ПЭТ/КТ исследование кто проходил??

[ЕленаМ]

Деньги + паспорт (зачем нужен паспорт не знаю, наверное что бы статистику вести) и назначай себе что хочешь, хоть УЗИ, хоть МРТ с контрастом, все сделают и без назначения врача и это в государственных клиниках таких как ДКЦ1 или 64 ГКБ. там скорее с назначением от врача и следовательно бесплатным обследованием будут проблемы. лично проверяю периодически.) да я сама себе сцинтиграфию скелета пару лет назначаю, ведь онкодиспансер направление на нее не даст, а что бы дало надо, хотя обязаны вроде дать, но я даже не знаю что там надо сделать, сколько нервов испортить.

ПЭТ, конечно, не панацея, но вполне может заменить пяток узи и парочку мрт, а это по цене одно и тоже будет, да и точнее, чем узи во сто крат, наверное.

А вот тут большой вопрос. Как я понимаю, при лимфомах ПЭТ - основной метод контроля, а в остальных случаях когда это нужно, когда нет - вопрос отдельный. И ложные результаты могут быть при определенных условиях.

И вообще, всегда вопрос - а что искать-то? Что-то лучше определяется при МРТ, что-то при КТ. Какие-то исследования проводятся в разных режимах для костей и мягких тканей. В общем, боюсь, что что-то делать наобум - будут только зря выкинутые деньги.

[Касим]

Проблема не только в лучевой нагрузке или стоимости ПЭТ/КТ, скорее проблема в низкой диагностической ценности данных ПЭТ без показаний. Как правильно сказала ЕленаМ, есть ограниченный список диагнозов и состояний, при которых ПЭТ однозначно показан, в большинстве остальных случаев приходится принимать решение индивидуально.

 

ПЭТ - ещё один инструмент для получения диагностической информации. Да, есть моменты, в которых этот метод пересекается с другими или позволяет заменить целое комплексное обследование, но это не означает, что это необходимо делать всегда и везде.

 

НО!

 

К великому сожалению, онкологи в стационарах, диспансерах и поликлиниках не знают возможностей ПЭТ и либо назначают без повода, либо не назначают тогда, когда он показан. Делать исследование всем подряд без показаний - дискредитировать метод. Но отказывать пациентам, которым показан ПЭТ, а врач не дал направление - тоже плохо.

 

Именно поэтому в нашем отделении приходится собирать немало данных у пациентов, рассматривать каждое назначение врачам-радиологам, а зачастую и общаться по телефону с пациентами. Очень много времени на это уходит

[Карина]

Добрый день! Помогите пожалуйста!

моему дедушки в январе 2013 года диагностировали рак прямой кишки 4 степени без отдаленных метастаз, сделали операцию (вывели стому), обнаружили в одном лимфоузле небольшой метастаз, назначили 8 курсов химии (оксалиплатин+ кселода) , по окончании химии (сентябрь 2013 года) чувствовал себя хорошо, все показатели (маркеры, общий анализ крови, биохимический анализ) были в норме.

В сентябре 2014 года (1 год после химии) стал снижаться гемоглобин и железо:11,1 и 10,6 в сентябре, 9,3 и 2,97 в январе, 5,9 и 3,84 в марте. Врач прописал месяц пить сорбифер, гемоглобин после этого - 10,9, железо - 11,08, через 3 недели после прекращения сорбифера гемоглобин - 7,7 и 6,38 железо. При этом обнаружена кровь в кале: 784 в марте, 97 в июне. Сделали гастро и колоноскопию- все впорядке, все узи тоже в норме. По совету гематолога сделали реакцию Кумбса - прямая и непрямая отрицательны. Онкомаркеры са-19-9, рэа и пса в норме.

Обращались к врачам чтобы понять какое обследование сделать: гематологи отправляют на обследование кровотечения в жкт(в частности тонкая кишка), проктологи к гематологам.

Сейчас стоим перед выбором между ПЭТ/КТ с контрастом и МСКТ с контрастом.

