Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Уважаемые пользователи форума rakpobedim.ru!

МОД "Движение против рака" не является субъектом обращения лекарственных средств, а осуществляет общественно-полезную деятельность по защите прав граждан. Размещение каких-либо обращений о продаже, передаче (и прочее) лекарственных средств на нашем форуме являются недопустимым и противоправным.


Игорь Гаистин написал . Странные чувства вызвал его пост...Дженерики и оригинальные препараты...

Ирина 2015 , 17 мар 2017 17:29
онкология химиотерапия джене

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 254 сообщений
#21

Отправлено 25 Март 2017 - 22:30

Простой пример. Мужу покупала в Израиле несколько месяцев лекарство Нексиум. Обычное. От ЖКТ. Принимал на постоянной основе. Один раз не успела привезти, купили в Санкт-Петербурге. Симптомы вернулись при его приёме через 3 дня. Две недели он его пил - эффекта ноль. Привезли лекарство из Израиля. Два дня - все снова ок. Я не знаю что это было, дженерик или нет. Тогда просто не смотрела.  Но вот такой опыт.
  • Наверх
#22

Отправлено 26 Март 2017 - 20:32

Просмотр сообщенияМуся (25 Март 2017 - 08:41) писал:

Я ни в коем случае не имел ввиду, что дженерик - это подделка оригинального препарата. Я хотел выразить мысль только о том, что в стране где отсутствует жесткий контроль за качеством медицинских препаратов, а приоритетным является закупочная цена, шанс нарваться на " дерьмо" в бутылочке - очень велик, а для этого построены целые заводы в странах третьего мира, которые это " дерьмо" производят и продают за копейки.
Покупая машину завода Тольятти люди первым делом загоняют ее в сервис, чтобы сделать протяжку ( автомобилисты меня поймут), покупая жилплощадь мы сами делаем там ремонт , хотя во всем мире квартиры продаются с отделкой ( и даже с кухонной мебелью).
Что лучше оригинальный препарат или дженерик ? А как будем сравнивать - оригинальный препарат и поддельный дженерик, поддельный оригинальный препарат и оригинальный дженерик, все поддельное. К сожалению, у нас возможны все варианты.
Для примера. В Италии - тройной контроль качества препаратов, а для фарм компаний, которые хотят провести клинические исследования в этой стране - жесткие требования - если препарат не покажет эффективность по заявленным параметрам фирма выплачивает государству крупную неустойку.
Почему покупая лекарство от давления в нашей аптеке, я не чувствую никакого эффекта, а привезя из-за границы я сразу вижу результат?
Поэтому и смысл моего "выступления" здесь был только в том. чтобы понять, а что "замаскировано" под словом дженерик в нашей стране. Кто гарантирует, что это принесет пользу, а не вред? Чем лечат?
Это не научный спор, а обмен мнениями и моя позиция не против дженериков, а против " дерьма" в бутылочке.

Только и всего
Я с Вами согласна. Сейчас и возник этот вопрос о качестве предлагаемого ХТ лечения. Лучше и богаче здравоохранение не становится.Значит, предпочтение будет отдаваться дешёвому "дерьму в бутылочке"...Бесплатное лечение в онкологии ХТ препаратами будет избегаться, по возможности. Постепенно вся "онкология" станет платной...Для многих недоступной или формальной. И это лишь одна проплешина (ХТ препараты) в русской онкологии. Другие темы даже поднимать бесполезно.
  • Наверх
#23

Отправлено 28 Март 2017 - 14:28

К чему эти разговоры? Понятно, что в большинстве случаев оригинал лучше! У вас есть на него деньги? тогда о чем спор? лучше дженерик (или некие биоаналоги), чем совсем ничего. А когда есть деньги, то тут все просто...
ps еще лет 30 назад моя бабушка говорила, что валокордин ей помогает, а корвалол нет...
  • Наверх
#24

Отправлено 28 Март 2017 - 14:58

Просмотр сообщенияИрина 2015 (26 Март 2017 - 20:32) писал:

Я с Вами согласна. Сейчас и возник этот вопрос о качестве предлагаемого ХТ лечения. Лучше и богаче здравоохранение не становится.Значит, предпочтение будет отдаваться дешёвому "дерьму в бутылочке"...Бесплатное лечение в онкологии ХТ препаратами будет избегаться, по возможности. Постепенно вся "онкология" станет платной...Для многих недоступной или формальной. И это лишь одна проплешина (ХТ препараты) в русской онкологии. Другие темы даже поднимать бесполезно.

