Рак предстательной железы 4 ст. Очень нужен совет...

А меня смутил ответ врача, на то что почему не Зитига....потому что после Зитиги не будет работать химия.....понимаю что химия в разы дешевле ,вот и боимся ее....но пугает и то, что не послушав врача тоже как то навредим( т.е. он ставит 4 линии защиты: гормоны (бусерелин, залодекс+бикалутами), затем химия, затем вторая линия гормонов (Зитига) и затем какая то "тяжёлая" химия. ПСА с ноября сразу стал подниматься на 2 единицы, грубо говоря был 1,7 ....затем 2,7, потом 5,7....теперь 7,7 .....

я просто никак не могу понять....получается химия сильнее Зитиги? или наоборот...

Я не врач, но думаю, что такая постановка вопроса не совсем корректна. Химиопрепараты - это химиопрепараты, а зитига - таргетный препарат. Он может направлять действие химиопрепаратов целенаправленно на опухоль, да и сам, в монорежиме, действует строго избирательно, не затрагивая здоровые клетки. Механизм действия таких препаратов пока очень сложный, и поэтому их назначают и применяют строго под контролем врача. Действительно, можно навредить, назначая и применяя его бесконтрольно.

просто факт: 9 месяцев принимал Зитигу (абератерона ацетат). Поскольку, снижение ПСА было кратковременным и началось прогрессирование (рост ПСА), назначили химиотерапию дотетакселом. Прошел один сеанс. Никогда не слышал, что Зитига препятствует/затрудняет химию. Сосед по палате успешно сочетает химию и Зитигу.
Рост ПСА учитывается за опредделенный период. Например, за месяц увеличилс в три раза. Или, увеличился за месяц на 25%. Или, за год на 1%. Тогда можно определить скорость развития процесса и делать прогноз.

Всем добрый день!
Как я уже писала с июня 2017г. мы принимали Зитигу, были моменты, когда ее несвоевременно выдавали в диспансере, сами покупали Абиратерон, так как он подешевле. И все вроде бы ничего, но последний месяц выдали Абиратерон (наш), и уж не знаю, на фоне этого или просто совпадение, но уровень ПСА скаканул в 2 раза...сейчас выдали тоже Абиратерон, но импортный, вот посмотрим что будет на нем...судя по всему (не точно, но весьма очевидно) Зитиги больше не будет - импортозамещение типа...Химиотерапевт, которая назначает нам капельницы золендронки, сказала, что если уровень ПСА не снизится, а тем более поднимется, то будем переходить на Кстанди. Не знаю, хорошо это или нет, но этот препарат принимается без Преднизолона...Папа за последнее время очень сильно набрал вес, более 10 кг., думается что от огромного количества гормон.препаратов (Золадекс, Зитига, Преднизолон) и плюс ко всему бросил курить. Пузо выросло, отдышка жуткая, боли в тазовой области и ноге усиливаются...Утром свечка Вольтарен 100, на ночь таблетка анальгетиков (чередует). Посетила тут нашего любимого доктора, рекомендовал нам внутривенную лучевую терапию. Сегодня была на приеме у радиолога, он подтвердил возможность проведения системной радионуклидной терапии самарием с целью обезболивания. Готовим документы на квоту, и если все будет хорошо, то 19 апреля едем на процедуру. От капельниц золендронки пока придется отказаться, так как они несовместимы. По результатам обязательно отпишусь! Всем здоровья и терпения!!!

курение снижает вес, многие, бросив курить, толстеют. Обратите внимание на низкоуглеводные диеты

Ирина ТК (29 Март 2018 - 14:02) писал:

Ирина, добрый день.
А в каких случаях назначают внутривенеую лучевую терапию? С целью обезболиванивания? Я просто о таком не слышала.

Добрый день! Я тоже узнала о ней случайно. Назначают именно с целью обезболить, при мтс в кости. Если администрация сайта не против, то ссылка на их сайт - http://izotop1.ru/index.php?id=12 Раньше ее проводили стронцием, сейчас самарием. Как сказали нам на консультации - он лучше переносится и эффективнее. Ждем - не дождемся 19 числа, уж очень боли стали навязчивые....((( Врач на консультации сказал, что делать ее придется раза 2-3 с перерывом то ли месяц, то ли два. По результатам обязательно отпишусь.

