ПЭТ/КТ исследование кто проходил??

[Мария Илюшина]

кого интересуют общие сведения о методе пэт кт, я нашла на слайдшере познавательную презентацию. http://www.myshared.ru/slide/5272/

[Апрелька]

Наталья0611, а что такого есть в Израиле, чего нет в Москве? там с вас только денег намного больше за все возьмут и все. мне кажется что намного эффективней у нас проверять все части тела - узи, кт, мрт, сдавать кровь. и все это делать как можно чаще и если что есть, то смотреть что бы не росло и определять какого оно типа. увы, но онкология это навсегда, теперь вам всегда придется к себе особенно настороженно относиться. и даже не все анализы у нас вам сделают бесплатно. вот я не смогла по полису сделать лейкоцитарную формулу крови с мазком, такой вроде простой анализ, в советское врем его всем делали, а теперь еле клинику нашла что бы мне с мазком сделали и конечно за деньги, так что поберигите деньги, а в Израиль лучше отдохнуть слетайте когда там не сезон.

[Касим]

Наталья0611, Витал говорит про ПЭТ/КТ. Как я уже говорил, он Вам не показан.

[Маретта]

Нам сегодня в Европейском медицинском центре на Щепкина сказали, что уже можно записываться на лучевую терапию, врач из Израиля, Салим Нидаль. Ускорители - американские Varian. Нам пока не надо, нам ПЭТ наблюдение показано, на него, сказали, с мая пойдет запись, после открытия. Фармпрепараты производятся тут же на Щепкина, ничего ждать не надо. Возможно, моя информация окажется полезной сообществу.

[Оксана П]

Здравствуйте. Вопрос к Касиму и знающим, если можно. В течение 2х лет после травматичного лечения зуба, впоследствии удалённого, беспокоит боль в десне периодами (как воспаляется, распирает), по ощущениям что-то мешает. Через полгода после удаления зуба сделана гайморотомия, что-то очень маленькое в районе больного прежде зуба извлекли, но на гистологию не отправили. Месяца 4 назад появилось уплотнение на лице, небольшое, но мне и близким видно. Ранее сделанные МРТ, КТ ничего кроме костей и зубов не показывало (отклонений по результатам нет). Недавно сделала высокочувствительное УЗИ мягких тканей лица, нашли утолщение подкожно-жировогго слоя до 2,9 мм ( на контрлатеральной стороне до 2,2 мм), маленькие образования, как в лице(2,5*1,9*2,0 мм), так и около зуба (5,3*2,0), увеличение лмфатических узлов с этой стороны с нарушением структуры (в стадии воспалительного процесса?).Также беспокоит температура небольшая до 37,2, и небольшое повышение лейкоцитов. Предложено сделать пункцию через кожу лица, через десну (откуда всё пошло и где беспокойства продолжаются), делать из-за альвеолярного отростка не очень хотят. Но по всей видимости то, что на лице, это следствие. Подскажите, ПЭТ КТ с глюкозой на всё тело увидит степень, размеры, "начало-конец" распространённости того воспалительного процесса что там имеется? Звонила в Бакулева - ответили положительно, в Блохина - ответили, что из-за маленьких размеров могут не увидеть, так как во рту они видят много воспалительных явлений. В Бакулева чтобы попасть - ждать 2 месяца, в Блохина - месяц, а надо делать пункцию, ждать долго не советуют. Учитывая ответ в Блохина, задумалась. Прошу ответа, совета и рекомендаций. Я с Волгограда, и в нашем городе ПЭТ КТ нет. Заранее благодарна.

 

Касим, Вы можете что-то подсказать по вышеизложенному сообщению (сообщение № 316)? И ещё. Если есть возможность пройти в Воронеже раньше, стоит этим воспользоваться или подождать и пройти в Бакулева? Спасибо.

[Касим]

Оксана П, извините, что пропустил Ваше сообщение. Постараюсь ответить подробно.

 

ПЭТ имеет разрешение около 5 мм и некоторую субъективность в оценке размеров, поэтому оценивать точные размеры образования (тем более воспалительного!) я бы не стал. И уж тем более пытаться дифференцировать природу очагов диаметром 3-4 мм неспецифичным методом диагностики - затея сомнительная.