Когда мне делали химию я все ждала когда волосы вылезут и когда они вылезли я поверила что яд хороший.
  • Наверх
#25

Отправлено 30 Март 2017 - 15:05

Просмотр сообщенияАпрелька (28 Март 2017 - 14:58) писал:

Когда мне делали химию я все ждала когда волосы вылезут и когда они вылезли я поверила что яд хороший.
Это хорошо, дорогая, что цитостатики добрались до цели. (быстроделящиеся клетки и , следовательно, выпадение волос)...Но есть другая ХТ, если я правильно обозначаю, таргентная. И там препараты посерьёзней и целенаправленней...Не желаю Вам продолжения. Но, считаю, что даже при бесплатном лечении пациент имеет право знать, какими препаратами ему будут проводить лечение. И хорошо бы знать пациенту препаратами каких изготовителей нельзя пользоваться (побочка максимальная). Пациент имеет право выбора. А в случае не устраивающих его препаратов заменить их на приобретённые своими усилиями ( можно и напрячься на оригинальные или просто лучшие). И химеотерапевт способствовал ему в этом. ГЛАСНОСТЬ должна быть и ПОНИМАНИЕ, что цель едина. А, если тебя, как барана, просто ведут в отделение ХТ после операции и всаживают капельницу с растворами, особо ничего не объясняя, то так не должно быть. Пациент должен "вкуриться" в свою ситуацию, обладать хоть поверхностными знаниями...Потому что в нынешней ситуации доверять не докторам, а тем препаратам, которыми они вынуждены лечить, нельзя безоговорочно. Или при вас должен быть "верный товарищ", бегущий впереди вас и всё проверяющий. Я вот пропустила этот момент. А теперь уже не могу водить машину, потому что ноги, руки внезапно немеют. Да и пешие прогулки могут быть тоже крайне затруднительны. Это называется побочка - токсическая нейропатия. Возможно, я попала , как раз на "дерьмо в бутылочке"... Хорошо, что голова пока ещё "варит". Поэтому обычный бесплатный!!! онкобольной должен знать , какие препараты и каких производителей он получает. А список недобросовестных производителей должен быть опубликован. Как? я не знаю. За это могут и убить. Это бизнес. Какой то беспросвет...
  • Наверх
#26

Отправлено 30 Март 2017 - 15:19

Просмотр сообщенияИрина 2015 (30 Март 2017 - 15:05) писал:

Это хорошо, дорогая, что цитостатики добрались до цели. (быстроделящиеся клетки и , следовательно, выпадение волос)...Но есть другая ХТ, если я правильно обозначаю, таргентная. И там препараты посерьёзней и целенаправленней...Не желаю Вам продолжения. Но, считаю, что даже при бесплатном лечении пациент имеет право знать, какими препаратами ему будут проводить лечение. И хорошо бы знать пациенту препаратами каких изготовителей нельзя пользоваться (побочка максимальная). Пациент имеет право выбора. А в случае не устраивающих его препаратов заменить их на приобретённые своими усилиями ( можно и напрячься на оригинальные или просто лучшие). И химеотерапевт способствовал ему в этом. ГЛАСНОСТЬ должна быть и ПОНИМАНИЕ, что цель едина. А, если тебя, как барана, просто ведут в отделение ХТ после операции и всаживают капельницу с растворами, особо ничего не объясняя, то так не должно быть. Пациент должен "вкуриться" в свою ситуацию, обладать хоть поверхностными знаниями...Потому что в нынешней ситуации доверять не докторам, а тем препаратам, которыми они вынуждены лечить, нельзя безоговорочно. Или при вас должен быть "верный товарищ", бегущий впереди вас и всё проверяющий. Я вот пропустила этот момент. А теперь уже не могу водить машину, потому что ноги, руки внезапно немеют. Да и пешие прогулки могут быть тоже крайне затруднительны. Это называется побочка - токсическая нейропатия. Возможно, я попала , как раз на "дерьмо в бутылочке"... Хорошо, что голова пока ещё "варит". Поэтому обычный бесплатный!!! онкобольной должен знать , какие препараты и каких производителей он получает. А список недобросовестных производителей должен быть опубликован. Как? я не знаю. За это могут и убить. Это бизнес. Какой то беспросвет...