Здравствуйте. Я врач химиотерапевт. 1. Нужно лечиться бифосфонатами- зомета 4 мг 1 р в 28 дн  под контролем кальция 2. Если вам будут выдавать зитигу или сможете ее покупать- то начните с нее, если нет, то: 1. Можно попробовать Фирмагон 240 мг п/к в первый месяц, далее 80 мг п/к 1 р в мес + андрокур 100 мг* 3 р в день при удовл анализах крови, обследование до начала этого лечения (ПСА, Тестостерон, КТ органов грудной клетки с в/в контр, кТ орг бр полости с контр, МРТ малго таза с в/в контр) и через 3 мес после лечения +ПСА см 1 р в мес, наболюдение онколога.
Или - химиотерпия доцетакселом при удовл анализах крови

Здравствуйте!
Как долго больным с МТС в костях нужно делать Зомету? Если есть улучшения, возможна ли уменьшение частоты приема Зометы? Например 1 раз в два?три? месяца.
Я принимаю дополнительно кальций, но часто читаю статьи врачей, что избыток кальция откладывается в сосудах - начинаются проблемы с сердцем, в почках. Можно килограммами есть продукты, содержащие кальций и толку не будет никакого.
Еще вы пишите про проверку крови при применении Зометы. Как часто нужно сдавать кровь и на какие показатели обращать внимание? Буду благодарна за ответ.

химиотерапевт (03 Май 2018 - 10:03) писал:

Добрый день! Спасибо большое за рекомендации. Золендронку мы прокапали 4 раза и эффекта от нее не было никакого, напротив, ситуация усугублялась. Пока, слава Богу, принимаем Зитигу. Кстати, хотела отметить, был период 2 месяца, когда нам выдавали Абиратерон (первый месяц - наш, второй - импортный), состояние на нем ухудшилось: и общее самочувствие, и пса, и даже нога в районе щиколотки (справа, там где в тазовой кости мтс) стала отекать. На мой вопрос: возможно это связанно с заменой Зитиги на Абиратерон, врач дала отрицательный ответ. Но вместе с тем, вновь начав прием Зитиги - отек на ноге спал, по крови пока не знаю, не сдавали. Химию хотим пока отодвинуть. 19 апреля прошли внутривенную лучевую самарием. Результатов пока что нет, но очень ждем. Врач сказал, что чаще боль начинает уходить спустя 3 недели после первой процедуры, в некоторых случаях после второй процедуры. Вторую нам назначили на 18 мая. Так что ждем. Боли в кости очень сильные, свечи Вольтарен уже не спасают, сейчас купила папе уколы Вольтарен, возможно от них будет пользы побольше. В поликлинике поллиативщик, не смотря на наши уговоры выписать пластырь Дюрогезик 100 мкг (его нам рекомендовал и химиотерапевт в диспансере, и сторонний онколог), выписал  Фендивия 50 мкг. Но то ли пластырь старый (вообще не клеится, пробовали сверху дополнительно приматывать бинтом и пластырем), то ли дозировка маленькая, но никакого обезболивающего эффекта мы так и не получили. Опять получила неприятный опыт, на этот раз в пол-ке: при получении этого несчастного пластыря мне сказали, что в случае если папу положат в больницу, то я обязана эти пластыри сдать. Когда поняли, что пластыри не работают, позвонила поллиативщику (он у нас как то на мобильном прием ведет), тот сказал, что без проблем готов увеличить дозировку до 75, и что я прям вот сейчас могу прийти и получить на него рецепт. Пришла, пол часа прождав мне сказали, что пока я не сдам 2 нерастраченных пластыря, новые мне не дадут, хотя сам поллиативщик говорил о том, что их можно компоновать (50+50, 50+25 и т.п.). Короче отшили меня, и доводы, что папа не в мск, и я физически не успею их привезти, ни на кого не возымели действие. Я все понимаю, что порядок - есть порядок, но человек, который меня якобы инструктировал по получению/сдаче наркосодержащих обезболивающих, 75% времени моего приема сидел в мобильном и писал смски....зла не хватает. Сегодня вновь иду на прием с этими пластырями. Кстати, от знакомых узнали, что использованные необходимо собирать и сдавать, о чем меня тоже никто не уведомил. В инструкции же, тоже написано, что они подотчетные. Так вот бывает...банальная халатность приводит к физическим страданиям. Дай Бог всем здоровья и терпения.