 

ПЭТ имеет смысл использовать при поиске скрытого воспаления, т.е. когда есть клинические проявления, но невозможно найти сам воспалительный очаг. Также ПЭТ используют при диагностике воспаления вокруг протезов аорты и крупных артерий (графтов). Но вот когда известен очаг воспаления и до него легко дотянуться иглой, делать ПЭТ - пустая трата денег, уверяю Вас!

 

Не бойтесь делать биопсию сразу - это куда более точно ответит на все вопросы. Судя по клинической картине, описанной Вами, я бы не исключил хронический остеомиелит, но тогда странно, что на МРТ ничего не было видно.

[Марика]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, может быть кто знает, где могут пересмотреть диски ПЭТ? После 1го исследования ПЭТ на Каширке в описании была допущена ошибка. Сейчас хотелось бы получить еще одно мнение. Бакулева говорит, что чужие диски не пересматривают. Может быть все же есть место, где это возможно?

[Оксана П]

Уважаемый Касим, сегодня пришла на пункцию к онкологу под УЗИ, смотрели оба: врач узи и онколог. Но мне не стали её делать, т к через лицо лезть далеко (глубоко). Т е то, что меня беспокоит, находится в десне (видно с помощью датчика на хорошем узи аппарата премиум, на других, сказали, возможно и не увидят). Пояснили что не могут лезть иглой через лицо, т к могут попасть в нерв и меня перекосит, что будет ещё хуже и они под это не подпишутся. Онколог сказал, что отправлял человека в Воронеж с опухолью размером около 3 мм в лёгких (но у него точно подтверждённая онкология, хоть и маленькая), там всё увидели и разглядели несмотря на маленькие размеры. Онколог советует в моём случае ПЭТ/КТ, написал направление, т к пункция через лицо точно невозможна. Наверно врачи не уверены в очаге воспаления, но болит внутри. В понедельник должна встретиться с ЧЛ хирургом из Москвы, посмотрю, что он скажет. Разговаривала с врачами ПЭТ/КТ, мне сказали, что большая доза облучения. За это время я прошла наверно 5 КТ, примерно столько же МРТ и кучу рентгеновских исследований. ПЭТ/КТ настолько сильно облучает, что ещё сильнее облучит чем всё вместе это взятое? Что Вы посоветуете, Касим? Я лично пока не знаю как дальше действовать, но так как есть меня тоже не устраивает и беспокоит.

[Оксана П]

Здравствуйте! Подскажите, пожалуйста, может быть кто знает, где могут пересмотреть диски ПЭТ? После 1го исследования ПЭТ на Каширке в описании была допущена ошибка. Сейчас хотелось бы получить еще одно мнение. Бакулева говорит, что чужие диски не пересматривают. Может быть все же есть место, где это возможно?

Я конечно не знаю точно, но у меня тоже такой вопрос возникал (о пересмотре в случае необходимости, привыкла думать заранее), потому что везде врачи отвечают по-разному (сколько врачей - столько мнений). Мне посоветовали, что если такая надобность возникнет, просто сходить на приём к онкологу в Бакулева (если доверяете Бакулева). В такой огромной больнице наверняка есть в штате онколог. А те, кто делает ПЭТ/КТ, учитывая их объём работы и очередь, скорее это делать не будут. А если нужно исправить ошибку - то скорее исправить её должны те, кто её допустил.

[Оксана П]

http://www.pet-net.ru/diagnostika/

Здесь пишут, что исследование длится 13-18 минут, облучение меньше, но и стоит дороже. Касим, можете подсказать где оборудование новее, меньше облучение и информативней исследование, на Ваш взгляд?

[Дочка]

Здравствуйте! Касим, очень хотелось бы услышать вашу рекомендацию. У моей мамы следующая история: рак слизистой оболочки левой боковой поверхности языка pT2N0M0 G3, 2 стадия. Прошла 3 курса химиотерапии, 2 курса лучевой терапии, СОД 60 Гр. Продолженный рост. Операция в ноябре 2014 года (гемиглосэктомия слева, тахеостомия). Продолженный рост. Операция в марте 2015 года (расширенно-комбинированная экстирпация языка, двусторонняя селективная шейная диссекция 1-2 уровней, реконструкция дефекта левым торакодорсальным лоскутом с осевым кровоснабжением, нижняя трахеостомия). Практически сразу после второй операции на внутренней поверхности губы слева появилась шишечка, гистология показала наличие раковой опухоли на губе и две опухоли в горле визуализируюся (врачи увидели, когда в рот заглянули). 08.04.15 начала курс химиотерапии (курс был назначен при выписке из больницы после операции, результаты гистологии получили 09.04.15). Какую диагностику необходимо сделать, чтобы понять, где есть раковые опухоли и есть ли метастазы. Эффективно ли в нашем случае будет ПЭТ-КТ?

