Рок’н’рол жив

А можно поподробнее, что такое Ki? Все остальное мне понятно.

Джаззз (11 Январь 2018 - 19:39) писал:

Процент делящихся раковых клеток. Чем выше, тем опухоль агрессивнее.

Да, Надюша, не пропадайте надолго. Как кого долго нет,  волнительно очень.
Ну ИГХ далеко не самая плохая. Тут девочки и с худшей гораздо справлялись.
Что за сайт по готовке? Надо мне туда наведаться))) страшно люблю это дело, правда пока еще не совсем " вошла в колею", тяжеловато устраивать праздники для большого количества народа, как раньше. Тахикардия порой доканывает(.  А еще с возрастом детей( девочек) все труднее кормить. Они чем старше, тем тоньше. Вместо телосложения- теловычитание
По вопросу молочки- я читала книгу Джейн Плант " Антирак груди", еще, кажется, ЕленаМ посоветовала Давид Серван-Шрейбер" Антирак". Там много интересного узнала. 1-ю купила, потом еще и скачала, чтоб была под рукой, 2-ю скачала. В электронном виде там правда таблицы не отображаются у меня, жаль. Описание есть, но с точными данными интереснее. Если прочтете, было бы интересно обсудить. Там очень много ссылок на исследования по интересующим нас вопросам. Причем очень высококомпетентные организации и ученые.
По поводу 1-й книги- с моей точки зрения очень убедительно написано, плюс такие мнения я встречала ( по определенным вопросам) еще лет 10 назад. А также получила ответы на мои вопросы, которые у меня возникали после посещения стран Азии. Но все-таки было бы интереснее разговаривать более предметно. Когда человек знает разные мнения по какому-то вопросу, то может обсуждать конкретные аргументы. Не зная вопроса, не обсуждая проведенные исследования, а приводя только свое мнение, сложно вести конструктивную беседу. Вот мне бы хотелось обсудить какие-то конкретные моменты и выслушать противоположное мнение. Если прочтете и захотите обсудить- буду очень рада. Всегда интересно выслушать возражения, ведь именно так и рождается истина.
По вопросу постов: я читала( сама не считала), что в сумме больше 150 дней было постных. Моя прабабушка была очень верующей и строго соблюдала все. Ни молоко, ни мясо, ни яйца в эти дни не употреблялись. животных белков раньше ели  совсем немного. Вот у прабабушки в деревне свинью резали только 2 раза в год- на Рождество и на Пасху. Или по знаменательному случаю.  Сама она держала только курей, т к  была инвалидом и не могла держать скотину. Цыплят тоже далеко не каждый день могли себе позволить. Держали штук  10 курей и летом цыплят. Да и холодильников не было, у моих был погреб, а там долго ничего не лежало, ну кроме овощей. Я сама это все помню хорошо, я в детстве на лето ездила к прабабушке. Питались довольно просто и мясо бывало не часто. Но я не помню, что б мы заморачивались по этому поводу. Тогда и в городе в магазине продавались одни кости и куски, как будто эту несчастную корову взорвали, а не зарезали.  Я вообще не помню свежего мяса в магазине( только заморозка). А в Севастополе в 1980 году уже были талоны на мясо и колбасу( выглядела она как ночной кошмар).
Питаться мы стали  намного разнообразнее. Но я бы не сказала, что качественнее. Много химии, пестицидов, много переработанной пищи- консервы, копчености, сосиски, сложные десерты, готовая еда с минимумом клетчатки, высококаллорийная еда с высоким гликемическим индексом. Вот и результат- эпидемия рака.
Кстати статистика по онкологии очень разнообразна. Вот например две страны рядом - Македония и Венгрия. Разница в уровнях заболеваемости колоссальная. Раз в 50 больше в Венгрии. Вот почему?  Может цифры не совсем точные, но смысл примерно такой. Ищу инфу, почему так.
Надюша, удачных Вам обследований и здоровья!!!

