ПЭТ/КТ исследование кто проходил??

[Витал]

Витал, да, доброго времени суток Вам, извините, еще добавлю к предыдущим вопросам, чтобы понять, это только фарм препарат, в данном случае глюкоза является источником опасности и излучения или лучевое облучение- милизиверты получаемые при КТ тоже, сколько можно в год, так как приходится постоянно делать разные исследования. Где то читала про какие то низкодозовые аппараты. Я буду делать по направлению в ОАО "Медицина", м.б. имеете информацию и знаете хорошее ли там оборудование и насколько точны результаты, как расшифровывают и описывают. Извините, завалила Вас вопросами, так как такой информации нигде не нашла. Спасибо.

 

Добрый вечер! Есть понятие как "жизненно важные показания", которые все перекрывают и превышают все годовые дозы. От этого еще ни кто не умер, а вот от онкологии....... Все исследования стандартные, эврики не придумано.

[Ольга Карпова]

Можно ли считать ПЭТ основным методом, точнее самым надёжным, для диагностики? Я спрашивала на oncoforum.ru, но там сказали, что только биопсия и исследование материала в лабораторных условиях.

В таком случае вопрос: зачем ПЭТ проходить?

[Пресс-секретарь]

Затем, что ПЭТ является не панацеей, а методом уточняющей диагностики в конкретном случае. Большим заблуждением можно считать мнение, что ПЭТ можно назначать при всех диагнозах. Это абсолютно бессмысленно и дорого. Если показаний для назначения ПЭТ нет, то и не нужно за него хвататься. Гистологическое исследование, о котором вы упомянули, конечно, является основным для определения индивидуальных характеристик опухоли, вокруг которого и назначается дальнейшее лечение.

[Полярная Сова]

Можно ли считать ПЭТ основным методом, точнее самым надёжным, для диагностики? Я спрашивала на oncoforum.ru, но там сказали, что только биопсия и исследование материала в лабораторных условиях.

В таком случае вопрос: зачем ПЭТ проходить?

Ну я бы сказала так, ПЭТ КТ точно определит все возможные опухоли и метастазы, найдет любую мелочь, которую просто может не заметить или неправильно диагностировать врач..по крайней мере, маме на основании Пэт КТ сразу поставили диагноз, стадию, расписали четыре возможные схемы лечения...но обязательно и биопсию и гистологию и другие обследования и анализы делали, что бы определить тип рака, мутации и прочее...и я уверена, если бы мы не сделали Пэт, то лечение аденокарциномы в нашем случае началось с обычной химии, потравили бы организм, а так врач онколог сразу взял материал на мутации, выявили и назначили таргеты...ну и в динамике опять же будет проще посмотреть как год пройдет...вот как то так

[Катрина]

Здравствуйте! Помогите советом. Новообразование в заднем средостении + множественная миллиарная диссеминация легких по результатам КТ на конец февраля. Торакальный хирург не стал делать биопсию из-за специфики расположения новообразования. Отправил гулять 3 месяца до следующего КТ. Диагноза нет. Прошло время, направляют нас на ПЭТ КТ. Главный мой вопрос:

я так понимаю, нам надо торакоскопически взять биопсию новообразования средостения , в идеале его удалить, и заодно взять образец легкого на гистологию тоже. Для этого надо определить, срослось ли новообразование с пищеводом и насколько. Вопрос - в таком случае лучше пройти ПЭТ КТ (заодно определить распространенность процесса по организму и прояснить всю картину) или лучше сделать КТ пищевода с контрастом ? ну КТ головы, шейного отдела , грудной клетки и проч? Что будет в нашем случае информативнее? Заранее благодарна за любой отклик!

ссылка на прошлое КТ

https://drive.google.com/open?id=1nrqf1fv2kgv4frf4gOcbT3fAFgc4VqWw

[эффа]

Катрина, я не специалист (как и большинство тутошних обитателей), но повсюду слышу, что вред организму от ПЭТ-КТ не больше,чем от прочих КТ, МРТ и т.п. штуки. Так почему бы и не сделать ПЭТ? Зато всю подноготоную узреть можно, а не только кусок нашей тушки!