[Аннет]

Записывалась на ПЭТ К/Т в Блохина Москва на 20 апреля 2015 не поеду. Кому нужна очередь пишите.

[Касим]

Оксана П, еще раз подчеркну, что в Вашем случае ПЭТ ничем не поможет. Даже если будут найдены очаги накопления ФДГ, то невозможно сказать, воспаление это или злокачественное новообразование. То же самое и с лимфоузлами - если в них и накопится препарат, то это может быть воспалительная реакция. И в любом случае, если будет найден какой-то очаг, необходимо взять оттуда ткани на биопсию!!!

 

Мой Вам совет: для начала принесите все результаты предыдущих КТ и МРТ исследований на пересмотр рентгенологу, который специализируется на области головы-шеи. А потом ищите хорошую клинику с челюстно-лицевыми хирургами или онкологов, специалистов по опухолям головы и шеи, пусть Вам сделают биопсию под контролем КТ или хорошего УЗИ. Могу дать рекомендации в личном сообщении, чтобы не рекламировать никого.

 

И насчет лучевой нагрузки. Лучевая нагрузка при ПЭТ/КТ приходит из двух источников - от РФП, который вводим внутривенно и от КТ. От первого нагрузка будет всегда примерно одинаковая, независимо от типа оборудования. К сожалению, томографы, способные делать исследования на принципиально меньших дозах вводимого РФП, пока в России не продаются. Все остальное приходит от КТ и тут уже все зависит больше от протокола исследования, а не от самого аппарата. Если сделать низкодозное КТ - будет мало, если 3-фазное КТ с контрастом - будет ОЧЕНЬ много.

 

Насчет оборудования: новейшее - не значит лучшее. ПЭТ/КТ томографы принципиально не меняются уже лет десять. Куда больше зависит от врачей, которые назначают объемы исследования и описывают результаты.

 

По поводу второго мнения: при любом сомнении оно НЕОБХОДИМО. В России это считается неуважением к врачу, но везде в мире пациентам настоятельно рекомендуют получать второе мнение. И это касается не только диагностики, но и лечения, особенно оперативного. Врачи - тоже люди. Все могут ошибаться.

 

Некоторые диагностические отделения вводят внутренний двойной контроль описаний исследований, когда исследование пересматривается вторым врачом независимо от сложности диагностического случая.

[Касим]

Дочка, в случае Вашей мамы ПЭТ/КТ - метод выбора. В случае опухолей головы-шеи рекомендуется делать КТ часть с контрастом, чтобы точнее видеть локализацию выявленных образований.

 

По-хорошему, еще до лечения надо было делать...

[Апрелька]

Касим, а КТ без контраста показывает новообразования? Просто теперь, когда у меня появилась непонятного генеза аллергия, контраст мне делать никто не хочет. Вот только что сделала КТ брюшной полости, вроде гемангиомы печени немного выросли, но без контраста, наверное, это не информативно будет. А как контраст с аллергией делать?

[Касим]

Апрелька, контраст с аллергией можно сделать после специальной премедикации. Гемангиомы печени можно смотреть на ОФЭКТ с мечеными эритроцитами, там лучевая нагрузка намного ниже и нет риска аллергии.

[Апрелька]

Спасибо за ответ, Касим! Премедикация это укол дексамитазолом? и ОФЭКТ это не сцинтиграфия? простите если что-то путаю, просто столько методов и аппаратуры выдумали, что уже все в голове путается.

и где бы Вы посоветовали сделать ОФЭКТ в Москве?

[Касим]

Можно не только укол, но и таблетки. ОФЭКТ - это именно сцинтиграфия, да. Можно сделать в Староволынской больнице, к примеру.

[Апрелька]

Я по Вашему совету там уже делала сцинтиграфию костей, мне понравилось, если слово "понравилось" вообще применимо ко всем этим обследованиям, но цена приемлема, очередей нет. Посмотрю что покажет сегодняшнее КТ и тогда летом сделаю в Староволинской больнице ОФЭКТ. мне еще 28.04 предстоит очередное КТ, но уже грудной клетки, наблюдают мой пневмоторекс, может выпить дексаметазона (сколько таблеток? вешу я 55 кг) и пусть делают с контрастом? а то написали что "свежих очагов нет" , а не свежие есть? самое неприятное, что получишь результаты вроде бы современного обследования, а что там никто толком не объяснит.

