что категорически нельзя употреблять при раке

[Евгения113]

И ещё - ни один врач, который дорожит своим местом, не скажет вам что то что не внесено в офиц. назначения. А офиц. медицина лечит только хим. препаратами. Много не адекватных людей, много перепуганных, отчаившихся. Кто то вообще отказывается от химии, операции и пр. Как тут врачу что то советывать. Ему бы с потоком пациентов справиться. Это наше дело - искать дополнительные варианты, это они могут помочь нам выжить. Ведь пишут же, что выживаемости зависит от каждого организма, при прочих равных.

[Евгения113]

Марина, эти исследования выложены на научном сайте Ронца и в электронной ленинке. Я по английски Такие тексты не смогу прочесть и это наши тоже исследования. Какие то переводы. И для меня важнее не лечение , как таковое, а отдалённые последствия. Сейчас довольно хорошая химия. А вот когда нас выпускают, после всего, во тогда и важно, что то делать. Вот в это время организму надо помочь и не нагружать вредным. По поводу ГМО- мутации оно вызывает, но опять но..... Не у всех. А как понять, почему у одних вызвало, у других нет. Мы и есть те мыши, у которых рвануло по жизни.

[МаринаБ]

Женя, я про выводы и как они преподносятся.

Жаль, что большинству недоступны исследования, особенно проведенные в других странах.

Но ведь встречаются абсолютно притянутые за уши.

Так было с "исследованием влияния прививок от кори на развитие аутизма". Недавно опять всплыли "исследования" псевдоученых народного университета, расположенному ы Индии (вот только мой склероз не дает мне вспомнить о чем оно...)

 

[Оличка]

Марина, а Вы саму то книгу Джейн Плант читали? Просто когда дискутируешь с человеком, который в теме, как-то проще. А то получается, как : я Пастернака не читала, но осуждаю".

Речь ведь не о статистике, хотя в медицине ни одно лекарство не принимается к производству без анализа статистических данных. И вообще доказательная медицина- это анализ статистики. Но повторяю, речь не только о ней. В книге собраны и систематизированы огромные объемы исследований, по ним проведен анализ. Поэтому это убедительно. Исследования серьезнейших научных школ- от Гарварда до Оксфорда. Это не шарлатанство.

Марина, если Вы книгу не читали, то спорить не о чем просто. Как тут правильно кто то ( Женя?) сказал , мы обсуждаем теплое, а Вы мягкое. Надо спорить и дискутировать предметно. А так просто бессмысленно. В книге у Серван-Шрейбера приводится результат встречи двух врачей:«Для онкологов очень серьёзного Ракового Центра М. Д. Андерсона эти невероятные результаты, полученные с помощью бабушкиных лекарственных средств, были недостойны рассмотрения. До самого недавнего времени, когда доктор Джон Мендельсон, президент Центра и один из наиболее влиятельных онкологов США, не оказался на той же конференции, что и Аггарвал, и не остался дослушать его презентацию до конца. Он немедленно подошёл к нему поговорить: «Я совершенно не представлял себе, что научные доказательства того, что вы выдвигаете, являются такими солидными!», заявил он, изумлённый. По возвращении в Хьюстон он дал зелёный свет для начала трёх клинических проверок с куркумой: с наиболее часто встречающимся раком крови (множественной миеломой), гинекологическим раком и по предотвращению рака лёгких у людей с высоким риском. Эти исследования проводятся сейчас и их результаты ещё неизвестны.»

 

Отрывок из книги: Давид Серван-Шрейбер. «Антирак. Новый образ жизни.» iBooks.

Этот материал может быть защищен авторским правом.

Это я к томму, что иногда ученые не обращают внимания на какие-то новеллы, не считая их значимыми. Просто не вникают и все.

Но вообще странно, что вопрос отказа от молочки вызывает такие дискуссии. Такое впечатление, что это жизненно важный продукт, без которого немыслимо существование. Ну это же не так. Это просто небольшая часть пищевого рациона, вполне заменяемая, не такая уж и необходимая. Пол мира без нее прекрасно живет. Почему не попробовать немного изменить что-то, ну хотя бы сократить. ВОЗ считает например, что в США уровень потребления молочки выше рекомендованных на 60%.

Я была бы рада от чего угодно отказаться, если б знала, что поможет. Не понимаю такой позиции: я так не думаю, значит этого не может быть.

Я постоянно чему-то учусь, я рада любой информации, я ищу подтверждение в других источниках, проверяю. Я ищу то, что поможет мне избежать рецидива. И между прочим, наши дети находятся в группе риска по отягощенной наследственности, поэтому об этом тоже нельзя забывать. Даже если исключить поломки генов, надо помнить о том, что может быть схожий гормональный статус. Поэтому внешние факторы воздействия( питание , например) может привести к аналогичному результату. Хотя бы исходя из пищевых пристрастий , члены одной семьи любят, как правило, одно и то же. То есть тип питания схож. И это тоже может быть предрасполагающим фактором. Поэтому глупо все отрицать. Надо изучать информацию, примерять ее к себе и только тогда уже делать выводы. Отрицать то, что не читал- ну неразумно. Если почитал и нашел опровержение, то тогда дискуссия имеет смысл. А так разговор слепого с глухим.

