Уважаемые пользователи форума rakpobedim.ru!

МОД "Движение против рака" не является субъектом обращения лекарственных средств, а осуществляет общественно-полезную деятельность по защите прав граждан. Размещение каких-либо обращений о продаже, передаче (и прочее) лекарственных средств на нашем форуме являются недопустимым и противоправным.

Отключен JavaScript

У вас отключен JavaScript. Некоторые возможности системы не будут работать. Пожалуйста, включите JavaScript для получения доступа ко всем функциям.

Рак предстательной железы 4 ст. Очень нужен совет...

Ирина ТК , 23 апр 2015 23:01

Авторизуйтесь для ответа в теме

Мирослава В
Пользователи
22 сообщений

#81

Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 16:26

Юрий, я так поняла, Вы из Германии. Скажите, пожалуйста, а Вы не слышали о таком препарате, как Фирмагон (Дегареликс), антагонист ГнРГ?
Это более новый препарат, по сравнению с Золадексом, и его как раз производят в Германии. В российском интернете я смогла найти только статьи полурекламного характера, а вот на иностранных сайтах более сдержанный настрой, т.к. считается, что заявленные производителем преимущества этого препарата пока в полной мере не доказаны. Моему папе предлагают рассмотреть его как альтернативу Золадексу, поэтому было бы интересно узнать, сталкивались ли Вы с Фирмагоном и что говорят про него ваши врачи?

Наверх

ПСА931
Пользователи
25 сообщений

#82

Отправлено 16 Ноябрь 2015 - 23:16

Мирослава, спасибо вам что навели меня на такое лекарство. У врача я буду в пятницу, но в интернете удалось много узнать. Золадекс как и тренатрон подавляет производство тестостерона. После 18 месяцев происходит привыкание и надо делать перерыв, потом продолжать прием. Но, если Золадекс раньше перестает действовать или опухоль сама начинает вырабатывать адреналин, то надо переходить на Фирмагон. Он действует по другому, отключает рецепторы, которые должны принимать тестостерон. Поэтому ПСА опять опускается. Результаты очень хорошие, это как и тренантон двухкамерный шприц с обычной тонкой иглой. Первая доза два раза колят по 120 мл, потом каждый месяц по 80 мл. Под кожей он превращается в гель и постепенно рассасывается. Побочные эффекты как и у Золадекса. Единственное, что мне не понравилось, это что нет точных исследований при больных почках. А у меня из почек в мочевой пузырь установлены шунты и правая почка была на грани отказа. А в остальном все очень положительно.

Наверх

Мирослава В
Пользователи
22 сообщений

#83

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 00:07

Юрий, не за что, рада буду, если эта информация поможет Вам или еще кому-то в лечении. Мой папа пока остается на Золадексе, т.к. он действует, но нам нужно думать на перспективу. На зарубежных сайтах пишут, что Фирмагон целесообразно применять в качестве 2-й линии гормонотерапии, т.е. то, о чем Вы и написали. Еще есть интересная информация о том, как проходит защита результатов клинических исследований Фирмагона в Великобритании. Пока британцы признают только эквивалентность Фирмагона и агонистов ГнРГ (Золадекс, Лейпрорелин) и не очень соглашаются с наличием ряда преимуществ перед агонистами, о которых заявляет производитель, но может быть это издержки их бюрократии, не знаю. Действительно было бы интересно узнать мнение ваших врачей, все-таки западная медицина ушла на много лет вперед.

Наверх

Ирина ТК Москва
Пользователи
228 сообщений

ГородМосква

#84

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 15:42

А можно для "особо одаренных", т.е. для меня... очень заинтересовал вопрос про 18 месяцев приема Золадекса, и дальнейший перерыв...данный срок чем то обусловлен, или же это основывается на практике? и на какой срок необходимо делать перерыв? Я конечно слышала от нашего лечащего, что рано или поздно наступает привыкание, но про конкретный срок слышу впервые. Он мне говорил, что ПСА как раз таки строго контролируем, именно для "ловли" момента, когда Золадекс даст сбой...Мирослава, спасибо за Фирмагон, тоже уточню у нашего лечащего, потому как он мне говорил про какую то альтернативу, в случае привыкания, но что именно он имел ввиду - не сказал. У нас как раз где то к марту эти несчастные 18 месяцев пройдут....тоже очень переживаю, ведь на данном этапе планов у нас никаких...Юрий, а чем заменяют в подобных ситуациях у Вас?