Оличка, привет. Это не совсем сайт по готовке. Это такое же сообщество, но худеющих по диете Дюкана. И выпечка там своеобразная: на отрубях, кукурузном крахмале, клейковине, псиллиуме.
Посты - они строгие не все. Да, мясо ни в один из них нельзя. Да и в обычные дни среда и пятница - постные дни. А вот строгий пост один. В другие посты можно и молочку, и рыбу. Кроме того, монастырский и светский пост - разница огромная. Пост - не диета. Но это грамотно продуманное мероприятие по сезонам. Нет никаких постов, когда у крестьянина тяжелая работа: посевная, в это же время скотина рожает, то есть, он мало спит, потом костьба и заготовка сена - а это подъем на зорьке. И в то же время, зимой работы никакой, кроме небольшого ухода за скотиной. Дойки нет, навоз зимой не убирается. А накормить да напоить - это мелочи. Традиционно все таки ели много. Но и работали много. Мы сейчас столько не работаем. Ну и, не надо забывать, что и умирали рано. Кто его знает, какой тогда процент рака то был? До него многие просто не доживали. И вот это «не доживали», а еще и не известно от чего умирали - это довольно длительный период, можно сказать до 2/3 двадцатого века. Причем, за это время питание уже менялось, посты давно ушли в прошлое. И статистики тут нет. И не может быть.
Немного объясню ситуацию с тем, как выращивают животных на мясо. Антибиотики для птицы и другого скота, при скученном содержании, применяют очень давно. Иначе никак, будет инфекция и мор. И лидер здесь вовсе не курица, а индейка. Про гормоны роста - это миф. Гормоны очень дорогие, это не рентабельно. И нет никакой разницы, где выращена птица: у фермера или промышленным образом. Технология выращивания одинаковая, по другому бройлер не растет. Но в промышленном производстве строгие нормы по корму и строгие сроки по отмене антибиотиков за несколько дней до забоя. И изменить это никто не сможет, так как весь процесс полностью автоматизирован. Птицу человек впервые трогает руками только уже в разделаном виде. Кормежка, замена подстилки, забой, очистка от перьев - это все машина работает. Фермера же никто не контролирует. Он может и премикса побольше сыпануть, если показалось, что куры поносят, и забить без очистки. Антибиотики выводятся из организма быстро. Ну нет таких антибиотиков, которые в организме долго сохраняются, иначе бы и нам не приходилось, при болезни, так часто их принимать.))) Съели бы таблеточку - и здоровы. Хотите мясо без антибиотиков - ешьте баранину. Баран не растет без выгула и от антибиотиков дохнет.)))
Ну а то, как мы сейчас питаемся - это уже не изменить. Женщины работают много. Времени у них нет ни на покупку продуктов, ни на качественную готовку.
Если рассматривать частные случаи, то получается, что не особо питание влияет. Я вот молоко не пью, на диетах сижу, фастфуд не ем, готовлю хорошую еду, работа физическая. Однако, рак. Наследственности тоже нет. Но статистика - это наука больших чисел. И тоже не точная, поскольку довольно большой процент населения живет в глубинке, к врачам не обращается и неизвестно от чего умирает.
А вот книгу прочитать не обещаю. Я не особенно люблю околонаучную литературу. Честно постараюсь, но не факт, что осилю.)))

Наденька, большое спасибо, что изложили свою точку зрения. Небольшое уточнение : и 1-ю и 2ю книгу написали серьезные ученые, одна из них - профессор , геофизик, член Королевского Медицинского сообщества Великобритании, ит д, 2-й -ученый, занимвющийся проблемами мозга в Силиконовой долине и заболевший раком мозга, поэтому, назвать их ненаучными ну никак нельзя. Люди столкнулись с онкологией и вынуждены были применить свои общирные знания по разным вопросам к поиску спасения своей жизни. Обоим это удалось. 30 и 20 лет- согласитесь, неплохой бонус. Читаются очень легко. Потому что написаны грамотно и доказательно. Я тоже не люблю ненаучную литературу, до сих пор удивляюсь , когда люди на полном серьезе обсуждают соду, перекись водорода, мухоморы. Здесь этого нет. В любом случае,выбор за Вами. Захотите обсудить- буду рада. Я за пару дней прочитала, тем более что валялась тогда после4-й  химии никакая))).
Почитаю про Вашего Дюкана))). Вдруг чего умного и для себя найду.

Ну что, авантюра удалась.))) Я вернулась из Питера. С кошкой. Канадский сфинкс, назвали ее Текила. Это подарок мужа мне на Новый год.

Джаззз (15 Январь 2018 - 11:56) писал:

Надя,какой замечательный подарок!Они-инопланетные!Если не ошибаюсь,это относительно новая порода?Пусть Вас девочка радует!