Я всегда в больницах-поликлиниках чувствую себя подопытной свинкой, уколят тебя чем-то а чем не говорят, карточку не показывают, даже обижаются когда ты ее посмотреть хочешь. В общем, с медициной становится все хуже и хуже.
  • Наверх
#27

Отправлено 31 Март 2017 - 17:05

Юристам от медицины очень много работы. Тем более с пациентами. Мы абсолютно не просвещены юридически. Не знаем о наших правах. В частности, действительно, имеем ли мы право знать о назначаемых препаратах по линии ХТ и о производителях. (при бесплатном лечении). Вот интересно. Ещё интересно, как то юридически закреплены интервалы обследований с помощью "новых" (УЗИ, МРТ. компьютерная томография и.т.д.) на первом году, втором и так до пятого..Или мы останемся подопытными кроликами (не свинками :)) ) и ещё много всего интересного. Пора в юридический отдел идти.
  • Наверх
#28

Отправлено 31 Март 2017 - 22:34

Просмотр сообщенияИрина 2015 (31 Март 2017 - 17:05) писал:

Юристам от медицины очень много работы. Тем более с пациентами. Мы абсолютно не просвещены юридически. Не знаем о наших правах. В частности, действительно, имеем ли мы право знать о назначаемых препаратах по линии ХТ и о производителях. (при бесплатном лечении). Вот интересно. Ещё интересно, как то юридически закреплены интервалы обследований с помощью "новых" (УЗИ, МРТ. компьютерная томография и.т.д.) на первом году, втором и так до пятого..Или мы останемся подопытными кроликами (не свинками :)) ) и ещё много всего интересного. Пора в юридический отдел идти.
сходила я недавно на узи, пару раз в меня датчиком ткнули и все, минуту обследовали, теперь переобследоваться за деньги пойду. МРТ что бы выписали это практически стало нереально, за КТ можно побегать, так что все эти графики, уморят они с ними и такими обследованиями точно!
  • Наверх
  • Сибирь
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • ГородСибирь
#29

Отправлено 01 Апрель 2017 - 18:21

Просмотр сообщенияАпрелька (30 Март 2017 - 15:19) писал:

карточку не показывают, даже обижаются когда ты ее посмотреть хочешь. В общем, с медициной становится все хуже и хуже.
Карточка - учетный и отчетный документ для поликлиники, ее периодически проверяют надзорные органы и ОМС. Пациенту по большому счету она не нужна. Необходимые выписки копируют без проблем.
Ну а сейчас с внедрением электронной системы документооборота можно без посещения поликлиники самостоятельновыбрать результаты диагностик и заключений, включая стоимость услуг по консультациям и лечением.
Заходите на сайт Госуслуг и в разделе Минздрава из своего личного кабинета находите информационные закладки по вашим обращениям к специалистам.
Конечно, информация не за всю жизнь - прописаны где-то два последних года.
  • Наверх
#30

Отправлено 01 Апрель 2017 - 19:06

Просмотр сообщенияантон (01 Апрель 2017 - 18:21) писал:

Карточка - учетный и отчетный документ для поликлиники, ее периодически проверяют надзорные органы и ОМС. Пациенту по большому счету она не нужна. Необходимые выписки копируют без проблем.
Ну а сейчас с внедрением электронной системы документооборота можно без посещения поликлиники самостоятельновыбрать результаты диагностик и заключений, включая стоимость услуг по консультациям и лечением.
Заходите на сайт Госуслуг и в разделе Минздрава из своего личного кабинета находите информационные закладки по вашим обращениям к специалистам.
Конечно, информация не за всю жизнь - прописаны где-то два последних года.
я хочу знать какой диагноз мне поставили после посещения врача, для этого мне нужно посмотреть карточку, если врач не дает выписки и не говорит диагноза, в госуслугах я найду лишь список специалистов у которых была и все.
  • Наверх
#31

Отправлено 02 Апрель 2017 - 12:54

Антон дал интересную информацию по сайту Госуслуг. Неужели это свершилось и даже вне Москвы действует электронный документооборот...Я на сайте Госуслуг давно, тогда давно часто были сбои. Сейчас прямо проверю "сосчитали" ли меня по последним местам посещения больниц и поликлиник. Если это так, то это "прорыв" в здравоохранении и страховой деятельности.:))
  • Наверх
  • Сибирь
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • ГородСибирь
#32