 

Подскажите пожалуйста какой из этих 2ух методов эффективнее в определении внутренних кровотечений и что можете еще посоветовать в такой непонятной ситуации?

Боимся упустить какой то возможно начинающийся злокачественный процесс(((

 

Последние анализы (22.06.2015)

Гемоглобин 7,7

Железо 6,38

Ферритин 22

Трансферритин 3,14

%насыщения трансферритина 8,1

ЛЖСС 64

ОЖСС 70,5

Ретикулоциты 93,3

Соэ по вестергрену 29

[Касим]

Уважаемая Карина!

 

Для поиска скрытого кровотечения можно сделать КТ с контрастом - это стандарт. В качестве альтернативы можно сделать сцинтиграфическое исследование с эритроцитами, мечеными технецием. В крайних случаях используют капсульную эндоскопию - таблетку с камерой. Если наблюдается сильное кровотечение, угрожающее жизни, то делают лапаротомию и ищут уже глазами и руками.

 

ПЭТ/КТ вот так сходу делать бесполезно. Уж искать источник кровотечения точно

[Карина]

Уважаемая Карина!

 

Для поиска скрытого кровотечения можно сделать КТ с контрастом - это стандарт. В качестве альтернативы можно сделать сцинтиграфическое исследование с эритроцитами, мечеными технецием. В крайних случаях используют капсульную эндоскопию - таблетку с камерой. Если наблюдается сильное кровотечение, угрожающее жизни, то делают лапаротомию и ищут уже глазами и руками.

 

ПЭТ/КТ вот так сходу делать бесполезно. Уж искать источник кровотечения точно

 

Спасибо большое, Вам, за ответ!

[Мария9]

Что значит, назначить себе самому?! Это нонсенс. ПЭТ можно назначить только, если врач считает это необходимым для уточнения диагноза и клинической картины. Даже УЗИ не назначают себе самому. Только по рекомендации врача. Не стоит рассматривать ПЭТ, как какую-то универсальную панацею от всего.

Ой, у нас такие врачи попадаются! Чтоб что-то выпросить из обследований, надо костьми лечь! Уверена, что большинство людей, всю полезную информацию о каких-то болячках черпают от таких же больных и из сети, а от врачей вжизнь не допросишься, чтоб рассказали полную картину так сказать, с рекомендациями чего можно сделать, а чего нельзя. А если и спросишь про какое обследование, ответ один, ну можно конечно сделать, только талонов на бесплатное обследование нет....если хотите, то за деньги! Вот и назначают люди сами себе все подряд, без разбора, и никакого нонсенса тут нет! Люди боятся "пропустить" какую-нибудь бяку в своем организме, потому как если "пропустишь" сам, и придешь потом с запущенной стадией к тому же доктору, он тебе первый скажет: "ну где же вы были раньше??? Сейчас уже ничего сделать нельзя....." И с кого за это спрашивать? Кто "пропустил" эту бяку на ранней стадии? Врач или пациент?

[Апрелька]

Вчера была у ревматолога, она мне устно посоветовала мрт колена сделать, в назначении ничего про мрт не написала, придется снова самой себе назначать мрт.

[Янина 2015]

Добрый день, Касим!

Скажите, пожалуйста, какой метод наиболее информативный в определении наличия метастазов в костях?

Мой папа (74 г.) делал 21 мая МРТ. Кроме того, что написано в протоколе: снижние высоты тел., изменения и т.д., врач на словах сказала, что у него метастазы в костях (но в заключении об этом ничего не написано). Онколог, посмотрев на протокол МРТ, сказала нужно искать очаг. 17 июня в клинике "Медицина" сделали ПЭТ КТ с 18F-ФДГ и Оптирей-300. В заключении написано: "На момент исследования убедительных данных за наличие специфической метаболически активной ткани нет. Изменения, выявленные в костях, с большей вероятностью обусловлены метаболическими нарушениями. Дегенеративные изменения позвоночного столба и крупных суставов." Сегодня папа был на консультации у уролога. У него аденома. Врач сказал надо сделать сцинтиграфию. ПЭТ - это другое дело, а вот надо ещё и сцинтиграфию. Мы после ПЭТ КТ успокоились, что нет метастазов. А получается, что рано успокаиваться, ещё ничего не понятно. Так какой из методов самый информативный? Или надо делать всё? Или вообще после этих методов обследования следует только задуматься, а сами они ничего не показывают?

