Лечение в Израиле

[ВераБ]

Всем добрый! У меня вопрос к людям, которые прошли лечение в Израиле. Мне предстоит операция, РЖ. В связи с этим хочу понять какие документы оформляются? В России понятно, заключил договор с мед клиникой. В израиле не все так просто. Я выбрала конкретного хирурга, он делает частные операции на базе одной из клиник. Скажите, пожалуйста, кто получал хирургическое лечение какие юридические документы вы получали:договор с клиникой и/или врачом, что ещё? А то мне сказали, что я подпишу согласие на операцию и получу счёт из больницы. У кого какой опыт был?

[Лиза1508]

Всем добрый! У меня вопрос к людям, которые прошли лечение в Израиле. Мне предстоит операция, РЖ. В связи с этим хочу понять какие документы оформляются? В России понятно, заключил договор с мед клиникой. В израиле не все так просто. Я выбрала конкретного хирурга, он делает частные операции на базе одной из клиник. Скажите, пожалуйста, кто получал хирургическое лечение какие юридические документы вы получали:договор с клиникой и/или врачом, что ещё? А то мне сказали, что я подпишу согласие на операцию и получу счёт из больницы. У кого какой опыт был?

У меня был. Оперировала два раза Грудь. Первый раз в Ассута в Тель-Авиве. Второй раз в Элиша в Хайфе. Оба раза получала приглашение из клиники и сама выбирала врачей. В день госпитализации (а это непосредственно день операции) оплачивала услуги клиники в кассу, получала чек. Врач берет гонорар уже после операции обычно и также даёт официальный чек. Все. Перед операций безусловно больница подписывает с Вами (в Израиле почти везде есть и на русском) согласие и документ кому можно передавать Ваши ответы кроме Вас и с кем связываться в экстренных случаях. При выписке ещё будет сделан перерасчёт. Иногда необходимо доплатить за гистологию, иногда наоборот возвращают часть , если например у вас выписка прошла ранее оговорённых для данной операции дней госпитализации. Мне так в Хайфе вернули за 3 дня сумму на карту. Если хотите, можем созвониться, расскажу пошагово.

[ВераБ]

Лиза1508, добрый день. Спасибо за ответ. Значит мне озвучили все корректно, а то я как то сомневалась. Что можете сказать о после операционном периоде: после операции как часто оперирующий хирург Вас осматривал, как уход со стороны персонала, условия?

[Лиза1508]

Все идеально. Первая операция была лампектомия. Выписка через два дня, хотя можно было и на следующий. Там особо ухода не надо. Вторая была профилактическая мастектомия на обе. Она потяжелее , но тоже ничего такого ужасного. Я сегодня только прилетела. Завтра напишу Вам подробно, у Вас какая операция планируется? Написала Вам ещё в личку

[Ратик]

Добрый вечер, в 2016 году состоялось наше знакомство с медициной Израиля. Каким то образом несколько раз мы попадали в руки посредников, платили мы им в кассу а обследования делались в Ихилове. Лапороскопию мужу делали в Ассуте. Когда стало понятно что операция возможна-у мужа рак поджелудочной железы, посредники выкатили непосильный счет. Мы закидывали клиники письмами со своими документами и нам приходили предложения прооперироваться. Так вот исходя из стоимости всех предложений мы и выявили государственные больницы. Во всех государственных больницах стоимость была меньше чем предлагали посредники. У меня остались только хорошие воспоминания об Ихилове. Операция была тяжёлая, длилась 9 часов, вообще мы заплатили за две недели пребывания в больнице а по факту пролежали почти три недели и доплаты с нас не взяли, когда его перевели в обычную палату ( там все палаты на двоих, свой душ, туалет , везде тревожные кнопки) девочки очень внимательные, по первому требованию приходят. Были на смене и еврейки но были и санитарки русскоговорящие которые всегда могли перевести мои вопросы к мёд сестре. В больнице никогда не закрываются двери , я приходила в 7 утра и уходила в 11 вечера. В палате было кресло я могла и там всю ночь сидеть, но мне надо было тоже отдохнуть. Да поскольку муж не мог кушать, кормили меня. А кушать евреи любят, мне одной порции хватало на три приёма пищи. Да и напоследок, прежде чем нас отпустить домой я трижды сдала старшей мед сестре экзамен: рассказала какие уколы нам надо делать ещё месяц, какие таблетки принимать ,какие прививки по срокам мы должны сделать, нас научили пользоваться глюкометпом, и рассчитывать и колоть инсулин И только после слов медицинской старшей сестры-если вы сомневаетесь вы можете остаться ещё (о доплате речи не идёт) Мы ответили что хотим и мы готовы уйти домой. Мы жили рядом ещё две недели, после чего показались хирургу, онкологу, гастроэнтерологу и потом улетели домой. Теперь ежеквартально летаем в Ихилов на обследования,без посредников. Девочка которая нас сопровождает работает в больнице поэтому и зарплату получает от больницы, деньги платим в кассу больницы и ощущаем огромную разницу в суммах .

