбор места лечения не может и не должен строиться по принципу - СТРАНА. Где лучше? Онкология - сложная штука, это не на отдых съездить. Тут нельзя ошибиться , второго шанса не будет. Вся проблема выбора должна рассматриваться в комплексе. Сильная команда врачей, мультидисциплинарный подход, климат, диета, внимательность врачей, возможность психологической поддержки, наличие в штате врачей таких специальностей , как иммунолог, возможность участия в клинических исследованиях и т.д.

[Лорик]

Как все красиво сказано,Только для этого надо иметь своего личного" продьюсера", который будет всем этим заниматься и конкретный капитал! Далеко не каждому ( хм...) это под силу, тем более с онкодиагнозом...

[Юрий В]

Конечно, ЛОРИК. Согласен с Вами. Мне видится проблема в чем? Что в Израиле, что в Германии создана большая сеть людей , которые в наших сетях именуются " посредники". Хотя если правильно говорить на деловом языке - эта профессия называется "facilitator". Что , наверно, можно перевести, как " ускоритель". Если говорить об этом , то основная роль этих людей - не продать койко-место в больнице ( что , к сожалению, чаще всего и происходит), а направить человека в нужном направлении , чтобы он сам бедный не тыкался.

1. Многие пациенты рассматривают подобных " ускорителей" как промежуточное звено , которое " зарабатывает на несчастье". К сожалению, есть и такие и очень много.

2. Многие пациенты считают, что если они сами напишут в клинику, то получится быстрее и дешевле. При этом они не понимают, что клиника не обладает ресурсами и возможностями работать с каждым. Не может завод по производству пива ( или еще чего-нибудь) торговать ящиками с проходной.

3. Найти грамотного, ответственного человека, который возьмется вести твой " кейс" от начала и до конца - очень трудно. Но это именно то, что следует искать больным.

Почему?

1. Этот человек лучше знает где что есть, а где чего нет. Например, бесполезно обращаться в клинику с опухолью головного мозга если в ней нет нейрохирургического отделения, или по вопросу операции ребенка , если нет педиатрии.

2. Каждый центр , который занимается , скажем, онкологией, имеет более сильные и менее сильные направления. Я не занимаюсь Израилем, хотя и признаю сильные стороны медицины Израиля , я занимаюсь Италией. Так вот, я общаюсь с главными врачами центров и госпиталей и всегда спрашиваю : " А что Ваш конек? Какие более сильные позиции?" В одном известном мировом Центре онкологии мне честно сказали : " Да, мы работаем со всеми патологиями, но наиболее сильные позиции у нас - молочная железа, лицевые опухоли, гортань". Понятно , спасибо. В другом - наоборот, нейрохирургия, педиатрия, рак крови и т.д. Вот найти такого, который это все озвучит пациенту и честно скажет, а не продаст койко-место - большая проблема.

3. В онкологии. Пациент думает - прилетел, заплатил деньги, провели мероприятия согласно протокола - вылечился. Все-ОК. Однако, химиотерапия? Летать придется 4,5,6 раз - зависит. Прилетел на сеанс - улетел в Москву. А дома - побочный эффект. Почки перестали работать, сердце шалит. Что делать? звонить врачу? Врач - не GOOGLE. Именно поэтому, человек курирующий кейс пациента срочно связывается с больницей, взаимодействует с врачом и помогает человеку в эту минуту.

Жаль, что хорошее дело , обросло не профессионалами ( никого не имею ввиду ), что несомненно вводит в заблуждение многих российских пациентов. Но рано или поздно, они начнут понимать, что важно - покупать не койко-место, а искать врача или клинику с максимальной специализацией в твоей патологии. Что " посредник" - это не "жучила ", а " проводник в медицине". И многое , многое другое.

[Лиза1508]

Согласна с каждым словом! Важно из массы координаторов (ускорителей) найти грамотного, честного и ответственного. Независимо от страны. И самостоятельно действительно часто дольше и сложнее. Правильный координатор всегда подберёт лучших врачей и профильную клинику. Будет вести Вас все лечение и помогать в медицинских и организационных бытовых вопросах .

[Алена Милочкина]

Лиза, согласна с вами!! моя тетя лечила позвоночник в израиле, говорит видела наших русских, которые пытались всё это сделать одни, своим ходом. для них это было тяжело и долго. она ездила с измедик, кажется. а вот какую клинику ей посоветовали не помню, могу спросить, если кому-то это интересно!

[Оксана41]

Я находилась в Израиле, но не знала где можно найти подходящую, хорошую клинику и решила полазить в интернете и найти, пошарилась и нашла, просто отличную клинику, я зашла туда, и поняла, что описание соответствуют реальности.

[Лиза1508]

Оксана, Вы возможно не в курсе, внесу ясность. Ссылка которую Вы дали, НЕ больница, а посредники, использующие в своём названии имя больницы Ассута. По опыту лечения РМЖ в Израиле совершенно точно знаю, что наиболее дорогие посредники именно те, в чьём названии присутствует Ассута, Ихилов, Сураски и прочее. Таких не мало. Но думаю Вы знаете это

[Влад]

Я находилась в Израиле, но не знала где можно найти подходящую, хорошую клинику и решила полазить в интернете и найти, пошарилась и нашла, просто отличную клинику, я зашла туда, и поняла, что описание соответствуют реальности, вот она кому интересно

 

Вас "кинули" не по детски и скорее всего обобрали в результате

[Фаина]

Из своего опыта беготни по больницам и консультациям, могу рассказывать долгую и не очень веселую историю с 2014 года, правда с хэппи эндом)) В 28 лет обнаружила уплотнения в груди, побежала в районному маммологу, мужик прощупал и отправил на узи с подозрением на рак. После узи моя жизнь резко переменилась, все время на нервах, чуть с мужем не развелась, хорошо, что работаю я по удаленке, и можно было не нервировать сотрудников. После биопсии поставили мне злокачественную опухоль, звучало как приговор… При этом врач недвусмысленно намекнул, что про грудное вскармливание можно забыть, “Да и вообще куда вам, такой болезной, еще детей заводить, возьмите из детдома.” И тут спасибо больше моему мужу! Он видел мое состояние и каким-то образом вышел на сайт доктора ..., который консультирует по поводу лечения в разных сферах медицины. Я даже не думала, что такие врачи бывают, он мало того, что про опухоль проконсультировал, еще и помог в решении моих ЖКТ проблем. Герман Шаевич направил меня в “Ихилов”, где после повторной биопсии оказалось, что у меня мастит, и как можно было профессионалам их перепутать непонятно вообще. Вот так и верь сразу диагнозам, убедилась на себе, нужно несколько раз в разных местах провериться или один раз в нормальной клинике. Когда обследовалась в “Ихилове”, снимали мы с мужем там квартиру, в больнице не было необходимости жить. Еще один момент, если вы сами приезжаете, то можно ждать очереди еще несколько дней, меня приняли в тот же день.

С лечения прошло полтора года уже, ни разу не было волнений, но теперь я в гос. клиники с серьезными проблемами ни ногой.