Спасибо

[Людмила К]

Добрый день всем.

Уважаемый Касим, я прочла весь форум - спасибо большое, что понятно и доступно разъяснили что такое ПЭТ и что это не панацея.

Мне очнь нужна небольшая консультация, буду признательна за помощь.

У моего отчима обнаружили рак легкого в давольно ранней стадии. Удалили долю, сказали крупноклеточный рак и может и пронесло, но через 3мес на боследование.

Сейчас выявили увеличение лимфоузлов рядом с легкими. Хирург отправил к химикам, сказал что может и воспаление, но можно упустить время и лучше сразу химию. Те отказались проводить терапию без биопсии. У отчима было несколько операций на сердце, но сейчас вроде все стабильно т.т.т. Сегодня его кладут в больницу, на днях биопсию будут делать, только это чуть иначе называется и под общим наркозом.

Подскажите, исследование ПЭТ может помочь избежать этой "биопсии" под общим наркозом или все же не покажет рак это или воспалительный процесс в организме?

[Касим]

Янина 2015, правильно проведенное МРТ исследование с диффузией очень хорошо дифференцирует злокачественные и доброкачественные изменения в костях, поэтому странно, что врач МРТ не вынес эти изменения в заключение. ПЭТ при такой ситуации не был показан.

 

Уролог нашёл аденому или всё-таки рак? Назначил сцинтиграфию чего - почек, костей?

[Касим]

Людмила К, боюсь, что в случае Вашего отчима ПЭТ не поможет дифференцировать изменения в лимфоузлах, так как велика вероятность того, что воспалённые реактивные лимфоузлы тоже будут накапливать препарат.

 

Конечно же, нельзя исключить наличие других метастазов или продолженного роста опухоли локально - тут ПЭТ действительно может изменить тактику лечения. Поэтому в идеале сначала ПЭТ, потом торакоскопическую биопсию, если ПЭТ исключит все остальные метастазы.

[Людмила К]

Спасибо большое! Еще наскольо вопросов)))

1. Они уже решили делать биопсию прикорневого лимфоузла на след. неделе. После нее наверно на ПЭТ поедут. Скажите, сколько времени должно пройти после биопсии получить максимально точные результаты.

2. Кроме этого лимфоузла все тихо и чисто - КТ грудной клетки, УЗИ брюшной полости. Надо делать ПЭТ всего тела или конкретно области грудной клетки? Есть ли разница по цене, введению препарата, дозе облучения и т.д.

3. Что нужно (какие документы) чтоб получить скидку в EMC? Направление/копия медкарты? Скидки до какого-то числа? Еще успеем?)))

[Касим]

ЛюдмилаК,

1. ПЭТ надо делать ДО (!!!) биопсии, иначе потом надо будет ждать минимум месяц.

2. ПЭТ/КТ всегда делается только всего тела. Разницы в цене, дозе нет.

3. Скидка для форумчан действительна, за подробностями пишите в личное сообщение.

[Людмила К]

Они решили дождаться своего хирурга в пн и там решеть - отложить биопсию или сделать сканирование позже.

Тут еще "авось" работает - вдруг биопсия покажет простое воспаление...

Моя идея сесть на самолет и сгонять в Москву сегодня-завтра туда-обратно, привезти готовые результаты доктору, их не впечатлила. Мама сказала, что он и так "серого цвета" от нервов и не надо его лишний раз так тормошить)))

Еще раз большое спасибо, думаю, я тут еще появлюсь ))))

[котиар1]

Здравствуйте, Касим. Очень Вас прошу дать свою консультацию. У моего мужав 2013 году повысился ПСА - 12. Сделали биопсию. Взяли 6 кусочков. Поставили диагноз - доброкачественная гиперплаз.предстательной железы. Сказали следить за ПСА.