 

 

[Екатрин]

У меня это не было совпадением. Я лечилась у того же врача, что и Ваша девочка. Она эту теорию даже не рассматривала, да, она считает, что только химия помогает. А я считаю, что двигаться в одну сторону можно пешком, на велосипеде и на поезде. Вопрос только в одном- сколько времени вы будете в пути? Поэтому мое мнение- надо себе помогать и искать способы быстрее достичь цели. Если Вы считаете, что диетой не помочь, то это не значит, что это на самом деле так. Это всего лишь Вы так считаете. На чем основано Ваше убеждение? Только на том, что вы привыкли всю жизнь употреблять именно эту пищу, считая ее полезной? Какие источники Вы изучали? Многие врачи считают так же. И ничего в этом нет удивительного. Большинство людей мыслят стереотипами, потому что так удобнее. Но зачем отрицать то, чего Вы не знаете, не изучали, не пробовали? Во времена изобретения рентгеновского аппарата всем беременным рекомендовати делать рентген, только потом выяснилось, как это вредно для будущего ребенка. Все новые знания кажутся странными, пока не овладевают массами. Вот Вы доказываете, что есть надо все. Но с чего Вы это взяли? Ведь речь идет о больном человеке. А для того, чтобы выздороветь, надо что то делать иное, не то, что делали до болезни. Вот возникают у человека проблемы, скажем с почками. Ему выдают два варианта диет- при разных анализах. В одном случае можно одни продукты, при других проблемах- абсолютно противоположные продукты. Это же никого не удивляет. Почему же при проблемах с молочной железой не может быть каких-то особенностей питания? Рекомендуется исключить то, что может нести в себе гормональную нагрузку, только и всего. А проблемы с железой и возникают из за проблем в гормональном статусе человека. Поэтому при прохождении химиотерапии можно помочь себе быстрее достичь хороших результатов, а так же можно постараться избежать рецидивов.

Мне кажется, это не слишком высокая цена за жизнь. Если есть возможность снизить риск, то наверное стоит это сделать? Или по прежнему лопать мороженое, потому что без него нет жизни?

Я до болезни мороженое ела почти каждый день, т к очень любила, и тортики. Ну сейчас, если хочется, могу съесть раз-два в полгода мороженое. Я привыкла и уже не жажду его кажлый вечер. Когда ко мне приходят гости, естесственно я делаю вкусный торт из хороших ингридиентов, нашла прекрасные рецепты на растительном масле. Это и вкусно и максимально безвредно. Все равно это нельзя есть часто, т к на гормональном лечении вес ползет и другие проблемы могут возникнуть. Все равно надо себя ограничивать. Я раньше клубнику ела только с сахаром и сметаной, иначе мне казалось невкусно. Сейчас мне нравится натуральный вкус ягод, я даже не понимаю, зачем там сметана нужна была. Так что это всего лишь привычки. А польза весьма сомнительная.

Вот Анжи пишет, что натуральная еда приносит мало удовольствия. Не соглашусь . Как раз наоборот. Просто это надо понять и принять. Потом, читая очередную этикетку, Вы будете удивляться, как это ели раньше )).

А чтоб отбить охотку покупать всякие вредности- посмотрите на канале Пятница программу Инсайдеры. Я думаю вообще пропадет охота в магазин ходить .

Кстати у меня опухоль при низком кi за первые 2 курса уменьшилась на 50%, а когда я начала есть много йогуртов, каш на молоке, омлет с сыром, творог, т к ничего другого просто не лезло, вообще перестала уменьшаться-1 мм за 2 курса, это было 7 недель, а после отмены молочки последние 2 курса- полный регресс, т е следующие 50%. Химия у меня была такая же, как и у Вашей дочери- 3 препарата одновременно, те же самые.

При низком ki 67 иначе говоря (экспрессии клеток) хт берёт не всегда очень хорошо,это зависит исключительно от того,,что хт убивает быстро делящиеся клетки. Я считаю всё зависит от настроя,поддержки близких и иммунитета.

[Екатрин]