Классно! А у меня донской сфинкс. Ассоль. Она же Маша. Ей уже 11 лет. Но теперь живёт у мамы. У меня аллергия об'явилась. Но я её навещаю. Сфинксы- это чудо!!!

Поздравляю!!! Так приятно обзаводиться новым животным! Так мне хочется еще одну собачку. Но пока жив наш парализованый песик, не рискую заводить второго. " дает прикурить" часто. Сам ничего не может делать, носимся с ним как с грудным младенцем. С октября совсем перестал ходить. Да и в разъездах часто, всегда проблема оставить.
Кошки , говорят, лечат даже. У меня только собачки были. Я с детства " собачник". Наверное и кошку бы завела, но всегда сложно с передержкой. А вообще животные это чудо и приносят много радости. Только бы тоже не болели! Чего и всем нам желаю.

Здравствуйте, дорогие однополчане!
Затронули животрепещущую тему. Животные. Мы с мужем нигогда не решались завести животное. Сначала мыкались по квартирам, потом много путешествовали, но всегда мечтали о коте.  В прошлом году весной, за три дня до моего дня рождения, муж привел с улицы рыжего кота. Увидел его возле супермаркета в нашем районе и загадал, что если он дойдет с ним до квартиры - заберем его. Я сначала скуксилась, котик был чумазый, больной. Муж мне говорит, что это мне подарок ко дню рождения!  Я про себя подумала - "ничего себе подарочек". Мы его пролечили, конечно.
Не представляете,  какой котик хороший оказался. Добрый, ласковый, совсем не хулиганит. И лечит нас. Ко мне по-ночам приходит по два раза, ложится на ту ногу, где в бедре МТС. Урчит, вытягивается на ноге до колена. С нашим Котей нам как-будто целый мир еще открылся.
Всем советую завести животных, настроение и аура в доме меняется. Очень уютно дома становится.
Надя, это точно, к счастью Вам котик. Это самый лучший подарок.
Всем хорошего дня и вечера.

Джаззз (15 Январь 2018 - 11:56) писал:

Это замечательно! Прекрасное средство от всяких стрессов.

Елена1952 (15 Январь 2018 - 14:08) писал:

Лена, у нас уже есть котик этой породы. Кошка - это наш второй канадский сфинкс, от того же заводчика. Порода эта не новая. И из всех разновидностей сфинксов, самая устоявшаяся и закрытая,т.е. вязки с другими породами не осуществляются. У них только один тип шерсти, они раздетые не до кожи, они велюровые. У них рецесивный тип голости, что значит, что от канадского сфинкса и обычной кошки или донского сфинкса всегда родятся котята только в шерсти.

Капитолина (15 Январь 2018 - 14:15) писал:

У нас старшему котику 3 года, зовут Леха Питерский.))) Текила его полная сестра.

И вот почему кошечка куплена у того же заводчика. Я имею совершенно четкую позицию: животное должно быть здоровым. Оно должно жрать сырое мясо, не иметь врожденных заболеваний, не дристать от случайно стыренного куска сала или колбасы. Никаких специальных условий выращивания, никаких витаминов и хондропротекторов, что бы не скривились ного и не отвалился хвост. При этом быть породным.Мне для себя. Поэтому - только лучшее. Это касается и кошек, и собак. У меня нет ни времени, ни желания бегать по ветклиникам и покупать комбикорм в красивых упаковках по цене в 2 раза дороже мяса. И животное должно быть чистоплотным. Никакого ссанья на пеленки и промахиваний мимо лотка для кошек. Разумеется, все вышесказанное касается молодых животных. Пожилые - имеют право.

Оличка (12 Январь 2018 - 12:04) писал:

Оленька, чуть не забыла ответить на этот ваш пост. Я просмотрела эти книги, в дороге время было. Что одна, что другая - художественная литература, хотя и не плохая. Статусы и регалии тут не имеют значения, ибо никаких научных данных в этих книгах нет. Желания прочитать более вдумчиво не возникло. Научная литература все таки подразумевает некоторые стандарты. Например: имеется группа пациентов в n количестве с такими то показателями, питается так то. Контрольная группа питается так то. Через 6 месяцев в основной группе столько то умерли, столько то имеет такую то динамику, в контрольной группе все наоборот или не наоборот. Исследования показали то то и то то. А так, то, что эти люди выжили, никак не показывет, сколько людей с идентичным диагнозом умерли. Я, собственно, питаюсь почти так же. Но не из за рака. Просто толстеть не хочу. В любом случае, эта методика пиания у меня не вызывает отторжения. Но расчитывать, что она сработает как лечебная, на мой взгляд, это смешно. Извините, если грубо прозвучало.

