Уважаемые пользователи форума rakpobedim.ru!

МОД "Движение против рака" не является субъектом обращения лекарственных средств, а осуществляет общественно-полезную деятельность по защите прав граждан. Размещение каких-либо обращений о продаже, передаче (и прочее) лекарственных средств на нашем форуме являются недопустимым и противоправным.

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

ПЭТ/КТ исследование кто проходил??

Сергей Петров , 03 Dec 2013 11:03

Авторизуйтесь для ответа в теме

Касим
Пользователи
464 сообщений

#1101

Отправлено 16 December 2016 - 16:03

Сестра (26 November 2016 - 14:29) писал:

А у КТ с контрастом какая чувствительность по сравнению с 2-3 мм у МРТ? И какой должен быть в идеале аппарат МРТ?

А если просто голову и шею посмотреть? Не онко, а на предмет аневризм , допустим?
Давно хочу выяснить - наличие Кава фильтра из сплава является противопоказанием для МРТ?
Мне поставили в 91 году.
Врачи как услышат, меня сразу на КТ сплавляют

КТ даже с контрастом видит очаги в мозге в разу хуже любого МРТ.
Если нормальные специалисты на МРТ, то подберут протокол, который никак не повлияет на любой кава-фильтр.
На предмет аневризм можно УЗИ с допплером

Наверх

Касим
Пользователи
464 сообщений

#1102

Отправлено 16 December 2016 - 16:04

Сестра (27 November 2016 - 23:42) писал:

Подождите, что, ПЭТ/КТ по ОМС можно сделать только в 52 и 67 больнице? Или я что то не поняла?
А в ЕМС на Щепкина не делают?

И на Щепке и в 62 и в 57 - это всё одно учреждение, ЕМС, просто география разная. Везде делают. Скоро другие центры подключатся

Наверх

Касим
Пользователи
464 сообщений

#1103

Отправлено 16 December 2016 - 17:31

Бусинка (01 December 2016 - 09:16) писал:

Добрый день! Мне 31 год, родила второго ребенка, но после родов возникли проблемы со здоровьем, и доктор назначил обследование в виде КТ органов грудной клетки. На момент обследования я кормила грудью малыша. После процедуры меня "напугали", что КТ может оказать негативное влияние на лактирующую молочную железу, т.к. она в данный период "активна". Доза составила 3,09 мЗВ. Теперь очень переживаю по поводу риска развития рака МЖ. Действительно ли КТ при лактации может запустить заболевание онкологического характера в данном случае? Заранее благодарю Вас за ответ.

После КТ ничего нигде не светит. Но вот делать это исследование без повода не стоит точно.

Наверх

Касим
Пользователи
464 сообщений

#1104

Отправлено 16 December 2016 - 17:35

ХЛЛ2015 (01 December 2016 - 20:35) писал:

Здравствуйте, уважаемый Витал!

Ещё раз спасибо за Ваши ответы здесь!

Есть небольшой вопрос:
Для ПЭТ/КТ по ОМС в EMC на Щепкина требуют анализ на Креатинин в крови. Предполагаю, что для оценки функции почек.
Какой должен быть результат для допуска? Не-повышенный? Или и не-пониженный тоже?
Сегодня получил свой результат = 63 мкмоль/л при референсе 64 - 111. Т.е. чуть ниже нижней границы нормы.
ПЭТ/КТ делать можно? Или пересдавать через несколько дней, физкультурой позанимавшись?

Заранее спасибо!

Вот физкультурой заниматься перед ПЭТ не стоит!

Наверх

Касим
Пользователи
464 сообщений

#1105

Отправлено 16 December 2016 - 17:44

Сигарера (14 December 2016 - 23:08) писал:

Здравствуйте! Читала, читала, так и не вычитала( После последней химии сколько должно пройти времени, чтобы сделать ПЭТ? Химиотерапия FAC, ПЭТ ровно через 14 дней после курса, может быть ложноотрицательный результат? именно такой и получили, в смысле не ложно, а отрицательный, вопреки ожиданиям... грустно-грустно стала, в подготовке написано не менее 2 недель должно пройти, а где-то тут вычитала и 3 недели, и месяц... и теперь мучаюсь, вдруг лечение не помогает и надо срочно менять...

Здравствуйте!
Давайте для начала Вы расскажете, какой у Вас диагноз (стадия итп) и чем лечили, кроме химии

Наверх

Касим
Пользователи
464 сообщений

#1106

Отправлено 16 December 2016 - 17:47

ХЛЛ2015 (09 December 2016 - 16:18) писал:

Или это всё мнительность

Наверх

ХЛЛ2015 Москва
Пользователи
14 сообщений

ГородМосква

#1107

Отправлено 16 December 2016 - 19:32

Касим (16 December 2016 - 17:47) писал:

Здравствуйте!