У меня это не было совпадением. Я лечилась у того же врача, что и Ваша девочка. Она эту теорию даже не рассматривала, да, она считает, что только химия помогает. А я считаю, что двигаться в одну сторону можно пешком, на велосипеде и на поезде. Вопрос только в одном- сколько времени вы будете в пути? Поэтому мое мнение- надо себе помогать и искать способы быстрее достичь цели. Если Вы считаете, что диетой не помочь, то это не значит, что это на самом деле так. Это всего лишь Вы так считаете. На чем основано Ваше убеждение? Только на том, что вы привыкли всю жизнь употреблять именно эту пищу, считая ее полезной? Какие источники Вы изучали? Многие врачи считают так же. И ничего в этом нет удивительного. Большинство людей мыслят стереотипами, потому что так удобнее. Но зачем отрицать то, чего Вы не знаете, не изучали, не пробовали? Во времена изобретения рентгеновского аппарата всем беременным рекомендовати делать рентген, только потом выяснилось, как это вредно для будущего ребенка. Все новые знания кажутся странными, пока не овладевают массами. Вот Вы доказываете, что есть надо все. Но с чего Вы это взяли? Ведь речь идет о больном человеке. А для того, чтобы выздороветь, надо что то делать иное, не то, что делали до болезни. Вот возникают у человека проблемы, скажем с почками. Ему выдают два варианта диет- при разных анализах. В одном случае можно одни продукты, при других проблемах- абсолютно противоположные продукты. Это же никого не удивляет. Почему же при проблемах с молочной железой не может быть каких-то особенностей питания? Рекомендуется исключить то, что может нести в себе гормональную нагрузку, только и всего. А проблемы с железой и возникают из за проблем в гормональном статусе человека. Поэтому при прохождении химиотерапии можно помочь себе быстрее достичь хороших результатов, а так же можно постараться избежать рецидивов.

Мне кажется, это не слишком высокая цена за жизнь. Если есть возможность снизить риск, то наверное стоит это сделать? Или по прежнему лопать мороженое, потому что без него нет жизни?

Я до болезни мороженое ела почти каждый день, т к очень любила, и тортики. Ну сейчас, если хочется, могу съесть раз-два в полгода мороженое. Я привыкла и уже не жажду его кажлый вечер. Когда ко мне приходят гости, естесственно я делаю вкусный торт из хороших ингридиентов, нашла прекрасные рецепты на растительном масле. Это и вкусно и максимально безвредно. Все равно это нельзя есть часто, т к на гормональном лечении вес ползет и другие проблемы могут возникнуть. Все равно надо себя ограничивать. Я раньше клубнику ела только с сахаром и сметаной, иначе мне казалось невкусно. Сейчас мне нравится натуральный вкус ягод, я даже не понимаю, зачем там сметана нужна была. Так что это всего лишь привычки. А польза весьма сомнительная.

Вот Анжи пишет, что натуральная еда приносит мало удовольствия. Не соглашусь . Как раз наоборот. Просто это надо понять и принять. Потом, читая очередную этикетку, Вы будете удивляться, как это ели раньше )).

А чтоб отбить охотку покупать всякие вредности- посмотрите на канале Пятница программу Инсайдеры. Я думаю вообще пропадет охота в магазин ходить .

Кстати у меня опухоль при низком кi за первые 2 курса уменьшилась на 50%, а когда я начала есть много йогуртов, каш на молоке, омлет с сыром, творог, т к ничего другого просто не лезло, вообще перестала уменьшаться-1 мм за 2 курса, это было 7 недель, а после отмены молочки последние 2 курса- полный регресс, т е следующие 50%. Химия у меня была такая же, как и у Вашей дочери- 3 препарата одновременно, те же самые.

Ваши убеждения тоже субъективные.

Вы можете предоставить медицинские исследования с официальными документами,этак лет за 10-15? Уверена что нет. Каждый организм это индивидуальная вселенная и как говориться,перефразируя пословицу,по нашей теме "что русскому хорошо,то немцу смерть" всё исключительно индивидуально. Хочу отметить,вы обязаны своему врачу, что вы до сих пор двигаетесь,не важно на каком транспорте . Знаю кучу примеров,не столь радужных. Так что благодарите Бога,что он послал вам высококвалифицированного специалиста.

[Евгения113]

Екатрин, мы вас поняли. Вы наверное лучше не читайте это, живите, как жили, тем более этот диагноз вас не касается. Вы требуете каких то подтверждений, как будто мы заставляем это делать.А где найти исследования уже выше написано. Ищите.

[Евгения113]

А те кто вышел из ремиссии-они что жить не хотят или их близкие плохо поддерживали? На счёт врачей-есть протоколы, они по всему миру одинаковы, по ним и лечат. В общем кто хочет, тот услышит и будет делать, а кто хочет будет жить, как жил. И спор бесполезный, особенно когда человек без мед образования говорит с апломбом на медицинские темы, это я не хочу комментировать все высказывания. За сим до свидание. Ремиссии.

[МаринаБ]

Оля, я преклоняюсь перед заслугами Джейн Плант, она действительно много сделала. Возможно, кто-то продолжит не исследования и проведет длительный эксперимент.

Кстати сбор статистических данных и анализ трудов по теме - это только начало большого научного труда.

Но, девочки, вы увлеклись. И перешли за грань, когда уже начинает попахивать навязыванием...

К меня аллергия на это))))

Поэтому чуть меньше градус в спорах))))

[Елена1952]

Оля, я преклоняюсь перед заслугами Джейн Плант, она действительно много сделала. Возможно, кто-то продолжит не исследования и проведет длительный эксперимент.

Кстати сбор статистических данных и анализ трудов по теме - это только начало большого научного труда.

Но, девочки, вы увлеклись. И перешли за грань, когда уже начинает попахивать навязыванием...