Наденька, большое спасибо, что ответили. Я поняла Вашу точку зрения. Да, книги написаны как художественная литература, но ссылок на различные серьезные исследования там много, особенно в первой. Меня она вдохновила. Я находилась тогда в непростом состоянии, химия за 2 (3-й и 4й курс) убрала опухоль только на 1 мм, а до этого ( за 1-й и 2-й курс)на 15мм, л/у не уходили, операцию отложили, продолжили химию... И тут книга попалась. Я просто воспряла. Я совершенно отчетливо поняла, что я справлюсь, что я все смогу!  Пусть даже это эффект плацебо, но за 5-й и 6-й курс после изменения питания все ушло. И мне сделали органосохраняющую операцию при моей 3с стадии. Особенно грустно мне было, когда мне один из ведущих онкологов города( который не заметил надключичные узлы) до начала лечения говорил: только полная мастэктомия, что вы хотите? У вас такая стадия! 3-я б!  А потом выяснилось, что еще хуже.  Понимаете, бессмысленно спорить, вредно молочное или нет, полезно, или нет. Для себя я решила: без сметаны, кефира, сыра, молока я могу прекрасно прожить. А остаться без части своего тела мне будет намного хуже. Поэтому это для меня не вопрос просто. Понятно, что не один единственный фактор влияет на развитие рака. Но если есть вероятность, что наличие гормонов в молочке может как то повлиять, то мне проще отказаться от нее. Для меня приоритетом является мое здоровье а не вкусовые пристрастия. То есть это то, без чего я легко могу обойтись. Я могу использовать кокосовое молоко, миндальное. Могу в выпечке где-то заменить сливочное масло на растительное. Это все такая ерунда, по сравнению с тем, от чего я избавилась... Я считаю, что у меня был шанс и я его использовала. Практически, я успела в последний вагон. Впрочем, надо верить в то что делаешь. А я верила. И верю. Точнее- я убеждена.
Как новая кошечка влилась в Ваш разношерстный коллектив? Как с собачками? Ужились? Когда мы забрали алиментного сына своего шпица, было так умилительно смотреть за ними, старший младшему вылизывал глазки, ухаживал за ним. Как потом воспитывал его... Какое это было счастье...  Мы просто не могли налюбоваться на своих мальчиков, какие они красивые, забавные, просто 2 солнышка.  
Здоровья Вам и всем Вашим питомцам.

Кошечка - нормально. Сначала кот на нее шипел и рычал. Потом стал старательно ее боятся. Потом очень заинтересовался и захотел потрогать, за что получил в лоб, потом получил в лоб еще раз 20 и понял, что она общаться не хочет.))) С собаками пока не знакомила, рано еще. Кошка сутки отсыпалась - все таки поездка на поезде, она устала. Вчера ничего не ела - говорит, не буду я вашу баранину есть, я ее раньше не пробовала. Ну и ладно. Не будешь - иди дальше спать. Сегодня утром все съела и миску вылизала. Кот очень переживает за свою еду, рычит. Так что пока кормлю в разных углах.

Ой,Надя,так явственно представила,как мелочь замахнулась на Леху Питерского....интересно наблюдать!А Вы Леху на улицу пускаете?Летом улиток не гурманит?

Елена1952 (16 Январь 2018 - 13:41) писал:

Она его лупасит только в путь! Он уже тоже осмелел и отвечает. Катастрофы никакой нет, они когтями не пользуются, поэтому я не вмешиваюсь. На улице Леха летом гуляет, но не часто. Жопа лысая мерзнет.))) Что то он там ловит, я особо не обращаю внимания. Что то ест, что то просто ловит, убивает и бросает. Мож и улиток ест, я не знаю. Когда маленький был, съел всех мух с липкой ленты. Да и сейчас, если муху поймает, съест.

Ну что, завтра на 3 химию. Забрала анализы. Меня по прежнему можно в космос отправлять, все показатели в норме. Боли в костях пропали окончательно. Скачу как конь. Ну не верится мне в 4-ю стадию рака! Если бы не отечная грудь, то вообще ничего не заметно.