У меня на руках сегодняшний подробнейший результат МРТ, но на ПЭТ я всё равно пойду 14-го.

[Катрина]

Катрина, я не специалист (как и большинство тутошних обитателей), но повсюду слышу, что вред организму от ПЭТ-КТ не больше,чем от прочих КТ, МРТ и т.п. штуки. Так почему бы и не сделать ПЭТ? Зато всю подноготоную узреть можно, а не только кусок нашей тушки!

У меня на руках сегодняшний подробнейший результат МРТ, но на ПЭТ я всё равно пойду 14-го.

Да мы не по поводу вреда сомневаемся. Мнения врачей разошлись. Один посылает на ПЭТ. Другой говорит, что только КТ пищевода с контрастом, в ходе которого пищевод расправят, покажет срослась ли опухоль с пищеводом, если да, то насколько, и позволит лучше продумать торакоскопическую операцию. Вот мы и растерялись...

[Катрина]

Эффа, а Вам здоровья и хороших результатов 14-го!

[эффа]

Спасибо, Катрина! И вам - принять правильное решение и получить достаточно информации для лечения! И выздоравливайте, выздоравливайте! Сил вам и удачи!

[Юрий В]

Позвольте вставить свои пять копеек ,исходя из моего опыта общения с итальянскими врачами. Относительно ПЭТ.

ПЭТ - это очень хороший инструмент визуализации, однако, его применяют не всегда и не всем. Визуализация ПЭТ отличается от КТ или МРТ тем, что она позволяет видеть опухоль в объеме. Для онколога - это особенно неважно, для него принципиальными являются результаты гистологии , все остальное, что ему надо он увидит и на КТ. Для кого это важно - прежде всего для хирурга. Снимок ПЭТ позволяет ему видеть куда проросла опухоль и какие органы задеты. Это также имеет значение для химиотерапевта . Объемное изображение позволяет ему определить массу опухоли, тем самым лучше расчитать необходимую дозу химпрепарата. Естественно эти люди должны уметь читать снимки ПЭТ и соответственно пользоваться полученными данными.

ПЭТ имеет ограничения , он не видит микрометастазы. Если не ошибаюсь размером до 3-4 мм.

В связи с этим необходимо правильно выбирать инструменты визуализации - для мониторинга ситуации достаточно и КТ, для подготовки к операции лучше ПЭТ.

[эффа]

Юрий В., отличное дополнение вы сделали! И вы совершенно правы: делать или нет ПЭТ - решение должно быть очень взвешенным! И принимает его пациент не в одиночку. Вернее, даже не так: не пациент принимает решение! Обследование рекомендует лечащий врач, а потом непосредственно в ядерном центре (я про свой город говорю сейчас) за несколько дней до назначенной для процедуры даты, пациента приглашают на консилиум. Рассматривается внимательно вся история, проводится беседа с пациентом и потом принимается коллегиальное решение. На консилиум нужно прийти с выписками из своей карты/истории и с результатми предыдущих исследований: УЗИ, СКТ, МРТ, ПЭТ… короче, что есть. У меня такой консилиум завтра. Потом расскажу, как это происходит.

Катрина, поскольку:

"Мнения врачей разошлись. Один посылает на ПЭТ. Другой говорит, что только КТ пищевода с контрастом, в ходе которого пищевод расправят, покажет срослась ли опухоль с пищеводом, если да, то насколько, и позволит лучше продумать торакоскопическую операцию." , то на таком консилиуме и развеют ваши сомнения. Удачи вам и здоровья!

[Юрий В]

Я забыл назвать радиологов. Действительно для радиотерапевта ПЭТ тоже хорошая штука, так как современная радиотерапия стремится точнее облучать опухоль с меньшим поражением здоровых тканей. Опять же это необходимо если Вы будете облучаться на современном оборудовании, если облучение будет на устаревшем оборудовании то делай ПЭТ не делай это роли не сыграет. Для облучения в ядерном центре ( как я понимаю их у нас 2 - Обнинск и Питер) ПЭТ обязателен, так как он заносится в компьютер и на основании этого машина определяет оптимальный угол облучения и необходимое количество сеансов. Врачи могут подкорректировать " выбор компьютера" если посчитают, что луч проходит через деликатные органы или зоны ( например при облучении головного мозга).