К меня аллергия на это))))

Поэтому чуть меньше градус в спорах))))

Марина,поддерживаю на 100%!

Я уже давно перестала комментировать Дебаты о вреде каких-либо продуктов,это бесполезная трата времени!Оличку,при всем к ней уважении,невозможно переубедить,что не все должны питаться,как предлагает она,в частности острой азиатскойкухней,ну и молочные продукты(не чистое молоко)....Я думаю,что не стоит писать здесь трактаты о вреде или несомненной пользе продуктов.Очень навязчиво получается.это мое мнение!Оля,без обид!

[Оличка]

Девочки, я никому не предлагаю питаться, как я. Острое не все любят, согласна. Я рассказываю о своем опыте, рассказываю о каких-то рецептах. Ваше дело принять или нет. Точно так же и о молочке. С чего вы взяли, что я навязываю? Я рассказываю о том, что вычитала, что может помочь в лечении, что можно попробовать. Это всего лишь мой опыт. Возможно он кому-то пригодится.

Предупрежден- значит вооружен.

Другое дело, когда мне начинают доказывать, что я не права.

Зачем доказывать мне, что я что-то делаю неверно? У меня-то получилось то, что я хотела. Как будет дальше- жизнь покажет.

Я в первую очередь просто советую людям прочесть определенные книги, которые помогли мне. Все. А там уже люди сами принимают решение- следовать этой теории или нет.

Вот например,Надя Джазззз. Она прочла, сказала, что не согласна, что это ерунда. На этом дискуссия закончилась. Человек принял свое осознанное решение. Я ничего ей не доказывала и она мне ничего не доказывала. Тут свобода выбора. Я уважаю позицию человека.

 

Дпугое дело, что и мне хочется, чтобы и мою точку зрения уважали. Не надо доказывать мне, что мое мнение неправильно. Я уже давно сама себе все доказала- своим лечением и своими результатами.

Чего и всем желаю.

 

[Оличка]

 

Ваши убеждения тоже субъективные.

Вы можете предоставить медицинские исследования с официальными документами,этак лет за 10-15? Уверена что нет. Каждый организм это индивидуальная вселенная и как говориться,перефразируя пословицу,по нашей теме "что русскому хорошо,то немцу смерть" всё исключительно индивидуально. Хочу отметить,вы обязаны своему врачу, что вы до сих пор двигаетесь,не важно на каком транспорте . Знаю кучу примеров,не столь радужных. Так что благодарите Бога,что он послал вам высококвалифицированного специалиста.

Спасибо за напоминание о не столь радужных примерах. Это очень окрыляет человека, пережившего рак.

Высококлассного специалиста нашла я сама, посетив перед этим несколько тоже довольно высококлассных. Мои знания позволяют мне принять обдуманное решение. А кого и за что благодарить и кому я обязана- я решу сама.

[МаринаБ]

Оля, предлагаю свернуть споры. Пусть каждый останется при своем мнении.

А вот рецепты - это действительно стоящее! Да, я не могу есть острое, но идеи в приготовлении возьму с удовольствием.

Кстати, во время химии я применяла некоторые идеи, за что благодарна))))

[Панкова Елена]

Добрый день, девочки!

Катя, действительно, можно было бы и "полегче на поворотах". Мы искренне все здесь переживали за вас и Вашу дочь и желаем ей только выздоровления, рады что лечение успешное. Но вот так грубо осекать людей, которые сами прошли через ад лечения - по крайней мере недобро и невежливо. Все знают кучу негативных примеров, но пытаемся цепляться именно за хорошие .

Мы здесь, чтобы поддерживать друг друга, а не шпильки вставлять. Я тоже не во всем согласна с Олей, но некоторые ее рецепты применяю и довольна. Оля так часто пищет про молочные продукты для вновь прибывших людей. Кто-то отбрыкивается, а кто-то принимает это к сведению. Я уверена, что менять надо жизнь после болезни однозначно: еда, нагрузки, духовная работа над собой. Мой рецидив после 8 лет ремиссии произошел из-за душевного неравновесия, я думаю. Очень много переживала, при этом правильно питалась, йога и т.д. Представьте : кушать полезную еду - а при этом в душе у тебя полный мрак. Будет польза от полезной еды? Нет точно.Так что наша задача - выбирать для себя оптимальный режим и жить в нем, не прекращая работы над собой. Не игнорировать обязательные положенные проверки даже после 5 лет ремиссии. И еще человек должен верить, что ему помогает именно то, что он делает. А если совет помогает даже одному больному - это уже результат. И вообще добрая полемика тут никому не помешает.

[Екатрин]

Екатрин, мы вас поняли. Вы наверное лучше не читайте это, живите, как жили, тем более этот диагноз вас не касается. Вы требуете каких то подтверждений, как будто мы заставляем это делать.А где найти исследования уже выше написано. Ищите.

Почему Вы решаете,что меня касается,а что нет?Хочу напомнить,рак -это хроническое заболевание и полного исцеления нам никто не гарантирует.А так-как у меня болела дочь,меня это ой как касается

Я вообще от Вас ничего не требую.