В октябре 2013 - 5.15,

в феврале 2014 - 5.68,

в апреле 2014 - 3.41,

в июне 2014 - 3.86,

сентябрь 2014 - 3.15,

февраль 2015 - 7.36,

март 2015 - общий - 7.79, свободный 0.942, соотношение 12.1

май 2015 - 1.98 (общий, свободный - 0.494, соотношение 25.0. Перездали в другой лаборатории - общий - 2.300, свободный 0.79, соотношение 34

В марте 2015 сделали повторную биопсию. Взяли 12 кусочков. - Заключение - Неоднородная гиперплазия предстательной железы, смешанная форма, с очагами LG Pin (непонятно написано) хронический простатит слабой активности. Достоверных данных за Сr нет.

Параллельно (в первый раз) сделали МРТ органов малого таза. Заключение МРТ признаки опухоли левой доли предстательной железы (больше данных за Т3а за счет признаков мелкого участка проростания капсулы железы. (вот после МРТ и делали повторную биопсию)

Врач-уролог сказал, что возможно просто не попали куда надо при взятии биопсии, хотя делали под УЗИ разметкой.

Пошли на сцинтиграфию костей скелета (на вский случай сами), а там - в двух проекциях проведена сцинтиграфия костей скелета с пирфотех Тс-99м. На сцинтиграммах в симметричных отделах костей конечнойстей, таза и черепа патологических участков гипо/гиперфиксации РФП не обнаружены. Визуализируется очаг гиперфиксации РФП в проекции левой половины тела L5 позвонка - ассиметрия 30 процентов.

Пошли снова на МРТ к другому врачу (послал наш уролог, сказал, что нужно выслушать 2-х разных специалистов), МРТшник посмотрел, сказал, что не согласен с первым заключением МРТ. Но описываеть его сам не стал, а сделал МРТ пояснично-крестцового отдела позвоночника. Сказал, чтом будет видно L5. Заключение- Остеохондроз в L4-5 сегменте, небольгая грыжа диска, дискодуральный конфлик 1 ст. Неактивная гемангиома 9 мм в теле L5 позвонка. Данных за Т-r не получено.

У меня к Вам вопрос, может быть сделать ПЭТ с хитозаном (или как его такм правильно?). Ведь по сцинтиграмме - это м етостазы, а доктор сказал, что это может быть от гемангиомы. Вот сейчас и боюсь - кто же ошибается.

Ходили в онкоцентр у себя В Екатеринбурге - сказали надо ждать. А чего ждать-то, когда уже метостазы по всему телу что-ли. Может нам ее (предстательную) удалить и не ждать ничего. Или облучить или охимить на всякий случай. Или биопсию больших кусочков надо?

Пьет только омник. Больше ничего не назначили.

Еще ТРУЗИ делали 2 раза ,но это наверное уже не важно, если есть МРТ.

Подскажите куда еще можно обратиться за уточнением диагноза. Где , по Вашему мнению, могут проконсультировать. Живем Мы в Екатеринбурге, мой муж военный в запасе, за границу, к сожалению, не выездной в силу своей прошлой службы и нынешней работы.

Но Питер или Москва без проблем. Только к кому?

[Наталья0611]

Янина 2015, правильно проведенное МРТ исследование с диффузией очень хорошо дифференцирует злокачественные и доброкачественные изменения в костях, поэтому странно, что врач МРТ не вынес эти изменения в заключение. ПЭТ при такой ситуации не был показан.

 

Уролог нашёл аденому или всё-таки рак? Назначил сцинтиграфию чего - почек, костей?

а что, разве ПЭТ/КТ плохо показывает кости? я когда делала в Израиле, мне написали в заключении и про кости в том числе

[Касим]

Котиар1, МРТ имеет более высокую чувствительность и специфичность по сравнению со сцинтиграфией костей. Кроме того, далеко не каждый очаг накопления препарата по сканированию - это метастаз. Проблема в том, что радиологи очень часто не интерпретируют свои результаты, а онкологи просто не знают, что далеко не каждый очаг - это метастаз. Вам совершенно правильно сказали, что может быть и из-за гемангиомы.