[Касим]

Апрелька, вот поэтому люди и ищут другие медицинские учреждения... Насчет дозировок гормонов в плане подготовки - я не имею права делать такие рекомендации через интернет.

[Апрелька]

мне бы хорошего онколога найти, который руководил бы мной и моими обследованиями. а Вам огромное спасибо за всегда качественные рекомендации, я прочитываю все Ваши комментарии и порой нахожу и для себя что-то полезное, в том что Вы пишете другим пользователям. по поводу дозировки буду "мучать" врачей в поликлинике, которые мне будут делать КТ, предложу им как вариант,а там посмотрим - согласятся или нет, вообще-то они у нас входят в положение и даже сами могут что-то предложить, так что надежда есть, ну и завтра иду в институт иммунологии, там тоже задам этот вопрос, наверное это входит в компетенцию врача аллергооога-иммунолога - назначить дозу дексаметозона и дать соответствующие рекомендации.

[Оксана П]

Была сегодня у зав отделением - онколога голова-шея, мне всё-таки посоветовали пройти ПЭТ/КТ. Хочу уточнить про подготовку к ПЭТ/КТ. В Москве на ПЭТ КТ тоже всегда в обязательном порядке урографин пьют с вечера?....В Воронеже мне объяснили: в 10 вечера пить химию и ничего не есть.... потом в 6 утра пить химию, потом ещё 5 часов без еды и опять пить химию....и это после дороги и почти бессонной ночи)...не думаю, что у меня это легко получится.... в Москве также? И если кто это уже проходил, часты ли побочные явления от урографина?

[Касим]

Оксана, стандартная подготовка к ПЭТ с ФДГ подразумевает 6 часов голода до введения препарата. Урографин рекомендуют пить почти во всех российских ПЭТ центрах, хотя международная практика показывает достаточность контрастирования водой. Впрочем, урографин абсолютно безопасен, ничего страшного от него не произойдёт.

 

И я всё-же настаиваю на проведении МРТ до ПЭТ. Всё равно в итоге придётся это делать. В том же Воронеже прямо рядом с ПЭТ томографом стоит МРТ, можно всё совместить.

[Юлиана123]

Здравствуйте, Касим! У моей мамы (67 лет) последние пару лет были частые гаймориты, в связи с чем она в итоге сделала МРТ,результат: правосторонний гайморит? доп образование в правой верхнечелюстной пазухе? Отправлена на Кт, где выдали заключение: однотогенный гаймороэтмоидит, нельзя исключить остеомиелит верхней челюсти справа (в самом описании есть указание что в правой пазухе в полости мягкотканая структура). 14 апреля сделана операция по удалению этого образования(в НИИ оториноларингологии) и материал направлен на гистологию. Результат: экстрамедулярная плазмоцитома. Переделали гистологию еще в 2х местах: 1. Каширка - опухолевого роста не выявлено. 2.В частном порядке у врача высокого уровня - плазмоцитома. Была у гематолога в Герцена, сказал, противоречивые результаты, сделайте еще в одном месте и если тоже плазмоцитома, то пойдете на рентген. И вот мой вопрос: на сайте Израильской клиники Ихилов я нашла информацию, что при лимфомах они сразу назначают ПЭТ/КТ. У нас есть возможность сделать такое исследование в Москве, но хотела бы узнать именно Ваше мнение: 1) Будет ли информативно? 2) Самый ранний срок когда можно делать (образование было удалено 14.04)? Огромное Вам спасибо заранее.

[Касим]

Юлиана123, плазмацитома - не совсем классическая лимфома, это заболевание ближе к миеломе. Какие еще анализы сдавали? ПЭТ без точного гистологического ответа мало смысла делать, отдайте блоки в гистологическую лабораторию гематолоческого уентра им. Рогачёва, либо в ЕМС, там лучшие на сегодня лаборатории в стране.

 

При положительном ответе и при других признаках множественной миеломы можно сделать ПЭТ, либо МРТ диффузию всего тела для поиска других очагов. МРТ лучше тем, что нет лучевой нагрузки. Если же все остальные анализы в норме (это Вам лучше скажет гематолог), то дополнительные исследования не покажут ничего нового.