Я с Вами дискутирую,

Мне любопытно,почему Вы решили,что Вы правы?

Я вот не утверждаю что я права,но и вы мне не предоставили не единого, не оспоримого аргумента что Вы правы.

Я как и Вы имею права,на свою точку зрения.

 

.

[Екатрин]

Добрый день, девочки!

Катя, действительно, можно было бы и "полегче на поворотах". Мы искренне все здесь переживали за вас и Вашу дочь и желаем ей только выздоровления, рады что лечение успешное. Но вот так грубо осекать людей, которые сами прошли через ад лечения - по крайней мере недобро и невежливо. Все знают кучу негативных примеров, но пытаемся цепляться именно за хорошие .

Мы здесь, чтобы поддерживать друг друга, а не шпильки вставлять. Я тоже не во всем согласна с Олей, но некоторые ее рецепты применяю и довольна. Оля так часто пищет про молочные продукты для вновь прибывших людей. Кто-то отбрыкивается, а кто-то принимает это к сведению. Я уверена, что менять надо жизнь после болезни однозначно: еда, нагрузки, духовная работа над собой. Мой рецидив после 8 лет ремиссии произошел из-за душевного неравновесия, я думаю. Очень много переживала, при этом правильно питалась, йога и т.д. Представьте : кушать полезную еду - а при этом в душе у тебя полный мрак. Будет польза от полезной еды? Нет точно.Так что наша задача - выбирать для себя оптимальный режим и жить в нем, не прекращая работы над собой. Не игнорировать обязательные положенные проверки даже после 5 лет ремиссии. И еще человек должен верить, что ему помогает именно то, что он делает. А если совет помогает даже одному больному - это уже результат. И вообще добрая полемика тут никому не помешает.

Я круто не заворачиваю,мне совершенно нечего стыдиться.

Я имела ввиду,что очень много примеров некомпетентности или халатности врачей.

В частности моя подруга,имеет сейчас 4 стадию из-за неправильного ранее сделанного анализа на BRC

Хочу отдать ей должное,она боец,прошла уже кучи химий,а ещё детьми занимается,дачей и ещё волонтёрет.

И не разу я от неё не слышала.как у неё всё плохо,Вот это сила духа. И замечу,никогда она не навязывала мне своё мнение.

Я не возражаю, против вкусной и полезной кулинарии.

Я возражаю против навязывания домыслов,ничем не подкрепленных.

[Екатрин]

Вот сайт https://www.ronc.ru/ РОНЦ (Блохина) что-то я не нашла про запреты в питании.

[Оличка]

Екатрин, вам никто ничего не навязывает. Вы спросили откуда инфа- вам ответили: из книги Джейн Плант, называется Антирак груди. В ней есть подробный перечень ссылок и исследований. Для этого вам стоит открыть данное произведение и прочитать самой. Я же не могу пол книги со ссылками на исследования тут перепечатывать. Еще есть книга Серван-шрейбера- Антирак. В ней так же много интересного по питанию. А вы уже 10 раз сказали, что вам навязывают мнение, не давая информации. Вам уже 20 раз сказали, где искать информацию- читайте, пройдите по ссылкам, там указанным.

Потом в интернете многие обсуждают систему ЗОЖ( здоровый образ жизни). Его приверженцы тоже считают молочку, изделия из белой муки( из-за наличия глютена) вредными продуктами. У них есть свои сайты, рецепты и тд. Поизучайте, если интересно. Потом выводы сделаете самостоятельно.

 

[Анюта30регион]

Доброй ночи. про питание могу сказать одно (лично мое мнение),я пережила две потери за последние 4 года,и оба родные люди и диагноз один и жить им оставалось мало,и когда свекр говорил -я хочу рыбу запеченную, или стакан лимонада,или мороженое мы все давали,или как моя мама - при раке желчного пузыря и печени много чего запретили но при ее желтизне и что творилось в ее организме - я ей все что она хотела все готовила и кормила,ей там надо было то всего чуть чуть. А что потом , да ничего....10 дней не ела не пила,капали глюкозу и всё ,ее нет. И что я хочу написать, если у человека итак все не очень то хорошо и ограничивать его ни в чем не нужно, а если уж есть возможность побороться за жизнь то тогда и питанию надо придерживаться, и режиму.

[Ревмирович]

2 Оличка.

Увы,но количество лайков уже исчерпано мною в данной теме.

Мне нравится Ваш подход. Хотя я не во всем согласен с Вашими выводами.

Я считаю, что нельзя обо всем говорить категорично. Но считаю, что специальная диета должна быть для онкопациентов. Более того, она является одним из главных звеньев онкотерапии. Хотя, от подавляющего числа онкологов, кому я задавал вопросы нужна ли специальная диета, получал ответ "Ешьте все, что ели до онкологии". А-ха, щас....Вам просто ответить нечего, потому и даете такие вот ответы. Потому, что, увы, когда официальная медицина фактически выделилась отдельной накой из такой науки, как биология, то она стала отрываться от жизни.