 

Повышение ПСА - также далеко не всегда признак рака простаты, может быть из-за аденомы или простатита. Не надо "на всякий случай" лечить мужа, не надо искать то, чего нет. Онкологи дали вам совершенно правильный совет - спокойно наблюдайтесь раз в год. Уж ПЭТ точно ничем не поможет.

 

Если же уж совсем ситуация покоя не даёт - приезжайте в нашу клинику, будет по качеству и комфорту не хуже, чем в Германии или Израиле. Но недешево.

 

Наталья0611, при исследовании чудесно видно кости на КТ (мы же делаем ПЭТ/КТ, просто ПЭТ почти не делают уже), но на этом исследовании метастазы видны заметно позже, чем на ПЭТ или МРТ. Плюс ещё один фактор: ФДГ чаще всего не накапливается в раке простаты (и еще в некоторых раках) и его метастазах. Исследование сделали, деньги потратили, на вопрос не ответили.

 

Потому я и повторяю каждый раз: ПЭТ/КТ НЕ СТОИТ ПРИМЕНЯТЬ ДЛЯ ПОИСКА ОНКОЛОГИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ!!! ЭТО ПРОСТО ЕЩЕ ОДИН ИНСТРУМЕНТ, НО НЕ УЛЬТИМАТИВНЫЙ МЕТОД ДИАГНОСТИКИ ВСЕГО ПОДРЯД!!!

[Советчик]

а что, разве ПЭТ/КТ плохо показывает кости? я когда делала в Израиле, мне написали в заключении и про кости в том числе

Наталья, в Израиле всем делают ПЭТ/КТ. У меня сложилось впечатление, что это у них clinic fee так собирается. Карим тут пишет очень умные и грамотные вещи, даже добавить нечего. "ПЭТ/КТ НЕ СТОИТ ПРИМЕНЯТЬ ДЛЯ ПОИСКА ОНКОЛОГИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ!!! ЭТО ПРОСТО ЕЩЕ ОДИН ИНСТРУМЕНТ, НО НЕ УЛЬТИМАТИВНЫЙ МЕТОД ДИАГНОСТИКИ ВСЕГО ПОДРЯД!!!"

ПЭТ/КТ в мировой практике назначается крайне выборочно пациентам (кроме всего выше сказанного - из-за большой дозы радиации, которой подвергается исследуемый), а в Израиле всем онкопациентам без разбору - прямо с самолета - ПЭТ/КТ.

[Советчик]

Потому я и повторяю каждый раз: ПЭТ/КТ НЕ СТОИТ ПРИМЕНЯТЬ ДЛЯ ПОИСКА ОНКОЛОГИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ!!! ЭТО ПРОСТО ЕЩЕ ОДИН ИНСТРУМЕНТ, НО НЕ УЛЬТИМАТИВНЫЙ МЕТОД ДИАГНОСТИКИ ВСЕГО ПОДРЯД!!!

+1000%!!! Подписываюсь под каждым словом!

[Наталья0611]

Наталья, в Израиле всем делают ПЭТ/КТ. У меня сложилось впечатление, что это у них clinic fee так собирается. Карим тут пишет очень умные и грамотные вещи, даже добавить нечего. "ПЭТ/КТ НЕ СТОИТ ПРИМЕНЯТЬ ДЛЯ ПОИСКА ОНКОЛОГИЧЕСКИХ ЗАБОЛЕВАНИЙ БЕЗ ПОКАЗАНИЙ!!! ЭТО ПРОСТО ЕЩЕ ОДИН ИНСТРУМЕНТ, НО НЕ УЛЬТИМАТИВНЫЙ МЕТОД ДИАГНОСТИКИ ВСЕГО ПОДРЯД!!!"

ПЭТ/КТ в мировой практике назначается крайне выборочно пациентам (кроме всего выше сказанного - из-за большой дозы радиации, которой подвергается исследуемый), а в Израиле всем онкопациентам без разбору - прямо с самолета - ПЭТ/КТ.