Я правильно понимаю эту короткую цитату про мнительность, что моё исследование в ЕМС в "ускоренном" формате _{(что описывал на прошлой странице двумя большими постами)}, без предварительной водной нагрузки, это нормально? И препарат успел достаточно распределиться, чтобы всё показать?
В заключении РФП нигде патологически не накопился, вот и беспокоюсь, вдруг просто не распределился, либо в мышцах при небольшом ворочаньи "застрял" (хотя про мышцы не писали, только в голосовых связках увидели).

Хотелось бы ещё узнать "из первых рук" - что в реальности смотрят в ЕМС : только касаемо диагноза (моего С91.1 ХЛЛ) или дотошно весь организм?
В заключении коротенько описано от шеи до простаты, ничего нового не обнаружено, но может это от беглости просмотра?
Подробнее описано только то, что было ранее отмечено на КТ (диск брали), причем именно "в сравнении". Опасаюсь простого человеческого желания ограничиться просмотром динамики того, что замечено ранее.
Удивился, что, например, мои увеличенные лимфоузлы на горле не увидели _{(увеличены уже пару месяцев, врачи предполагают, что никак инфекция в горле не проходит, из-за лейкопении после химии. ЛУ на ощупь размером с подушечку пальца, даже в зеркале чуток видно выпирают.)}. Про шейные написали только "до 5 мм по КО", без "гиперфиксации РФП".

Верно ли сказала девушка на ресепшене радиологии, что "кожа не видна"? _{(хотел про некоторые кожные образования посмотреть - растут парочка "вроде бы дерматофибром", воспаляется плохо резаная атерома)}. Вообще, хотел выжать из полученных зивертов максимум описания, и по КТ части в т.ч.

Получил неполный листик с двух сторон.

И про целесообразность проведения - вы выше написали мне "Просто отслеживать эффективность лечения можно на обычном КТ, так как сам процесс имеет низкую метаболическую активность и слабо накапливает глюкозу.".
Но вот мой гематолог даже не напрягся от увеличенной селезенки и печени, сказав, что "были бы там клетки ХЛЛ - засветилось бы" - а увеличенность это "капсула уже растянулась". Т.е. для него именно ПЭТ имеет значение при моём ХЛЛ (после химии, оценка лечения).
Прав ли он, действительно засветились бы клетки ХЛЛ в лимфоузлах и селезенке/печени ?
Хочет через полгода ещё на ПЭТ отправить. Не рано ли (по дозе, 19.6 мЗв на той неделе уже получил)?

Заранее спасибо!

Наверх

Алексей1992
Пользователи
10 сообщений

#1108

Отправлено 17 December 2016 - 19:03

Витал (30 November 2016 - 21:55) писал:

Добрый вечер! У Вас правильно расписана последовательность, конечным результатом будет гистологическая верификация. ПЭТ/КТ окончательно диагноз не поставит, но конечно будет видна распространенность процесса, если таковой имеется в рамках лимфопролиферативного заболевания. Для уточнения локализации лимфатических узлов с дальнейшей биопсией КТ будет достаточно.

Здравствуйте еще раз.
Я прошел КТ шеи/груди/бп/паха.
В заключении увеличенных лимфоузлов нет.
Прицельно на узи шеи тоже шибко подлзрительного ничего нет.

НО:
На КТ имеются два единичных очага в легких 2мм и 3мм. Врач сказал, что это ерунда, лишь через год нужно кт повторить.
Рекомендации международные читал, так и есть.

Так же уже два года я страдаю от последствий псевдомембранозного колита:
Диарея, похудание, боли в животе.

В понедельник у меня колоноскопия с биопсией, и Гематолог что-то говорила про лимфому тонкого кишечника на фоне проблем с тонкой кишкой длительных.

Это практически никак инструментально не диагностируется, судя по литературе(интестиноскопия дорого и болезненно, да и лимфома может быть в подслизистом слое диффузная).

Хотел узнать про ПЭТ/КТ в диагностике этих двух моментов :
1) Уточнение происхождения двух очагов в легких.
2) "Видит" ли ПЭТ-КТ Т-клеточную лимфому тонкого кишечника, в виде энтеропатии?

И третий вопрос, лично к Касиму:
Можно ли делать ПЭТ-КТ в Москве по ОМС, если будет только временная регистрация?

К сожалению, такие цены мне не по карману на Пэт-кт.