[Ратик]

Ещё хочу добавить что проблем с врачем не было . Когда мы перешли в Ихилов без посредников , нашим условием было сохранение всех наших врачей и тот же онколог что приглашали посредники продолжил нас вести. Хирурга нам подобрали -зав отделением, который лично делает такие сложные операции ( у него контракт с больницей и он не может работать в других клиниках) поэтому мы были спокойны что нас не будут резать студенты, все таки зав отделением заинтересован в хорошем исходе операции. А вообще в Израиле все врачи обязательно должны работать в государственной больницы а уж потом в свободное время могут оказывать консультации в частных клиниках, поэтому один и тот же врач может работать в нескольких больницах

[Лана77]

Добрый вечер. Только зарегистрировалась,могу чего-то не так сделать. Заранее прошу прощения) может,у кого-то есть информация о хорошем враче в Израиле,в Ассуте,делающем операции по поводу рака половой сферы у мужчин?

[Ратик]

Лана, пожалуйста обращайтесь в государственную клинику, Ассута очень дорогая клиника. Врачи работающие в Ассуте обязательно работают в государственной клинике. Для примера операция по раку поджелудочной железы в Ассуте стоит 5 млн а тоже самое в государственной клинике 3 млн

[Ратик]

Мы в государственной клинике Ихилов оперировались , заплатили за 14 дней а пролежали дольше и нас не просили доплатить, но в Ассуте все по другому

[Лиза1508]

Лана, пожалуйста обращайтесь в государственную клинику, Ассута очень дорогая клиника. Врачи работающие в Ассуте обязательно работают в государственной клинике. Для примера операция по раку поджелудочной железы в Ассуте стоит 5 млн а тоже самое в государственной клинике 3 млн

Что-то дорого очень.... Мне называли меньше гораздо суммы... Это цена кассы клиник?

[Сергей22]

Ассута частная клиника (полностью), а Ихилов государственная. Там не имеют права накрутить +30%

Потом перед государством отчитваться придется.

В любом случае можно запросить аудит цен на сайтах перед приездом, он бесплатный обычно

5 млн за операцию, это очень дорого

Вы за такие деньги можете в США поехать)

Изменено 30 августа, 2018 пользователем Пресс-секретарь
рекламная гиперссылка

[Лиза1508]

Совершенно согласно про не реальность цены 5 млн, никогда не встречала в Израиле в кассе таких цен. Стоимости операция на сайте не бывает реальных, их надо запрашивать в кассе Ихилов, имея код операции от лечащего врача или хирурга. Если делать в Ассуте, до цена операции будет складываться из цены кассы больницы за предоставление операционной, палаты, услуг анестезиолога и мед персонала + отдельно гонорара выбранного врача. Врачу платишь по чеку официальному и в кассе тоже официальные платежные документы. Есть две цены в Ассута - цена для посредников и цена для прямого пациента. Но напрямую, ту скидку которую они дают части посредников получить не возможно. Я пробовала. И не все посредники ее имеют, а лишь те, кто приносит туда довольно крупную сумму то ли в месяц, то ли в год. Тогда им платят комиссию. Обычно это крупные и самые дорогие посредники, у других просто нет такого потока людей. Вот тут есть нюанс. К цене посредника некоторые умудряются добавить еще наценку, я так попала когда-то с МРТ, заплатив в кассу, будучи уверена, что это реальная цена + еще посреднику. Получилось раза в два дороже настоящий цены. Но это по неопытности в первый приезд.