По поводу Зометы нам в диспансере говорили, что делать ее нужно не более 6 месяцев подряд, потом обязательно необходим перерыв. Кровь контролируем ежемесячно, перед каждой новой капельницей, обязательные показатели: АЛТ, АСТ, кальций, магний, фосфор, щелочная фосфотаза, креатинин, мочевина.

Можно попробовать поменять Зомету на Бондронат, либо на Эксдживу. По поводу Зитиги- менять ее на другой препарат или на ПХТ  не следует пока не выявится прогрессия-  Нужно контролировать ПСА и тестостерон 1 р в мес (кстати если тестостерон повышен- рекомендую к зитиги добавить Фирмагон), обследования (КТ с в/в контр легких, бр. полости, МРТ малого таза - и сранивать с предыдущими) 1 р в 3 мес, при прогрессии -смена препарата. По поводу обезболивания- нужно конечно повышать Фендивию если не хватает + к Фендивии Нимесил 100 мг утром 100 мг вечером (вместе с фендивиией) ежеденевно+ габапентин (конвалис) 1 т 300 мг в 1 день приема, 2 табл во второй день приема, три табл в день в третий и после дни преема (все вместе с нимесилом и вместе с фендивией, если принимаете еще другие обезбалив типа кетонала- отмените их, попробуйте нимесил)- рецепт на габапентин должен выписать терапевт по месту жит (он может еще предлоложить лирику- но от неее

но от лирики голова кружится. На ночь также можно 1/2 табл аминотриптилина (выписать у терапевта). При нестерпимых болях можно добалять трамадол 100 мг 1 р в день (вместе со всем), лучше в/м. На ваши вопросы отвечал Новоселов Евгений Александрович, онколог- химиотерапевт

Лечении бифосфонатами длительное. При прогрессии - смена одного препарата на другой (Зомета Бондронат Эксджива). При длиттельной стабилизации можно вводить 1 р в 3 мес но не бросать. Перед каждыми введением бифосфонатов нужно смотреть на уровень ионизированного кальция и креатинина. Зомета и аналоги снижают уровень кальция крови, поэтому при сниженном кальции Зомету и аналоги вводить нельзя. Потому как Зомета снижает уровень кальция нужно контролировать кальций 1 р в мес и показывать химиотерапевту. Рекомендуется при лечении Зометой принимать постоянно кальций 3 д никомед 500 мг 1 табл в день для профилактики гипокальциемии и  и чтобы и непришлось откладывать очередной курс Зометы. Гиперкальциемии при приеме 1 табл кальций 3 д никомеда при лечении бифосфонатами точно не будет. Креатинин нужно проверять потому что если креатинин свыше

150 - то врач должен рассчитать клиренс креатинина, если клиренс креатинина ниже 30- то зомету нельзя вводить- лучше перейти на Эксдживу, при которой можно. На ваши вопросы отвечал онколог- химиотерапевт Новоселов Евгений Александрович

Евгений Александрович, спасибо большое за ответы.

химиотерапевт (03 Май 2018 - 13:22) писал:

Евгений Александрович, спасибо Вам огромное, советы бесценны и ооочень своевременны. Хотела уточнить: просила, как Вы сказали, Нимесил, выписали Нимика 100 мг, это тоже самое? И Амитриптилин 25 мг, 1/2 на ночь достаточно будет? Папа как раз вчера просил чего-нибудь успокаивающего. И ещё вопрос: нам химиотерапевт, когда рекомендовала пластырь, говорила, что обязательно необходимо принимать противосудорожные препараты, но поллиативщик из пол-ки сказал не надо. Ваше мнение?

нимика тоже самое, аминотриптилин половинку, противосудорожные (я оних писал- габапентин) нужно тоже для лучшего обезболивания

Всем доброго времени! Божечки, хочу поделиться радостью: вчера с'ездить к папе, приклеилась пластырь 75 мг., на ночь выпили Нимика 100 мг, и перед сном Амитриптилин 25 мг. Сегодня звоню, папа смеётся, мама плачет от радости. За последние месяцев 8 папа спал с 22.00 до 5.00, сам выгулял собаку и дальше спать до 8. Потом чуть ли не за лопату и в огород ))) ели остановили. Ребят, это чудо видеть, как родной человек улыбается...это бесценно! Евгений Александрович, огромное Вам спасибо!!! Нет слов описать наше счастье!!!