Наверх

Витал
Пользователи
409 сообщений

#1109

Отправлено 19 December 2016 - 09:13

Алексей1992 (17 December 2016 - 19:03) писал:

В понедельник у меня колоноскопия с биопсией, и Гематолог что-то говорила про лимфому тонкого кишечника на фоне проблем с тонкой кишкой длительных.

Это практически никак инструментально не диагностируется, судя по литературе(интестиноскопия дорого и болезненно, да и лимфома может быть в подслизистом слое диффузная).

Хотел узнать про ПЭТ/КТ в диагностике этих двух моментов :
1) Уточнение происхождения двух очагов в легких.
2) "Видит" ли ПЭТ-КТ Т-клеточную лимфому тонкого кишечника, в виде энтеропатии?

Доброе утро!

На самом деле единичные очаговые образования в легких до 8мм, диагностической значимости не имеют и контрольное исследования проводят через 1 год(некоторые проводят и через 6 мес). На ПЭТ/КТ мы не получим ни какой информации от очагов 2мм и 3мм.
Необходимо понимать, что поражение кишечника, говорит, как правило о запущенности случая. Редко, когда можно увидеть четко локализованный очаг в тонком кишечнике, это часто поражение на каком то протяжении, которое сопровождается визуальным утолщением стенок. Для врача нет сложности от дифференцировать участок поражения тонкого кишечника с возможной энтеропатией.

Наверх

Касим
Пользователи
464 сообщений

#1110

Отправлено 19 December 2016 - 11:46

ХЛЛ2015 (16 December 2016 - 19:32) писал:

1. Исследование не в ускоренном формате, всё прошло довольно неплохо.
2. Смотрят весь организм, так как прекрасно знают, что при ХЛЛ нередко возникают дополнительные злокачественные опухоли.
3. Судить по накоплению в коже о характере изменений нельзя. Идите к дерматологу.
4. Можно исписать 10 листиков и не получить никакой информации. Хотя согласен, что в ЕМС нередко стали сильно сокращать объёмы описаний в ущерб клинической инфрмации.
5. Литературная ссылка:

FDG/PET in CLL today

Stefano Molica
Blood 2014 123:2749-2750; doi: https://doi.org/10.1...-2014-03-563700
"...available studies do not justify using FDG/PET routinely in the prognostic evaluation or response to therapy assessment in patients with untransformed CLL..."
имеющиеся данные не дают оснований использовать ПЭТ/КТ рутинно для оценки ответа на лечение у пациентов с нетрансформированной ХЛЛ

Наверх

Алексей1992
Пользователи
10 сообщений

#1111

Отправлено 19 December 2016 - 12:30

Уважаемый Ветал, спасибо за ответ.
По первому вопросу мне понятно, я так и предполагал.
По второму - не совсем понял.

Вы говорите о запущенности именной той формы лимфомы, о которой и я?
Утолщение стенок - это информация с КТ?
А что по поводу ПЭТ? Оно "подсветит" пораженные лимфоциты?

Наверх

Касим
Пользователи
464 сообщений

#1112

Отправлено 19 December 2016 - 13:04

Алексей1992

ПЭТ/КТ может увидеть лимфому тонкого кишечника, но это может быть непросто. Необходимо будет выпить около литра воды в период 90-60 минут до сканирования, чтобы хорошо расправить петли тонкого кишечника.

Получить направление с временной регистрацией можно, но обязательно при записи упомянуть, что полис не московский.

Наверх

Алексей1992
Пользователи
10 сообщений

#1113

Отправлено 19 December 2016 - 13:11

Касим, спасибо!
Воды выпить я могу хоть три литра за час, если понадобится.(фортрансом за два часа тремя литрами готовился не раз к колоно)

То есть, я могу сделать временную регистрацию в Москве, пойти в поликлинику/на платную консультацию к онкологу в любое заведение федерального подчинения с бланком направления на ПЭТ и меня запишут?

Мне крайне неудобно с телефона серфить по форуму, возможно, где-то можно почитать про это, чтобы Вам недокучать?

Наверх

Витал
Пользователи
409 сообщений

#1114

Отправлено 19 December 2016 - 13:16

Алексей1992 (19 December 2016 - 12:30) писал:

Вы говорите о запущенности именной той формы лимфомы, о которой и я?
Утолщение стенок - это информация с КТ?
А что по поводу ПЭТ? Оно "подсветит" пораженные лимфоциты?