Никогда не опускай руки, как бы тяжело не было!!!

Наверх

Пресс-секретарь
Администраторы
2 305 сообщений

#85

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 19:54

Слышал от очень авторитетного онколога, что оптимальный срок приема золадекса составляет 2 года.

Наверх

Ирина ТК Москва
Пользователи
228 сообщений

ГородМосква

#86

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 21:25

Пресс-секретарь (17 Ноябрь 2015 - 19:54) писал:

Слышал от очень авторитетного онколога, что оптимальный срок приема золадекса составляет 2 года.

Денис, а что значит оптимальный? Дольше не рекомендуется и надо менять, или дольше 2 лет на нем просто нереально просидеть? еще хотела у Вас уточнить по поводу назначения того или иного препарата, Вы в какой то ветке писали, что все назначения идут через консилиум врачей (я так поняла)? В пятницу идем на прием в диспансер, думаю, что там найдется тысяча причин не выдавать нам Золадекс, поэтому сразу поеду с жалобой. В ней, описала ситуацию, свои пожелания и требования, а также просьбу пояснить, на каком основании лечащий врач осуществляет замену препарата, который таки нам утвержден консилиумом (это действительно так и было, после моей первой жалобы), все верно?

Никогда не опускай руки, как бы тяжело не было!!!

Наверх

ПСА931
Пользователи
25 сообщений

#87

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 22:02

Да, про привыкание все пишут, а 18 месяцев я взял с одного форума, где больные обменивались опытом, так что это не факт и если удается держать ПСА на нужном уровне, то мне кажется можно и больше двух лет принимать. Когда ПСА опять начинает расти, переходят на Фирмагон. У меня так и не удалось ввести ПСА в норму, а так как он опять начал резко расти, приходится делать химию. Полгода назад она сильно помогла. Так что мне Бикалутамид отменили, вместо него ничего не назначили, правда раз в три месяца колят Тренатрон, который как Золадекс, хотя судя по ПСА с него толку нету. Еще раз спасибо что подсказали про Фирмагон, буду при следующем термине долбить своего врача. Вообще то не люблю рыться в интернете по поводу болезни, вот искал инфо про Фирмагон, нарвался на дурацкую таблицу с прогнозами, опять расстроился. Но сегодня опять собрался и с сегодняшнего дня начал на тренажере педали крутить. Ну их к черту этих врачей с их прогнозами.

Наверх

Мирослава В
Пользователи
22 сообщений

#88

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 22:15

Ирина ТК (17 Ноябрь 2015 - 15:42) писал:

заинтересовал вопрос про 18 месяцев приема Золадекса, и дальнейший перерыв...данный срок чем то обусловлен, или же это основывается на практике? и на какой срок необходимо делать перерыв?

Про 18 месяцев упомянул Юрий, но я тоже видела эту цифру в описаниии КИ Золадекса, насколько я помню, это средний срок действия этого препарата, после которого возникает гормональная резистентность у статистического большинства (т.е. есть и такие люди, у которых резистентность возникает раньше или позже этого периода).
Один из врачей, с которым мы консультировались, озвучивал мне 2 года как реалистичный прогноз продолжительности действия Золадекса. Также я видела в каких-то обсуждениях в онкосообществах, что в России Золадекс бесплатно выписывают только в течение 2-х лет, возможно это тоже своего рода ориентир для врачей, когда они сообщают срок действия препарата пациентам. И чисто логически, от себя могу добавить, что возможно такой ограниченный срок также связан с серьезной побочкой этого препарата, в частности, провоцированием сердечных осложнений, снижением плотности костной ткани и пр..

Наверх

Мирослава В
Пользователи
22 сообщений

#89

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 22:30

Юрий, держитесь! Сил Вам и удачи в лечении.