Отправлено 02 Апрель 2017 - 18:35

Просмотр сообщенияИрина 2015 (02 Апрель 2017 - 12:54) писал:

...и даже вне Москвы действует электронный документооборот... :))
Не все у нас в здравоохранении плохо. По крайней мере информативности достаточно.
Не знаю в каком городе живет Апрелька, но даже в нашей Сибирской провинции, я последние лет пять уже не стою в очередях за записными талончиками к врачу. Оформляется прием через электронную региональную форму или сайт Госуслуг. Единственное исключение - получение обезболивающих, здесь надо лично приходить, но поскольку обезболивающие идут по "cito" , то в регламентный час укладываешься.
На Госуслугах информацию получаешь через услугу "мое здоровье", далее вкладка - "сведения об оказании медицинской помощи", здесь таблица с указанием учреждения, даты, ФИО врача и самое главное со ссылкой на документ (амбулаторный эпикриз, протокол обследования и т.д.). Ну а в региональном блоке электронного документооборота  прописана также стоимость услуг.

  • Наверх
  • Санкт-Петербург
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 634 сообщений
  • ГородСанкт-Петербург
#33

Отправлено 02 Апрель 2017 - 18:45

В НИИ Петрова когда пришел к врачу на прием, после визита на руки получаешь копию того, что врач записал на приеме. Правда, там большей частью все платно. Жалобы, результаты осмотра, обьективные данные. 1 экземпляр-в карточку,2-й на руки. По результатам аппаратных методов обследования тоже заключение выдается отпечатанное на компьютере. Чтобы не было претензий к специфическому " врачебному" почерку. А то пойди, разбери , что там накарябано.  То, что мне в поликлинике участковая писала, можно демонстрировать как египетские иероглифы. Без дешифратора не поймешь.
Апрелька, а ведь врач не имеет права не показать карточку или не дать выписку, если попросите. Правда, у моей участковой все равно без стаканА ни слова не понять в ее каракулях. Даже направление на госпитализацию не могли ни слова разобрать в больнице. Сказали: нечитабельно))))
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 070 сообщений
#34

Отправлено 02 Апрель 2017 - 19:13

Просмотр сообщенияантон (01 Апрель 2017 - 18:21) писал:

Карточка - учетный и отчетный документ для поликлиники, ее периодически проверяют надзорные органы и ОМС. Пациенту по большому счету она не нужна. Необходимые выписки копируют без проблем.
Ну а сейчас с внедрением электронной системы документооборота можно без посещения поликлиники самостоятельновыбрать результаты диагностик и заключений, включая стоимость услуг по консультациям и лечением.
Заходите на сайт Госуслуг и в разделе Минздрава из своего личного кабинета находите информационные закладки по вашим обращениям к специалистам.
Конечно, информация не за всю жизнь - прописаны где-то два последних года.
В Московской области это пока не работает. Запись к врачам через Интернет существует (не ко всем), а никаких сведений о результатах посещений врачей нет в электронном виде.
  • Наверх
#35

Отправлено 02 Апрель 2017 - 19:34

Просмотр сообщенияантон (02 Апрель 2017 - 18:35) писал:

Не все у нас в здравоохранении плохо. По крайней мере информативности достаточно.
Не знаю в каком городе живет Апрелька, но даже в нашей Сибирской провинции, я последние лет пять уже не стою в очередях за записными талончиками к врачу. Оформляется прием через электронную региональную форму или сайт Госуслуг. Единственное исключение - получение обезболивающих, здесь надо лично приходить, но поскольку обезболивающие идут по "cito" , то в регламентный час укладываешься.
На Госуслугах информацию получаешь через услугу "мое здоровье", далее вкладка - "сведения об оказании медицинской помощи", здесь таблица с указанием учреждения, даты, ФИО врача и самое главное со ссылкой на документ (амбулаторный эпикриз, протокол обследования и т.д.). Ну а в региональном блоке электронного документооборота  прописана также стоимость услуг.


