Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Уважаемые пользователи форума rakpobedim.ru!

МОД "Движение против рака" не является субъектом обращения лекарственных средств, а осуществляет общественно-полезную деятельность по защите прав граждан. Размещение каких-либо обращений о продаже, передаче (и прочее) лекарственных средств на нашем форуме являются недопустимым и противоправным.


Помогите, пожалуйста!!!

МарияПТЗ , 28 апр 2020 03:06

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 627 сообщений
#61

Отправлено 28 Май 2020 - 17:29

 наТаша13 (27 Май 2020 - 19:31) писал:



Ничего порочного. Мы рассматриваем конкретный случай. Дедушке 85 (!) лет ( дай нам Бог всем дожить до этих лет) И я так понимаю, что он в сознательном состоянии принял это решение- не лечиться. Если человек не хочет лечиться, то и лечение ему не поможет. А  про прыжок с крыши вы вообще не в тему написали!
Если человек в сознательном состоянии принял решение покончить жизнь самоубийством - его тоже отговаривать не надо?
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 073 сообщений
#62

Отправлено 28 Май 2020 - 19:17

Историю онколога Андрея Павленко знаете? Можно вот здесь посмотреть:
https://cancer.takiedela.ru/
Когда у него пошло прогрессирование, он, высококвалифицированный онколог, знал, что ситуация безнадежная, и отказался от химиотерапии, чтобы прожить, сколько осталось, с лучшим качеством жизни.
В подкасте 15 он там высказался.
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 627 сообщений
#63

Отправлено 28 Май 2020 - 21:18

А можно более точную ссылку или цитату где он отказался от химиотерапии?
  • Наверх
#64

Отправлено 28 Май 2020 - 22:02

Точно помню, что он в подкасте сказал фразу "С таким канцероматозом смысла лечиться не было"
  • Наверх
  • ГородМосква
#65

Отправлено 29 Май 2020 - 18:20

Просмотр сообщенияДмитрий891 (28 Май 2020 - 22:02) писал:

Точно помню, что он в подкасте сказал фразу "С таким канцероматозом смысла лечиться не было"
Я немного удивлена, что он довел до такого канцероматоза. Наверное,  на тормозах спустил. У него ведь все возможности были по проверкам без очередей и прочей ерунды. Очень жалко доктора. Я прям плакала.
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 073 сообщений
#66

Отправлено 29 Май 2020 - 18:50

Просмотр сообщенияЗимняя сказка (29 Май 2020 - 18:20) писал:

Я немного удивлена, что он довел до такого канцероматоза. Наверное,  на тормозах спустил. У него ведь все возможности были по проверкам без очередей и прочей ерунды. Очень жалко доктора. Я прям плакала.
Да нет, он там в 15-м подкасте сказал, что у него в сентябре была более-менее нормальная КТ, без чего-то особо настораживающего. А в ноябре начались боли, он сделал диагностическую лапароскопию, которая и показала такой канцероматоз.
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 4 073 сообщений
#67

Отправлено 29 Май 2020 - 19:01

Просмотр сообщенияМихаил1 (28 Май 2020 - 21:18) писал:

А можно более точную ссылку или цитату где он отказался от химиотерапии?
По адресу https://cancer.takiedela.ru/ находятся, в частности, подкасты, где он рассказывает историю своего лечения. Последний, 15-й, подкаст опубликован уже после его смерти. Там он и рассказывает, как узнал о прогрессировании и как реагировал на это. Письменного текста нет, только слушать 15-й подкаст.
Там на https://cancer.takiedela.ru/ есть еще карточки, что-то вроде дневника, но часть из них, похоже, удалена. Во всяком случае, рассуждений Павленко о праве пациента на отказ от лечения я там не нашла, а когда-то читала. Пересказывать не берусь.
  • Наверх
  • ГородМосква
#68

Отправлено 29 Май 2020 - 21:37

Просмотр сообщенияЕленаМ (29 Май 2020 - 19:01) писал:

По адресу https://cancer.takiedela.ru/ находятся, в частности, подкасты, где он рассказывает историю своего лечения. Последний, 15-й, подкаст опубликован уже после его смерти. Там он и рассказывает, как узнал о прогрессировании и как реагировал на это. Письменного текста нет, только слушать 15-й подкаст.
Там на https://cancer.takiedela.ru/ есть еще карточки, что-то вроде дневника, но часть из них, похоже, удалена. Во всяком случае, рассуждений Павленко о праве пациента на отказ от лечения я там не нашла, а когда-то читала. Пересказывать не берусь.
в 7 подкасте
  • Наверх
#69

Отправлено 31 Май 2020 - 10:35

 Михаил1 (25 Май 2020 - 23:01) писал:


Очень порочная логика:

"Если хочет человек спрыгнуть с крыши, так не надо его мучить и отговаривать! В конце концов это его жизнь!"

В чем разница?

Если человек не хочет жить - это не нормально, это происходит из за каких то сильных факторов (потому что перебороть инстинкт самосохранения очень сложно, сильнейший инстинкт).
Например, из за постоянной боли. Но если боль пройдет - опять появится тяга к жизни, то есть решение может быть достаточно временным.

А потом такой спасённый будет всю жизнь вспоминать что молодец и не сделал тот роковой шаг.

Сложно это все, поэтому и столько вопросов об эфтаназии, сегодня человек хочет умереть и нажать на кнопку, а завтра захочет жить сильнее всего на свете. Это эмоции,так тут разобраться? Нет однозначных ответов
согласна. Моя мама месяц назад не хотела жить, сейчас хочет.
Лечить надо всегда , пробовать.
Деду моему было 80 лет. Он был ЛОСЬ. Крупный, мускулистый, сильный. Ему отказали в лечении (был это 2001г , мы мало что знали, инета не было). 8 мес прожил! А мог бы, я уверена, и неск лет!

Про печень.
У брата жены мама была, мтс в печени. У районного онколога спросили: мб, ещё куда попробовать? Он им: ой ну зачем мучить человека.... она прожила 3 мес! Значит, возможности и силы ещё были. И лечение могло продлить жизнь.
  • Наверх
  • Москва
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
  • ГородМосква
#70

Отправлено 08 Июнь 2020 - 20:08

Просмотр сообщенияМихаил1 (28 Май 2020 - 17:29) писал:

Если человек в сознательном состоянии принял решение покончить жизнь самоубийством - его тоже отговаривать не надо?
Можно попытаться вразумить его- это бесспорно! Но решать за человеке лечиться или нет, это не одно и тоже, что самоубийство. Самоубийцы не спрашивают совета, а просто убивают себя. Так что, если человек не хочет лечиться- это его личное дело. Но только при одном условии, что он осознаёт от чего отказывается.
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 627 сообщений
#71

Отправлено 08 Июнь 2020 - 23:19

 наТаша13 (08 Июнь 2020 - 20:08) писал:

Самоубийцы не спрашивают совета, а просто убивают себя.
Ну конечно! Как раз это очень редко, что человек хладнокровно решает умереть. В большинстве случаев человек хочет жить.

Те же суициды по статистике совершаются зачастую случайно, то есть это попытка привлечь внимание, возможно неосознанная.

Например, девочка вскрывает себе вены от несчастной любви, но делает это без десяти минут шесть, зная что обычно в шесть приходит мама с работы. А мама запоздала, девочка потеряла сознание и умерла от потери крови.

А !вроде! бы это осознанное желание умереть. Но если хорошо поработать с таким человеком, с его психикой - он потом ещё 50 лет проживет без повторных попыток

Так что наши сиюминутные желания ох как могут расходиться с долгосрочными планами.

Очень редко кто хочет умереть на самом деле, люди хотят избавиться от проблем, от боли - не видя другого выхода. Но зачастую варианты есть. И в любом случае это может быть желание здесь и сейчас.