Наверх

Ирина ТК Москва
Пользователи
228 сообщений

ГородМосква

#90

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 23:33

Юрий, Мирослава, спасибо за ответы...конечно все индивидуально, но когда до, так сказать, срока остается не так много, начинаешь искать отступные пути! Звонила сегодня в Астразенеку, толком ничего интересного не узнала, на все мои вопросы, относительно срока непрерывного приема, уплотнений после укола, девушка искала ответы в инструкции, что собственно я и сама первым делом сделала...зато рекомендовала не заморачиваться относительно подделок, не искать отличий в коробках и т.д., сказала что если есть сомнения, звоните, менеджер по серии и номеру пробьет...уточнила возраст и заболевание пациента, сказав, что ведут статистику, относительно побочек. Рылась в Интернете, и пришла к выводу, что его не столько даже подделывают, сколько нелегально ввозят на территорию РФ, используя серые схемы поставок...

Никогда не опускай руки, как бы тяжело не было!!!

Наверх

Мирослава В
Пользователи
22 сообщений

#91

Отправлено 17 Ноябрь 2015 - 23:49

Ирина, может, все действительно не так уж страшно, но бдительность в любом случае не помешает).

Наверх

Ирина ТК Москва
Пользователи
228 сообщений

ГородМосква

#92

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 21:04

Побывали вчера в диспансере, хотя и были записаны на 10.30, но "выбивание" Золадекса и процедура по его введению затянулись аж до 15.00...удалось получить дозировку лишь 3,6, так как 10,8 по заявлению врача, заведующей и замглавного, кончилась, а в новую поставку привезли лишь "месячные" уколы...но что то мне с трудом в это верится...когда выдали рецепт, я даже не обратила внимание на дозировку, а в аптечном пункте при получении препарата, естественно возник вопрос...аптекарша спросила: будете получать или уточните у лечащего? На мой вопрос есть ли дозировка 10,8 она как то замялась и сказала, что не имеет права разглашать данную информацию, сослаться на "я от Иван Иваныча" в этот раз не удалось, так как он заболел...))) в моем понимании это бред какой то...если диспансер работает во благо пациентов, почему данная информация является настолько секретной? проверить ее подлинность видимо также не представляется возможной? обидно, блин, каждая поездка дается папе с трудом, времени и нервов занимает ого-го...на руки, для введения в ином лечебном учреждении, препараты не дают...((( хотя зам.главного Лисицкий, мне очень понравился, вполне отзывчивый и душевный врач, сказал, в случае возникновения вопросов, препятствий в получении препаратов, обращаться к нему...расспросила папу, относительно его ощущений, он сказал, что дней за 5-10, до окончания 3-го месяца со дня введения Золадекс 10,8, у него начинаются очень частые позывы к мочеиспусканию, которые как таковые "плодов" не приносят...опухоль, как я писала ранее, он не ощущает, видимо действительно мы его не так поняли, ну и разумеется из ощущений: потливость, очень частые приливы, слабость..тут пообщалась с одним мужчиной, с подобным диагнозом, так вот он мне сказал, что ранее принимал Омник, сейчас полностью от него отказался, заменив на китайский зеленый чай...вчера полночи изучала воздействие зеленого чая, его полезные свойства и качества, и действительно в описании много информации, связанной с нашей болячкой...думаю, стоит попробовать...

Никогда не опускай руки, как бы тяжело не было!!!

Наверх

Ирина ТК Москва
Пользователи
228 сообщений

ГородМосква

#93

Отправлено 21 Ноябрь 2015 - 21:07

Мария9 (15 Ноябрь 2015 - 21:56) писал:

Маша, Вы куда пропали? Как Ваш папочка? Как его процедуры, сомочувствие, ощущения? На выходные опять домой сбежал? ))))

Никогда не опускай руки, как бы тяжело не было!!!