Ох уж эти специализации... будь они неладны. Что-то знаю одно. А другое или не интересно. Или интересно, но не входит в стандарт лечения. Поэтому, какая-то личная инициатива- это табу. Но больному нужно чтобы врачи помогли еу с выздоровлением, а не их леоание ими же придуманным протоколам лечения в из узкой специализации.

Кто-то в теме типа блеснул наличием диплома о специальном медицинском образовании. Ну и что дает Ваш диплом? Когда речь заходит об онкологии. У моей жены полон двор ее родственников - врачи с дипломами. Рентгенолог, педиатр, терапевт, анестезиолог, гинеколог, ... и куча друзей медиков и фармацевтов. Врачи скорой помощи, пластический хирург и т.д. и т.п. Т.е. врачи, но специалисты узкого профиля. Причем, очень хорошие врачи, знатоки своего дела. Выпускники того ВУЗа, ныне лучшего в России по списку Форбс, в котором когда-то думал даже учиться сам. Если ты прослушал несколько лекций по онкологии в мединституте и это не является твоей специализацией, то уровень знаний об этой болячке недалеко шел от уровня простого смертного без медицинского диплома. А апломбы наоборот, даже мешают.

Но вернемся к обсуждению темы от лирического отступления.

Не помню, кто из великих врачей сказал, что здоровье процентов на 70 зависит от того, что ест человек. Эт тогда, когда медицина еще была частью биологии. А следовательно, человек древними эскулапами, рассматривался как единая и очень сложная система. Которая в каком-то месте дала сбой. Потому и появилась болезнь.

А коли здоровье человека на 70 проц. зависит от питания, то вот здесь надо копать в первую очередь. Что могло вызвать мутации прямым, или косвенным образом? Если говорить об онкологии. Чтобы найти и по максимуму исключить патогенные факторы, которые явились одной из причин онкологии. Не единственной, но важной.

Получается так, что толку организм онкобольного долбать цитостатиками, лучами, хирургией, чтобы вылечить его, если изначально не устранить причины, которые вызвали онкологию?

Разве могут быть сомнения, что то, что мы едим и как едим, влияет на наше здоровье.

Оказывается могут, да еще как...у лечащих врачей. Которым мы доверяем свои жизни, жизни своих родных и близких.

Ведь продукты питания- это не просто морковка, селедка, или картошка, а целый огромный комплекс химических веществ. Которые вступают в химические реакции в организме человека. В результате чего образуются производные от этих реакций. В том числе, токсины и балласты. Которые наносят вред организму. И даже могут вызывать мутации. Точно доказано.

Вы привели пример повышения роста онкозаболеваний от молока и молочных продуктов в Азии. С чем я не спорю. Молоко-это для взрослых= это далеко не такой уж безвредный продукт, как это кажется. Если потреблять его в неимоверных количествах. От слова "тупо". но это относится и к другим продуктам питания.

В той же Азии, конкретно в Корее, Японии, Китае, на первом месте стоят раки желудка, и ЖКТ в целом. От потребления красного перца в неимоверных количествах. При этом красный жгучий перец является очень полезным продуктом. Но только, если его потреблять в меру.

Мои двое дядек, российские корейцы, не забугорные, тоже умерли от рака желудка. При этом, наша национальная корейская кухня, наряду со средиземноморской, считается одной из самых полезных и сбалансированных кухонь мира. Если бы только не перец.

И после этого наши лечащие онкологи бдт мне утверждать, что питание при онкологии- это фигня. На которую вовсе не стоит обращать внимание. Питаться тем же, и что еще немаловажно, так же, как и до онкологии.

Стоит, да еще как стоит. Поэтому, даже еще до того, как нам поставили окончательный диагноз, я резко изменил диету, как и режим приема пищи. С так называемой "диеты для богатых", т.е. с высоким содержанием белковой и обработанной пищи, на "диету для бедных". Которая, тоже доказано учеными, является самой здоровой из всех. И естественной для человека. От голода при этом никто не умер. Как и жена с прогнозом 3-6 мес., прошло 2 года и 4 мес. от постановки диагноза. Диагноз аденокарцинома сигмы T4N2M1 c множественными метастазами в печень. Состояние- 85 проц. по шкале Карновского, 1- по шкале ECOG. Вчера сделали 21 химию. Общее состояние и я и она, оцениваю, как удовлетворительное.

Если бы слушали врачей "жрите все подряд, что ели до онкологии", то сомневаюсь, что оно было бы таким сейчас.

Диета это не все, что входит в нашу покрывную терапию. Но именно с нее все и начинается.

Всем онкопациентам желаю удачи и стойкой ремиссии с высоким качеством жизни.

А их родным и близким стойкости и терпения.