В Ихилов, если платишь в кассу больницы, то хирург уже входит в стоимость и накрутить цену не заметно для пациента не реально. Но и выбрать врача не возможно. А выбор посредника и оплата его комиссии сверху это уже зависит от индивидуальных предпочтений. Я оперировалась в двух разных больницах, а маркетинг проводила из 4. Поэтому вникла досконально, как могла.

И в обеих клиниках есть отделы медтуризма, но тоже есть свои плюсы и минусы.

[Лиза1508]

Израиль хоть и выходит дороже модных ныне Корей и т.д. Он все же дешевле лечения в Германии и США. Один мой знакомый проходил лечение чреез провайдера israel-medical. Остался доволен отношением и обслуживанием. Все же я бы предпочел Израиль еще бы потому. что там не надо делать визу.

 

Согласна, дешевле Германии точно. В Германии конечно приемы у врачей дешевле, но само лечение и проверки дороже.

Главное, чтобы провайдеры и посредники и координаторы (не важно как они себя позиционируют) позволяли пациенту платить в кассу клиник, и не скрывали своих комиссий. И давали возможность выбора и реальную информацию о квалификации врачей, а не предлагали всем самых бюджетных онкологов, по цене профессуры. Тогда уйдет масса негатива и ощущения "бесконечной разводки". Именно это пугает там. И не зря. В Израиле еще плюс, для многих из нас, отсутствие языкового барьера.

[ОльгаПрихожая]

В лечении онкологии Израиль занимает одни из лидирующих позиций именно благодаря отлично развитой диагностике. Да, диагностика и лечение рака в Израиле идут рука об руку, ведь, как это ни печально, но огромное количество пациентов прибывает из России с неточными диагнозами. Еще один огромный плюс лечения в Израиле – отсутствие языкового барьера. Это очень способствует комфортному общению врача и пациента Изменено 25 сентября, 2018 пользователем Пресс-секретарь
рекламная гиперссылка

[эффа]

ОльгаПрихожая:

огромное количество пациентов прибывает из России с неточными диагнозами

Повсюду ошибки составляют от 16 до 25%! Так что не валите всё на Россию - в Израиле/США/Германии/etc ошибочных диагнозов или схем лечения нисколько не меньше! Почитайте про США, в частности, онкологическую отрасль которых можно справедливо назвать очень высоко развитой. Но и там вскрывается (а сколько не вскрывается) ошибок больше 16 процентов!

[Лиза1508]

В лечении онкологии Израиль занимает одни из лидирующих позиций именно благодаря отлично развитой диагностике. Да, диагностика и лечение рака в Израиле идут рука об руку, ведь, как это ни печально, но огромное количество пациентов прибывает из России с неточными диагнозами. Еще один огромный плюс лечения в Израиле – отсутствие языкового барьера. Это очень способствует комфортному общению врача и пациента

Не влияет это на результат, к сожалению. Важна квалификация и уровень врача, в любой стране мира! А не то, на каком он языке общается с пациентами. Он же онколог, а не психолог. При нормальном переводчике это вообще не проблема. Комфорт в наличии русского языка в Израиле скорее в быту. У меня все израильские врачи были не русскоговорящие, а было их много по разными сферам. И все прекрасно. Важен результат в лечении онкологии, а не комфорт общения. И ошибки везде бывают и у всех.

[Ревмирович]

Племянника нашего друга семьи из Киева ушатали лечением в вашем хваленом Израиле. У него была лейкемия начальной стадии. У троюродной сестры этот сын единственный. Поэтому она продала квартиру в Киеве. свой бизнес и все вложила в лечение в Израиле. Только оно не помогло. Поэтом долечивались уже в Турции. Когда Оля, она медик и предлагала приехать на лечение не Израиль, а в Москву показала его первоначальный диагноз знакомым врачам и коллегам, то они сказали, что могли спасти этого парня на начальной стадии. Ему было всего 24 года.

В этом хваленом Израиле внимания заслуживают только те клиники, которые, кроме стандартных схем еще лечат имунновакцинами. Только таких там не так много. А приседать перед пациентом разводя руки и говоря "ку", как в известном советском фильме, ни ума, ни квалификации много не надо. Не надо путать сервис и лечение. Это не одно и тоже.