Относительно вопроса Катрины есть маленькое непонимание - КТ с контрастом при котором пищевод расправят. Насколько я знаю контраст применяют во время операции, чтобы хирург лучше видел опухоль. Далее о чем идет речь тоже не совсем понятно - пищевод или кишечник.

Если пищевод, то тогда вообще все проще - засовывают трубку с камерой через рот и смотрят весь пищевод, если кишечник, то это другое дело. Тогда как можно расправить кишечник для КТ?

[Катрина]

Я забыл назвать радиологов. Действительно для радиотерапевта ПЭТ тоже хорошая штука, так как современная радиотерапия стремится точнее облучать опухоль с меньшим поражением здоровых тканей. Опять же это необходимо если Вы будете облучаться на современном оборудовании, если облучение будет на устаревшем оборудовании то делай ПЭТ не делай это роли не сыграет. Для облучения в ядерном центре ( как я понимаю их у нас 2 - Обнинск и Питер) ПЭТ обязателен, так как он заносится в компьютер и на основании этого машина определяет оптимальный угол облучения и необходимое количество сеансов. Врачи могут подкорректировать " выбор компьютера" если посчитают, что луч проходит через деликатные органы или зоны ( например при облучении головного мозга).

Относительно вопроса Катрины есть маленькое непонимание - КТ с контрастом при котором пищевод расправят. Насколько я знаю контраст применяют во время операции, чтобы хирург лучше видел опухоль. Далее о чем идет речь тоже не совсем понятно - пищевод или кишечник.

Если пищевод, то тогда вообще все проще - засовывают трубку с камерой через рот и смотрят весь пищевод, если кишечник, то это другое дело. Тогда как можно расправить кишечник для КТ?

Объясню нашу ситуацию-есть новообразование в средостении, но по результатам КТ не видно насколько оно срослось с пищеводом. Фиброгастроскопию с трубкой через рот делали, в пищеводе все чисто. НО возможно новообразование срослось со слизистой оболочкой вдоль пищевода. Чтобы сделать видеотарокоскопию с биопсией, а заодно удалить это новообразование, нам и рекомендует один из врачей КТ пищевода с контрастным веществом, в ходе которого пищевод накачивают жидкостью, расправляют и будет видна картина. Так нам объяснил один из врачей, добавив, что ПЭТ такой информации не даст. Напомню, что диагноза у нас нет.

[Катрина]

Еще добавлю, мы с Украины, ПЭТ у нас только в Киеве, на один очередь до октября, на второй (институт ядерных исследований) тоже записывались за месяц. Ни о каких консилиумах там речи не идет...

[эффа]

Катрина, это вы про обследование по ОМС (бесплатное), а если платно? Это совсем неподъёмно для вас по сумме? В России сейчас довольно много точек, где делают ПЭТ-КТ, так что и по ОМС не затягивается ожидание. Мне онколог в один из последних дней июня - числа 28-го - сказал, что направляет на ПЭТ, и мне позвонили из ядерного центра дня через три и сказали, что на 4 июня назначено уже! Моментально. Но я вынуждена была попросить отложить, поскольку мне сделали операцию уже 1 июня и надо было восстанавливаться.

Платно в России очень дорого - кажется около 50 тыс руб, но утверждать не буду, я краем уха только слышала. Но вы поинтересуйтесь у себя на Украине - вдруг где-то и сможете недорого сделать…. Удачи вам!

[Катрина]

Катрина, это вы про обследование по ОМС (бесплатное), а если платно? Это совсем неподъёмно для вас по сумме? В России сейчас довольно много точек, где делают ПЭТ-КТ, так что и по ОМС не затягивается ожидание. Мне онколог в один из последних дней июня - числа 28-го - сказал, что направляет на ПЭТ, и мне позвонили из ядерного центра дня через три и сказали, что на 4 июня назначено уже! Моментально. Но я вынуждена была попросить отложить, поскольку мне сделали операцию уже 1 июня и надо было восстанавливаться.

Платно в России очень дорого - кажется около 50 тыс руб, но утверждать не буду, я краем уха только слышала. Но вы поинтересуйтесь у себя на Украине - вдруг где-то и сможете недорого сделать…. Удачи вам!