Есть ли хоть один человек на земле, кто в течении жизни не менял свою точку зрения? В большинстве случаев можно начать делать по другому, но у смерти особенность - точка невозврата, ты после уже не можешь передумать
  • Наверх
  • ГородМосква
#72

Отправлено 09 Июнь 2020 - 19:39

Просмотр сообщенияМихаил1 (08 Июнь 2020 - 23:19) писал:

А !вроде! бы это осознанное желание умереть. Но если хорошо поработать с таким человеком, с его психикой - он потом ещё 50 лет проживет без повторных попыток
Я так понимаю тут речь идёт о дедушке 85 лет отроду.... Ему и без рака осталось жить максимум пару лет. Прошу прощения, за жёсткость, но это факт. Так может дедушка хочет пожить, а не в больнице лежать...
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 627 сообщений
#73

Отправлено 09 Июнь 2020 - 22:27

Желаю вам дожить до 85 и убедиться, что вы ошибаетесь )
  • Наверх
  • Москва
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
  • ГородМосква
#74

Отправлено 10 Июнь 2020 - 12:37

Просмотр сообщенияМихаил1 (08 Июнь 2020 - 23:19) писал:


Так что наши сиюминутные желания ох как могут расходиться с долгосрочными планами.

Столько много букв!!! И все не в тему. Оставьте деда в покое, пусть он без химии терапии доживёт спокойно свой век!
  • Наверх
#75

Отправлено 10 Июнь 2020 - 12:55

Наивно думать, что спокойно дожить это когда без химиотерапии
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 627 сообщений
#76

Отправлено 10 Июнь 2020 - 18:16

Ну я не вижу разницы со словами: оставьте пожилых без медицины, пусть спокойно доживают свой век.

В общем, каждый сам пусть решает
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 627 сообщений
#77

Отправлено 10 Июнь 2020 - 18:23

 Малина219 (10 Июнь 2020 - 12:55) писал:

Наивно думать, что спокойно дожить это когда без химиотерапии
Вот вот. Согласен.

Почему то в головах, если лечение - значит боль, если не лечить - боли нет.
Это тааакое заблуждение...

Это тупо боязнь ходить к врачам и не желание искать Хорошее лечение.

Я люблю приводить пример, что люди на поиск хорошего парикмахера тратят больше времени, чем на поиск хорошего врача!

Это ведь даже звучит идиотски, а в жизни именно так. Идут в ближайшую поликлинику, там отвратное отношение - и все, лучше умереть.
Но при этом при поиске парикмахера всех знакомых опросят, могут поехать другой город (а что же , надо быть красивой), и хрен какая женщина пойдет в ближайшую парикмахерскую без отзывов. Вот и получается прическа дороже жизни выходит
  • Наверх
  • ГородМосква
#78

Отправлено 07 Август 2020 - 19:26

Просмотр сообщенияМихаил1 (09 Июнь 2020 - 22:27) писал:

Желаю вам дожить до 85 и убедиться, что вы ошибаетесь )
Ошибаюсь в чём? Что дед предпочтёт в больнице лежать, вместо того, что бы в кругу семьи дома побыть?
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 627 сообщений
#79

Отправлено 07 Август 2020 - 21:59

 Маривана (07 Август 2020 - 19:26) писал:


Ошибаюсь в чём? Что дед предпочтёт в больнице лежать, вместо того, что бы в кругу семьи дома побыть?
В том, что в 85 надо лечиться и дальше жить, а не идти домой покорно умирать
  • Наверх
  • Москва
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 34 сообщений
  • ГородМосква
#80

Отправлено 11 Август 2020 - 12:41

Просмотр сообщенияМихаил1 (10 Июнь 2020 - 18:16) писал:

Ну я не вижу разницы со словами: оставьте пожилых без медицины, пусть спокойно доживают свой век.
В общем, каждый сам пусть решает
А кто тут говорит, что пожилых оставить без медицины? никто. Мы тут рассматриваем конкретный случай. И если дедушка не хочет лечиться в 85 лет, то это его личное дело!
  • Наверх
Обратно в Моя история

0 Пользователей, просматривающих эту тему