а вот и не правда!!!! Мне ПЭТ/КТ сделали потому что во-первых я к ним поступила с двумя "раками", а во-вторых это я лично убедила, что с такими диагнозами он по мне просто "плачет", меня отговаривали.... А потом еще сетовали, что зря сделали. По крайней мере в гос.больнице так.

[Советчик]

а вот и не правда!!!! Мне ПЭТ/КТ сделали потому что во-первых я к ним поступила с двумя "раками", а во-вторых это я лично убедила, что с такими диагнозами он по мне просто "плачет", меня отговаривали.... А потом еще сетовали, что зря сделали. По крайней мере в гос.больнице так.

Это очень радует, Вы попали действительно к хорошим специалистам. Не зря они Вас отговаривали.

[Апрелька]

а вот и не правда!!!! Мне ПЭТ/КТ сделали потому что во-первых я к ним поступила с двумя "раками", а во-вторых это я лично убедила, что с такими диагнозами он по мне просто "плачет", меня отговаривали.... А потом еще сетовали, что зря сделали. По крайней мере в гос.больнице так.

Мне кажется что лучше зря сделать, чем не сделать и потом об этом сожалеть. я бы тоже настаивала на том что бы мне его сделали, тем более с таким диагнозом как у Вас.

[Янина 2015]

Здравствуйте, Касим!

Спасибо за ответ. У папы аденома, пьёт омник, наблюдается у уролога. Последнии анализы: общий ПСА - 4,7, свободный - 1,17, отношение - 24,8. СОЭ - 6, HGB - 136 и остальные показатели по крови в норме. МРТ делал по поводу боли в спине (поясничный отдел). Контрастирование не проводилось. Когда врач огорошила метастазами, мы тут и забегали. Сейчас ложится в урологию на обследование. Там сделают биопсию с гистосканированием. Будем ждать результатов. Он делал ПЭТ/КТ, т.к. врач сказала, что очаг не выяснен, может это и не от простаты. Конечно у нас есть надежда, что врач, которая делала МРТ, ошиблась и перепутала возрастные дистрофические изменения в позвоночнике с метастазами. Отсюда вопрос: если МРТ делалось без контраста, врач может быть на 100% уверена, что это метастазы?

[Касим]

Уважаемый Советчик, спасибо за поддержку!

 

Хочу только отметить, что назначение ПЭТ/КТ исследований в мире ограничено не по причине высокой лучевой нагрузки, а по причине высокой стоимости исследования и низкой диагностической ценности при проведении без показаний. Там почти все исследования оплачиваются страховыми компаниями, которые жёстко контролируют порядок назначения.

 

По поводу Израиля - да, сам наблюдал, как туристам делали ПЭТ невовремя или без показаний. Платят-то сами, наличкой. Вчера общался с коллегами друзьями из Ассаф-ха-Рофе, пару часов назад приходил к нам в гости доктор из Ихилов - все они не скрывают, что это большой доход для клиники.

 

Для своих, которым все исследования оплачивают страховые, всё по правилам делают.

 

Подчеркну, это касается ТОЛЬКО ПЭТ/КТ, я не знаю, как работают с туристами в других отделениях!

 

С другой стороны, вчера я посетил клиническую конференцию одного из научно-клинических центров федерального уровня в Москве и заметил, что много проблем с пациентами у них возникает из-за того, что до операции их недодиагностировали. Если бы сделали ПЭТ/КТ до лечения, то тактика лечения была бы совершенно иная. Но у них нет своего ПЭТ и направляют на такие исследования крааааайне редко.

 

А истина, как всегда, где-то посередине...

[Касим]

Янина2015, во-первых, всё зависит от протокола проведения МРТ и от компетенции врача, я не могу знать, что там и как. Во-вторых, если врач подозревает метастазы, то обязан вынести это в заключение!!! Нельзя такие вещи говорить на словах! В-третьих, ПСА 4,7 - это незначительно выше нормы и при таком показателе вероятность костного метастазирования от простаты крайне низкая.

 

Очень жаль, что из-за неправильного подхода, Вы вынуждены проходить через все эти нервные дни и процедуры. Надеюсь, всё обойдётся.