 

У нас нет ОМС, у нас все платно. Вопрос не в деньгах. Вопрос в том, какой метод диагностики в нашем случае информативнее.

[эффа]

Понятно, Катрина! А я и не знала, что на Украине теперь не осталось бесплатной медицинской помощи…. Обидно! Желаю вам справиться со всеми проблемами! Здоровьичка!

[Витал]

Здравствуйте! Помогите советом. Новообразование в заднем средостении + множественная миллиарная диссеминация легких по результатам КТ на конец февраля. Торакальный хирург не стал делать биопсию из-за специфики расположения новообразования. Отправил гулять 3 месяца до следующего КТ. Диагноза нет. Прошло время, направляют нас на ПЭТ КТ. Главный мой вопрос:

я так понимаю, нам надо торакоскопически взять биопсию новообразования средостения , в идеале его удалить, и заодно взять образец легкого на гистологию тоже. Для этого надо определить, срослось ли новообразование с пищеводом и насколько. Вопрос - в таком случае лучше пройти ПЭТ КТ (заодно определить распространенность процесса по организму и прояснить всю картину) или лучше сделать КТ пищевода с контрастом ? ну КТ головы, шейного отдела , грудной клетки и проч? Что будет в нашем случае информативнее? Заранее благодарна за любой отклик!

ссылка на прошлое КТ

https://drive.google...OcbT3fAFgc4VqWw

 

Добрый вечер! Пытался написать комментарий пару дней назад, поскольку находился не в России, хорошо что были проблемы с интернетом, отлично, что комментарий не сохранился. Диаскин-тест проводился?

[Касим]

Объясню нашу ситуацию-есть новообразование в средостении, но по результатам КТ не видно насколько оно срослось с пищеводом. Фиброгастроскопию с трубкой через рот делали, в пищеводе все чисто. НО возможно новообразование срослось со слизистой оболочкой вдоль пищевода. Чтобы сделать видеотарокоскопию с биопсией, а заодно удалить это новообразование, нам и рекомендует один из врачей КТ пищевода с контрастным веществом, в ходе которого пищевод накачивают жидкостью, расправляют и будет видна картина. Так нам объяснил один из врачей, добавив, что ПЭТ такой информации не даст. Напомню, что диагноза у нас нет.

 

Для определения инвазии образования в стенку пищевода лучше всего будет проведение эндоУЗИ и взятие биопсии, так как рентгеновские методы дадут только косвенные данные. ПЭТ/КТ томографы имеют полноценную КТ часть и никто не мешает сделать такое же дополнительно КТ с контрастом, а ПЭТ часть позволит увидеть, где ещё есть такие образования и оценить метаболическую активность образования в средостении.

[Катрина]

Добрый вечер! Пытался написать комментарий пару дней назад, поскольку находился не в России, хорошо что были проблемы с интернетом, отлично, что комментарий не сохранился. Диаскин-тест проводился?

 

Нет, не проводился.

[Витал]

Нет, не проводился.

 

Добрый вечер! Диаскен-тест, а далее рентгеноскопия пищевода с элементарным барием(ну или наоборот , что будет быстрее), вопрос будет снят с возможной инвазией с пищевода или исключения первичного очага.

 

P.s: добавлю, что если первое будет положительное, то второе не понадобиться проводить. Изменения в легких не совсем характерно для поражения пищевода, если и допустить наличие первичного очага, то менее вероятно, что это на уровне вообще средостения.

[Витал]

Время не синхронизировано на сайте

[Катрина]

Добрый вечер! Диаскен-тест, а далее рентгеноскопия пищевода с элементарным барием(ну или наоборот , что будет быстрее), вопрос будет снят с возможной инвазией с пищевода или исключения первичного очага.

 

P.s: добавлю, что если первое будет положительное, то второе не понадобиться проводить. Изменения в легких не совсем характерно для поражения пищевода, если и допустить наличие первичного очага, то менее вероятно, что это на уровне вообще средостения.

Спасибо огромное за наводку! буду просить направление у врача. Завтра у нас Пэт Кт, может тоже прояснит ситуацию. но могут и не допустить- температура внезапно 39 уже пару дней. признаков простуды нет.