В плане запущенности, имеется ввиду распространенность процесса, очень часто на исследование попадаются пациенты с обширным процессом, однако на контрольных исследованиях, после лечения, динамика прекрасная.
Да, идет обязательная визуальная оценка стенки кишечника на КТ, поскольку не редко петли тонкого кишечника фиксируют РФП физиологически, а это очень часто.
Если лимфатические узлы задействованы в процесс, то они будут позитивны на ПЭТ.

Наверх

Алексей1992
Пользователи
10 сообщений

#1115

Отправлено 19 December 2016 - 13:24

Ув. Ветал, я Вас понял.
Но остался один вопрос -
А если поражения нет в лимфоузлах, но есть в ткани тонкого кишечника, там высветятся пораженные участки?

Ведь, если я правильно все понял, этот тип лимфомы протекает внутри стенки кишечника, и даже при эндсокопии ничего может быть не видно, равно как и на КТ, наверное, в начальных стадиях?
Или я пытаюсь из ПЭТ-КТ панацею сделать?;(

Спасибо большое вам за информацию, уважаемые врачи.

Наверх

Витал
Пользователи
409 сообщений

#1116

Отправлено 19 December 2016 - 13:55

Алексей1992 (19 December 2016 - 13:24) писал:

Ув. Ветал, я Вас понял.
Но остался один вопрос -
А если поражения нет в лимфоузлах, но есть в ткани тонкого кишечника, там высветятся пораженные участки?

Да, участок поражения будет позитивен на исследование и сопровождаться утолщением стенки на КТ.

Наверх

ХЛЛ2015 Москва
Пользователи
14 сообщений

ГородМосква

#1117

Отправлено 19 December 2016 - 18:40

Касим (19 December 2016 - 11:46) писал:

1. Исследование не в ускоренном формате, всё прошло довольно неплохо.
2. Смотрят весь организм, так как прекрасно знают, что при ХЛЛ нередко возникают дополнительные злокачественные опухоли.
3. Судить по накоплению в коже о характере изменений нельзя. Идите к дерматологу.
4. Можно исписать 10 листиков и не получить никакой информации. Хотя согласен, что в ЕМС нередко стали сильно сокращать объёмы описаний в ущерб клинической инфрмации.
5. Литературная ссылка:
"...available studies do not justify using FDG/PET routinely in the prognostic evaluation or response to therapy assessment in patients with untransformed CLL..."
имеющиеся данные не дают оснований использовать ПЭТ/КТ рутинно для оценки ответа на лечение у пациентов с нетрансформированной ХЛЛ

Спасибо Вам за ответ!! Раз без предварительной воды нормально - значит нормально. Тем не менее, хочу переспросить два вопроса:

Действительно ли засветились бы клетки ХЛЛ (при их наличии) в лимфоузлах и селезенке/печени ? Т.е. если не засветилось, можно ли сказать, что их там нет?

Не вредно ли (именно по дозе, 19,6 мЗв) через полгода снова сходить на ПЭТ-КТ? (да, я понял, что оснований для рутинного использования нет)

И один технический вопрос - насчёт содержимого диска в EMC ответили, что на диске - только корректированные реконструкции. Некорректированные не запишут даже по просьбе. Почему так?

Наверх

Касим
Пользователи
464 сообщений

#1118

Отправлено 20 December 2016 - 15:58

1. Клетки ХЛЛ могут не засветиться, это также есть в той статье, ссылку на которую я дал.
2. Не вредно, но имеет смысл только при подозрении на Рихтеровскую трансформацию.
3. По умолчанию на диске есть все реконструкции. Вероятнее всего, ассистент, который отвечал на вопросы, пока еще недостаточно хорошо обучен. Для проверки содержимого диска можно использовать любой DICOM просмотровщик

Наверх

Сигарера
Пользователи
59 сообщений

#1119

Отправлено 21 December 2016 - 12:59

Витал (16 December 2016 - 08:54) писал:

Доброе утро! Не понятно, исследование Вы прошли? И данных нет за специфический процесс???

Касим (16 December 2016 - 17:44) писал:

Здравствуйте!
Давайте для начала Вы расскажете, какой у Вас диагноз (стадия итп) и чем лечили, кроме химии

Прошли ПЭТ-КТ ровно через 14 дней после курса FAC. Диагноз с 2014г. - (левая) рмж T3N3M1 мтс в кости и л\у. Операции не было, сначала герцептин 8 курсов - было лучше, потом ухудшение, перевели на лапатиниб с кселодой (плюс зомета для костей) через 10 месяцев ухудшение, и вот 2 курса FAC (с зометой) . В последнем пэт - отсутствие паталогического метаболизма в железе, л\у, костях (своими словами)
Картина могла исказиться из-за недавней химии?