[Ревмирович]

Екатрин, вам никто ничего не навязывает. Вы спросили откуда инфа- вам ответили: из книги Джейн Плант, называется Антирак груди. В ней есть подробный перечень ссылок и исследований. Для этого вам стоит открыть данное произведение и прочитать самой. Я же не могу пол книги со ссылками на исследования тут перепечатывать. Еще есть книга Серван-шрейбера- Антирак. В ней так же много интересного по питанию. А вы уже 10 раз сказали, что вам навязывают мнение, не давая информации. Вам уже 20 раз сказали, где искать информацию- читайте, пройдите по ссылкам, там указанным.

Потом в интернете многие обсуждают систему ЗОЖ( здоровый образ жизни). Его приверженцы тоже считают молочку, изделия из белой муки( из-за наличия глютена) вредными продуктами. У них есть свои сайты, рецепты и тд. Поизучайте, если интересно. Потом выводы сделаете самостоятельно.

Оличка, я может быть, и читал книжки указанных авторов.... я их имен не запоминаю. А только саму суть. Чтобы применить, или наоборот отказаться от их идей в собственной методике покрывной терапии для жены.

Но я в корне не согласен с подходом, когда берется какое-то одно химическое вещество. И начинаются строиться выводы о том, вредно оно при онкологии, или нет. Есть безусловно вредные. Которые просто нужно исключать из питания. Но есть и спорные.

Про молоко и молочнокислые продукты. Коли за них завели речь.

Чем оно на самом деле вредно и чем, наоборот, полезно для онкобольных?

Вредно казеином, который забивает ЖКТ. Вредно молочным белком, который создает питательную среду в кишечнике не только для полезных бифидо-лакто и пропионовых бактерий, но и патогенной кишечной флоры тоже. Но опять НО. Вредно при дисбактериозе кишечника. То есть, когда патогенная флора доминирует над полезной. В остальных случаях, т.е. когда с кишечной флорой се нормально, молочнокислые продукты (не молоко) наоборот, полезны. Но это осе не значит, что на них надо сесть целиком, как села моя любимая мама-теща. Все должно быть просто в меру Питание должно быть разнообразным, те. без явных перекосов в пользу какого-то одного, или группы продуктов. Иначе добра от этого не будет.

Молочнокислые продукты являются одним из наиболее простых, дешевых и доступных источников поступления кальция в организм человека. Которого начинает не хватать в организме человека после перестройки организма поле климакса. В первую очередь, у женщин.

Поэтому отказываться от кисломолочки из-за боязни онкологии? Чтобы заработать остеопороз и даже, не дай Бог, перелом шейки бедра из-за недостатка кальция в организме? Что, это чем то лучше чем онкология? Онкологию лечим, зато другое, наоборот, калечим. Просто все должно быть в меру, и без фанатизма.

Кроме того, кисломолочка является постоянным источником поступления в организм полезных бактерий. Как и упомянутого кальция.

Кстати, кальций из кисломолочки усваивается организмом только при присутствии микроэлемента магния. Которого много в такой минеральной воде, как Донат магний словенского производства. Так как другой воды с таким высоким содержанием магния в мире больше вообще нет. Хотя я в аптеке видел и другие аналоги. Может быть его так много и не нужно. Так что сойдут и меньшие по стоимости аналоги.

Водичка лечебная, а не лечебная, или лечебно-столовая есть и такая с магнием). Так, что является лекарственным средством. Поэтом пить надо только курсами, а не постоянно.

[Сюзи]

А можно и я скажу свое мнение?На мой взгляд,надо просто прислушиваться к организму,чего ему хочется.Вот,например,еще 3 года назад я не могла прожить без горького шоколада.Съедался он мгновенно.А теперь не могу его видеть.На 8 марта невестка подарила,зная,что я его люблю....Пролежал пару месяцев,а потом я его отдала так,чтобы она не узнала и не обиделась.Недавно призналась,что стала равнодушна к нему ,а то мало ли..еще подарят..И со сладким так же.Правда,более постепенно получилось.Сейчас,если и тянет на сладкое,то только мед.(Покупаю не в магазине,у знакомых).Хотя я не отказывалась из-за того,что это вредно,просто перестало хотеться.Колбасу больше видеть не могу..А насчет водички..Если рядом есть родник,бьющий из под земли,незамерзающий зимой ,то вода в нем никак не хуже той,что продается в магазинах.И еще..На мой взгляд,как лечение желательно подбирать для каждого свое,при одинаковых болезнях,так и питание.Кому то полезно то,что другому вредно.

[ЕленаМ]

Сюзи, насчет воды из родника - в наше время неизвестно, чем эта вода может быть загрязнена. В магазинах хоть какой-то контроль есть.

А насчет колбасы - точно, и смотреть на нее не хочется. Я, правда, аллергик, и при выборе питания больше противоаллергическими соображениями руководствуюсь.

[Оличка]

 

Оличка, я может быть, и читал книжки указанных авторов.... я их имен не запоминаю. А только саму суть. Чтобы применить, или наоборот отказаться от их идей в собственной методике покрывной терапии для жены.

Но я в корне не согласен с подходом, когда берется какое-то одно химическое вещество. И начинаются строиться выводы о том, вредно оно при онкологии, или нет. Есть безусловно вредные. Которые просто нужно исключать из питания. Но есть и спорные.