[Ревмирович]

Ну и парят иудеи мозги православным. Мол в России все плохо. Зато за бугром се, наоборот хорошо. Парят тем, кто за бугром если и был, то в лучшем случае, в турпоездке. Моя дочь училась за бугром в Колледже. И 5-й год живет там с мужем. Сейчас в Англии. Гражданства России, разумеется не меняет. Что, дура что ли потом идеть вот так вот в инете, как тут некоторые, корча из себя больную за 30 шекелей.

А лечиться, точнее обследоваться куда приезжает? В Израиль? В Италию?

Ответ неверный. Конечно же домой в Москву. Куда же еще.

[эффа]

Реамирлвич, в целом поддерживаю; уровень нашей медицины не ниже. И платной, и бесплатной.

[Панкова Елена]

Поддерживаю Ревмирович (хорошо бы имя узнать) и Еву. Лечение за границей! Ах ах. Денег надо выложить кучу, но за результат в онкологии никто не ручается. Что мы публичных богатых людей не знаем, которые умирали в клиниках Германии, Израиля, Англии, Америки? Неужели это не отрезвляет людей так надеющихся на "другой" подход? Врачам за границей выгодно лечить пациента-не гражданина, потому что он подписывает договор о неимении претензий, если что-то пошло не так. Я конечно, неграмотно выражаюсь, но смысл в этом. Недавно читала статью В.Токаревой, как раз на тему "наше" и "не наше". Её подруга поехала лечить колено в Австрию, там ей так налечили, что переделывали все у нас. Понятно, что были истрачены немаленькие деньги.

Может быть у нас сервиса не хватает, но лечиться спокойно надо у нас. Я знаю что врачи в Германии постоянно судятся со своими пациентами, на них подают в суд за малейшую ошибку. Поэтому в Германии немного врачей-немцев. Они кстати принимают российских специалистов, нужен только хороший немецкий. У меня уже трое знакомых врачей там работают. И в Испанию наших врачей принимают, очень быстро вид на жительство дают. Так что приезжаешь за границу - а там привет - "наши"!

[Лиза1508]

Все индивидуально. Есть примеры, когда там спасали тех, от кого в России отказались и отправили в хоспис (знаю лично) и есть обратные примеры. Не все однозначно плохо там или здесь или идеально там или здесь. Надо смотреть в каждом конкретном случае. И каждый решает для себя. И да! Лечение однозначно важнее сервиса. И везде крайне важен врач и клиника! А не просто страна, будь то Россия, США, Израиль, Италия и т д. Везде есть супер врачи и посредственные врачи и откровенные мошенники . Это сугубо мое мнение. Всегда уважаю и другие мнения также. За результат в онкологии ни в одной стране мира никто не поручится. Если поручатся - то это разводка безусловно. Меня лично Израиль спас, но это совсем не значит, что это правило без исключений. И умирают от онкологии во всем мире, к сожалению. Но и поправляются не только за рубежом, но и у нас, безусловно. Я именно о каждом конкретном случае. Нельзя тут выдать готовый рецепт.

[Лана77]

Полностью согласна с Вашим мнением. Могли бы Вы поделиться,в какой клинике Израиля вас спасли? Спасибо.

[эффа]

Лиза1508, Вы очень точно всё написали!

[Лиза1508]

Полностью согласна с Вашим мнением. Могли бы Вы поделиться,в какой клинике Израиля вас спасли? Спасибо.

Меня в Сураски (он же Ихилов ранее). Но у меня в Санкт-Петербурге не было четкого диагноза и не было ИГХ информативной. Предлагали резать и смотреть по ситуации. А вот этого как раз мне и нельзя было делать, как выяснилось.

[Ратик]

Добрый день, по лечению в Израиле, мы платили в кассу больницы Ихилов, менеджеру которая работает в больнице и организует наше лечение-записывает на обследования и сопровождает нас, хотя мы уже там бывалые и на все обследования уже ходим самостоятельно. Деньги менеджер не берет. Стоимость в государственной клинике ниже чем в частной Ассуте. Прежде чем мы попали напрямую в государственную клинику мы долго мыкались по посредникам. Все обследования проходим быстро 3-4 дня т е менеджер заранее составляет нам план и ни разу этот план не нарушался. Что касается выбора врача. Нам предложили хорошего хирурга-зав отделения и мы согласились, он мужа и оперировал. В конце октября мы едим туда на очередную проверку, в марте 2017 мужу сделали там операцию - РПЖ!