[Витал]

температура внезапно 39 уже пару дней. признаков простуды нет.

 

Именно поэтому менее вероятно, что это онкология, следовало предварительно консультироваться у фтизиатра.

 

P.s: жалко, скорее всего ПЭТ/КТ будет проведено в пустую.

[ЮлияВКТ]

Добрый день Витал и Касим! Хотелось бы прочитать ваше мнение.

Если коротко по диагнозу. РМЖ ст.2Б Т2N1M0 c поражением 2 лу (макрометостазы со значительным замещением ткани) в остальных 14 лу синусовый гистиоцитоз и липоматоз. размеры образования 2,2 см неспецифического типа G2, в краях резекции опухлевого роста не выявлено. по результатам ИГХ гормонозависимое образование, индекс Кi67=29

18.04.2018 была проведена кожесохранная операция правой мж по Мадэну с одномоментной реконструкцией лоскутом со спины и пластика левой мж.(установлены импланты Политех если это важно конечно?).

12.05.2018 начата ПХТ по схеме 4АС+4токсаны(в моем случае паклитаксел). На данный момент закончила АС и проведен первый курс паклетакселом.

Теперь вопросы.

1 Нужна ли мне лучевая терапия?

у меня два мнения врачей. Я лечилась в военном госпитале, он не располагает базой для проведения лучевой и если кому требуется направляют в сторонний мед центр, соответственно это дополнительные расходы, и экономят на всем( но правда кому вот 100% требуется того направляют), а мне сказали что у вас задето всего 2 лу, вот если бы больше 3, то тогда нужно было бы проводить лучевую.

Но правда в этом же госпитале в отделении химии меня врач озадачил в разговоре про томаксифен, что сначала лучевая а потом уже он, т.е химиятерапевт полагал что мне назначили лучевку и добавил что при любом поражении лу вне зависимости от количества лучевую делать надо. Ну и в моем городе тоже спросили про лучевую, но правда узнав про импланты замолчали.

Так нужна она мне или нет? И что с имплантами? Куда её делают если лу из руки "дернули", железу удалили?

И про сроки ее проведения? хт заканчивается ровно через 6 месяцев после операции, но лучевую делают не раньше 3 недель после хт? это поздно или нет ведь пройдет больше полугода?

 

 

? 2 Нужно ли делать ПЭТКТ?Про первый контроль. ХТ закончится 19.10.2018. Проходить буду в военном госпитале. На первом контроле не делают сцинтрграфию. Мне ее проводили до операции 2.04.2018 а контроль будет в январе 2019, имеются боли в позвоночнике, изначально были в грудном отделе( там был компрессионный перелом в детстве, который изредка давал о себе знать и стоял диагноз остеохондроз) во время АС химии начало ныть, потом боли спустились в поясничный отдел-крестец, но точечно в грудном остались. На КТ без контраста(ГО и ПО) проведенном в июле 2018 все чисто. имеются болевые ощущения в малом тазу, гинеколог списывает на варикозное расширение вен органов малого таза. ну и кровомазания после укола Элегард с целью остановить яичники, что тоже напрягает( но онкоцитология была чиста) хотя и пункция пораженного лу перед операцие тоже была не придерешься, а оказалось все печально.Колоноскопия была год назад все хорошо, проктолог также осматривал.(есть два внутренних узла гемороя)

 

Имеет ли смысл сделать ПЭТКТ или сцинти или МРТ или КТ? как вообще выстроить алгоритм контроля этого состояния с целью не пропустить что-то. Я человек до сих пор не понимающий как так получилось мне 31 год изначально в декабре 2017 сделал полное узи всего и МЖ и было все чисто а феврале 2018 образование 2 см и 2б стадия? поэтому наверное это уже фобия. И очень важно знать что я все обследовала.

Я понимаю суть обследования сцинтиграфия( в моем случает только скелет смотрит). Нужно ли мне ПЭТКТ чтоб и позвоночник мой посмотреть и органы малого таза да и вообще все? Вопросов много, извините за это пожалуйста, но это краткое изложение того нерадостного карнавала мыслей шагающего в моей черепной коробке. Буду признательна за ответ.