Про молоко и молочнокислые продукты. Коли за них завели речь.

Чем оно на самом деле вредно и чем, наоборот, полезно для онкобольных?

Вредно казеином, который забивает ЖКТ. Вредно молочным белком, который создает питательную среду в кишечнике не только для полезных бифидо-лакто и пропионовых бактерий, но и патогенной кишечной флоры тоже. Но опять НО. Вредно при дисбактериозе кишечника. То есть, когда патогенная флора доминирует над полезной. В остальных случаях, т.е. когда с кишечной флорой се нормально, молочнокислые продукты (не молоко) наоборот, полезны. Но это осе не значит, что на них надо сесть целиком, как села моя любимая мама-теща. Все должно быть просто в меру Питание должно быть разнообразным, те. без явных перекосов в пользу какого-то одного, или группы продуктов. Иначе добра от этого не будет.

Молочнокислые продукты являются одним из наиболее простых, дешевых и доступных источников поступления кальция в организм человека. Которого начинает не хватать в организме человека после перестройки организма поле климакса. В первую очередь, у женщин.

Поэтому отказываться от кисломолочки из-за боязни онкологии? Чтобы заработать остеопороз и даже, не дай Бог, перелом шейки бедра из-за недостатка кальция в организме? Что, это чем то лучше чем онкология? Онкологию лечим, зато другое, наоборот, калечим. Просто все должно быть в меру, и без фанатизма.

Кроме того, кисломолочка является постоянным источником поступления в организм полезных бактерий. Как и упомянутого кальция.

Кстати, кальций из кисломолочки усваивается организмом только при присутствии микроэлемента магния. Которого много в такой минеральной воде, как Донат магний словенского производства. Так как другой воды с таким высоким содержанием магния в мире больше вообще нет. Хотя я в аптеке видел и другие аналоги. Может быть его так много и не нужно. Так что сойдут и меньшие по стоимости аналоги.

Водичка лечебная, а не лечебная, или лечебно-столовая есть и такая с магнием). Так, что является лекарственным средством. Поэтом пить надо только курсами, а не постоянно.

Уважаемый Ревмирович!

Мы рассматривали рак молочной железы и питание в соответствии с этим. Речь не о каких то элементах, а о природных гормонах, содержащихся в молоке и его производных. Дело в том, что гормоны не разрушаются при переработке молока, т к защищены молочным белком казеином. Опухоли молочной железы чаще всего возникают из-за проблем с гормонами, а клетки опухоли имеют рецепторы к гормонам, содержащимся в молоке. А т к оно коровье, то уровень гормонов там намного выше, чем в человеческом. Уже довольно много есть исследований на эту тему. Гормоны могут посылать неправильные сигналы взрослому( а не растущему) организму. Если Вас заинтнресует, можете почитать книгу, там все подробно. Не забывайте так же, что в Юго-Восточной Азии от Китая до Малайзии нет молочной промышленности и молоко и производные там не потребляют. От слова совсем. С кальцием там все окей. А потом кальций содержится во многих продуктах растительного происхождения. Как иначе бы он оказался в молоке? А т к сейчас все готовят только из пастеризованного молока, то там кальций в очень плохоусваиваемой форме. В капусте, бобовых, кунжуте и тд его тоже много.

Я предпочту отказ от молочки, чем пережить еще раз такую эпопею.

[Оличка]

Дополню еще немного. Я читала, что в Азии рак желудка на 1-м месте по другим причинам- много риса, а это простые углеводы, соленые соусы- соевый, рыбный, сырые морепродукты. Про перец инфа не попадалась. Можете сказать откуда данные, просто я все это изучаю. Хотелось бы почитать. Ну там в Азии еда действительно вырви глаз))). Нам и не снилось такое.

А бифидобактерий и других полезных много в квашеной капусте. плюс кальций и много витамина С. А то что Вы перешли на диету для бедных- это абсолютно правильное решение. Во всех вышеупомянутых книгах именно это и рекомендуется. В Китае рмж называют болезнью богатых женщин. Это и нашей историей подтверждается- раньше постов религиозных было на полгода примерно. И тоже нормально жили. К тому же холодильников не было и мясо хранить негде было. Молоко коровье заменяется на овсяное, миндальное и кокосовое, которое по составу не хуже но не имеют в составе гормонов и факторов роста. Вот например фактор роста эпидермиса молока имеет рецепторы к her-2neo белку опухоли. Инсулиноподобный фактор роста-1 из молока повышает уровень инсулина, чем облегчает питание опухолевой клетки. А ведь содержащиеся в молоке факторы роста сосудов тоже могут помогать опухоли создавать свою кровеносную систему.

Во всяком случае Вы правы, что не меняя ничего в питании, вылечиться сложно. У меня регресс опухоли заметно увеличился именнно после отказа от молочки и анализы и обследования это подтвердили. Поэтому и решила поделиться здесь на форуме. Может это еще кому-нибудь поможет. Уж вреда точно не будет.