Наверх

Мария9 Московская область
Пользователи
70 сообщений

ГородМосковская область

#94

Отправлено 23 Ноябрь 2015 - 14:09

Ирина ТК (21 Ноябрь 2015 - 21:07) писал:

Я здеся))). Да все хорошо пока у нас, слава Богу))). Да, на выходные опять домой сбегал, примчался в пятницу в 13 часов аж))), и быстрее к холодильнику, есть говорит хочу! Всю свою диету за выходные нарушил (у него в больнице 9 стол из за диабета, и кормят вареной морковкой и цв.капустой))). Налопался как тот волк из мультика, которого собака к хозяевам на свадьбу привела, и они пели песни под столом))), так и мой запел от удовольствия))). Вчера вечером встал на весы +3кг. Наготовил себе еду с собой в больницу, крольчатины сварил, рыбы красной нажарил с овощами, вообщем поехал с баулами целыми))). По самочувствию пока изменений нет, слабость такая же как была. Дал мне задание, сходить к онкологу на этой неделе взять рецепт на Золадекс, получить в аптеке, ему 30 числа делать укол, вот побегу талон брать к врачу. Хотя может ему в стационаре там сделают укол, он пока не узнавал.

Наверх

ОльгаЛ67 Цфат Израиль (Хайфа)
Пользователи
380 сообщений

ГородЦфат Израиль (Хайфа)

#95

Отправлено 23 Ноябрь 2015 - 20:01

папе в стационаре делали укол, вроде пациентам, получающим ВТЛ не должны выписывать в диспансере, у папы скандал в диспансере был, они не знали, что у него квота и он лечение получает, а в больнице, что он в диспансере что-то выписал. Это было в 2012 году.Наверное есть ему смысл спросить у своего врача в больнице, а потом вас посылать за рецептом.
Мой папа пил элеутеракок, и у него не было слабости, но я не знаю можно ли это вашему папе.

Наверх

Мария9 Московская область
Пользователи
70 сообщений

ГородМосковская область

#96

Отправлено 23 Ноябрь 2015 - 21:56

ОльгаЛ67 (23 Ноябрь 2015 - 20:01) писал:

Спасибо Ольга! Я где то читала о том, что в стационаре должны обеспечивать всеми лекарства которые необходимы пациенту, даже теми, которые человек принимает по другому заболеванию, а в нашем случае уж сам Бог велел.....НО мы живем в России, поэтому я ни чему давно не удивляюсь...но папе конечно сказала, чтоб узнал у лечащего врача в стационаре на эту тему.

Наверх

Ирина ТК Москва
Пользователи
228 сообщений

ГородМосква

#97

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 13:02

Я надеюсь, что слабость-явление временное, да и не сильно страшное...дай Бог, все образуется!!! Пусть кушает, наличие аппетита говорит о многом!!! Машенька, а сколько вообще процедур этих папе назначили, или они по состоянию смотрят?

Никогда не опускай руки, как бы тяжело не было!!!

Наверх

Мария9 Московская область
Пользователи
70 сообщений

ГородМосковская область

#98

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 19:53

Ирина ТК (24 Ноябрь 2015 - 13:02) писал:

Когда он ложился, сказали будет 20 сеансов, а вчера он сказал что 23. Сейчас ему назначили какие то антибиотики пить, видимо чтоб было меньше побочек от лучевой.

Наверх

Ирина ТК Москва
Пользователи
228 сообщений

ГородМосква

#99

Отправлено 24 Ноябрь 2015 - 21:28

Мария9 (24 Ноябрь 2015 - 19:53) писал:

Ого, так это еще 2 с лишним недели...как долго...папка там совесем исхудает)))) так а во время процедур делают какие то обследования, ну чтобы понять, что там с опухолью происходит, или их по окончанию всего курса проводят? нам сказали показаться через 3 месяца, может за это время что то изменится...

Никогда не опускай руки, как бы тяжело не было!!!

Наверх

Мария9 Московская область
Пользователи
70 сообщений

ГородМосковская область

#100

Отправлено 26 Ноябрь 2015 - 00:36

Ирина ТК (24 Ноябрь 2015 - 21:28) писал:

Да, он после первой недели процедур, ходил к урологу на консультацию, его из стационара прям направляли, тот сказал все хорошо, назначил антибиотики, чтоб меньше побочек было. Пока больше никуда не отправляли, посмотрим что дальше будет. Напишу обязательно если будут какие изменения))). Здорлвья Вашему папочке и сил!)))