я живу в Москве, но как найти свою карточку в электронном виде не поняла, могу лишь записаться к врачу и все, все пересмотрела.
  • Наверх
#36

Отправлено 02 Апрель 2017 - 19:35

Просмотр сообщенияОличка (02 Апрель 2017 - 18:45) писал:

В НИИ Петрова когда пришел к врачу на прием, после визита на руки получаешь копию того, что врач записал на приеме. Правда, там большей частью все платно. Жалобы, результаты осмотра, обьективные данные. 1 экземпляр-в карточку,2-й на руки. По результатам аппаратных методов обследования тоже заключение выдается отпечатанное на компьютере. Чтобы не было претензий к специфическому " врачебному" почерку. А то пойди, разбери , что там накарябано.  То, что мне в поликлинике участковая писала, можно демонстрировать как египетские иероглифы. Без дешифратора не поймешь.
Апрелька, а ведь врач не имеет права не показать карточку или не дать выписку, если попросите. Правда, у моей участковой все равно без стаканА ни слова не понять в ее каракулях. Даже направление на госпитализацию не могли ни слова разобрать в больнице. Сказали: нечитабельно))))
а так же не имеет право оставить пациента хотя бы без предварительного диагноза, но делают это. поликлиника это теперь просто пустая трата времени.
  • Наверх
  • Сибирь
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 72 сообщений
  • ГородСибирь
#37

Отправлено 03 Апрель 2017 - 16:30

Просмотр сообщенияАпрелька (02 Апрель 2017 - 19:34) писал:

....как найти свою карточку в электронном виде не поняла, могу лишь записаться к врачу и все, все пересмотрела.
На какой вкладке тормозит,  доходите до окна "сведения об оказании медицинской помощи"?
В этом окне видна такая информация. В приложенном документе описание приема.
Стоимость приема формируется в региональном блоке - в таком окне.
  • Наверх
#38

Отправлено 03 Апрель 2017 - 19:01

Просмотр сообщенияантон (03 Апрель 2017 - 16:30) писал:

На какой вкладке тормозит,  доходите до окна "сведения об оказании медицинской помощи"?
В этом окне видна такая информация. В приложенном документе описание приема.
Стоимость приема формируется в региональном блоке - в таком окне.
я на мос.ру смотрю, а там все иначе, сейчас попробую через госуслуги нйти свою карточки, вот интересно даже!)
  • Наверх
#39

Отправлено 03 Апрель 2017 - 19:31

Просмотр сообщенияантон (03 Апрель 2017 - 16:30) писал:

На какой вкладке тормозит,  доходите до окна "сведения об оказании медицинской помощи"?
В этом окне видна такая информация. В приложенном документе описание приема.
Стоимость приема формируется в региональном блоке - в таком окне.
нашла, но услуга пока недоступна для региона Москва.
так что наши болячки есть пока великая тайна для нас, вот не буду больше в поликлинику ходить! пустая трата времени, ей Богу! ни диагноза, ни помощи, все равно что к соседке зашла, так соседка хоть чаем напоит а там только среди больных просидишь и время потеряешь. ну их!
Услуга пока недоступна для региона "Москва"

Вы можете подписаться на уведомление о доступности услуги в выбранном регионе
  • Наверх
#40

Отправлено 10 Апрель 2017 - 14:25

Просмотр сообщенияантон (02 Апрель 2017 - 18:35) писал:

Не все у нас в здравоохранении плохо. По крайней мере информативности достаточно.
Не знаю в каком городе живет Апрелька, но даже в нашей Сибирской провинции, я последние лет пять уже не стою в очередях за записными талончиками к врачу. Оформляется прием через электронную региональную форму или сайт Госуслуг. Единственное исключение - получение обезболивающих, здесь надо лично приходить, но поскольку обезболивающие идут по "cito" , то в регламентный час укладываешься.
На Госуслугах информацию получаешь через услугу "мое здоровье", далее вкладка - "сведения об оказании медицинской помощи", здесь таблица с указанием учреждения, даты, ФИО врача и самое главное со ссылкой на документ (амбулаторный эпикриз, протокол обследования и т.д.). Ну а в региональном блоке электронного документооборота  прописана также стоимость услуг.

А у нас в провинции (Свердловская область - соседняя с вашей) сначало надо отстоять живую очередь с 8 утра, чтобы записаться в электронную. :)) Это прямо при МСЧ организовано и сайт с электронной очередью создан, но не функционирует.(всё время приёма специалистов уже занято на месяца вперёд. Скорей всего такая же инфа содержится и на сайте Госуслуг и в любых региональных электронных очередях. Схема тупая до дурости, распределённая по дням недели. Понедельник - невролог, вторник - уролог...и.т.д. Очень неважно здесь в здравоохранении.
  • Наверх
Обратно в Где лечимся

0 Пользователей, просматривающих эту тему