Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Уважаемые пользователи форума rakpobedim.ru!

МОД "Движение против рака" не является субъектом обращения лекарственных средств, а осуществляет общественно-полезную деятельность по защите прав граждан. Размещение каких-либо обращений о продаже, передаче (и прочее) лекарственных средств на нашем форуме являются недопустимым и противоправным.


Лечение за рубежом

olga_s , 05 июн 2012 11:06

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
  • ГородМосква
#161

Отправлено 01 Июнь 2015 - 00:03

Просмотр сообщенияЯкушкина Василиса (31 Май 2015 - 23:49) писал:

Наталья, вы, как я поняла, уже в Израиле или даже вернулись. Надеюсь, у вас все идет или уже прошло успешно (даже уверена, что успешно), поделитесь впечатлениями - многим будет интересно и полезно. Желаю вам быстрого и полного выздоровления!
Я написала чем закончилась моя поездка в Израиль в разделе "Лечение в Израиле". Наверное нельзя дублировать сообщения. Вот ссылка на страницу http://www.rakpobedi...е/page__st__240
  • Наверх
#162

Отправлено 01 Июнь 2015 - 11:20

Просмотр сообщенияНаталья0611 (01 Июнь 2015 - 00:03) писал:

Я написала чем закончилась моя поездка в Израиль в разделе "Лечение в Израиле". Наверное нельзя дублировать сообщения. Вот ссылка на страницу http://www.rakpobedi...е/page__st__240
Очень рада за Вас. Очень-очень рада! У Вас показательный, очень печальный, но к сожалению, весьма типичный с современной российской медицине случай: на практике 85% результатов российской гистологии не совпадают с заключениями зарубежных специалистов. Чтобы там ни говорили про прекрасных и талантливых русских докторов - которые действительно есть в сегодняшней России - гистологи в русской сегодняшней медицине, мягко говоря, не самые лучшие. Доктора в назначении лечения основываются на результаты исследований - если оно плохо сделано и плохо трактовано, вам ни один академик ни в одной стране правильного лечения не назначит.
  • Наверх
  • ГородМосква
#163

Отправлено 02 Июнь 2015 - 01:41

Просмотр сообщенияСоветчик (01 Июнь 2015 - 11:20) писал:

Очень рада за Вас. Очень-очень рада! У Вас показательный, очень печальный, но к сожалению, весьма типичный с современной российской медицине случай: на практике 85% результатов российской гистологии не совпадают с заключениями зарубежных специалистов. Чтобы там ни говорили про прекрасных и талантливых русских докторов - которые действительно есть в сегодняшней России - гистологи в русской сегодняшней медицине, мягко говоря, не самые лучшие. Доктора в назначении лечения основываются на результаты исследований - если оно плохо сделано и плохо трактовано, вам ни один академик ни в одной стране правильного лечения не назначит.
Спасибо Вам за теплые слова! Только пройдя через все это можно понять, сколько неравнодушных людей вокруг! Вот ты вроде им чужой человек, ни разу не виделись, а человек искренне рад за тебя! Еще раз спасибо!
  • Наверх
#164

Отправлено 02 Июнь 2015 - 14:15

Поделюсь своим опытом.
В моём случае (неходжинская лимфома) никакого смысла в лечении за рубежом не было и сейчас, пройдя лечение дома, я в этом абсолютно уверен. Съездить на диагностику стоит и я ездил. Очень удобно пройти все ПЭТ, КТ, МРТ, биопсии (безболезненно) и т.д. в одном месте. Но что касается лечения - абсолютно та же схема R-CHOP. При этом стоимость 6 курсов мне оценили в 80 000$. В России всё бесплатно (ну почти всё) и комфортнее всё это переносить дома.
Думаю, так же есть смысл оперироваться там, менее травматично, но это не случай с болезнями крови.
  • Наверх
  • Цфат Израиль (Хайфа)
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 380 сообщений
  • ГородЦфат Израиль (Хайфа)
#165

Отправлено 02 Июнь 2015 - 15:00

Просмотр сообщенияСергей В (02 Июнь 2015 - 14:15) писал:

Поделюсь своим опытом.
В моём случае (неходжинская лимфома) никакого смысла в лечении за рубежом не было и сейчас, пройдя лечение дома, я в этом абсолютно уверен. Съездить на диагностику стоит и я ездил. Очень удобно пройти все ПЭТ, КТ, МРТ, биопсии (безболезненно) и т.д. в одном месте. Но что касается лечения - абсолютно та же схема R-CHOP. При этом стоимость 6 курсов мне оценили в 80 000$. В России всё бесплатно (ну почти всё) и комфортнее всё это переносить дома.
Думаю, так же есть смысл оперироваться там, менее травматично, но это не случай с болезнями крови.
А как вы здесь показывали результаты, которые получили не в России? Переводили на русский, на английский? Врачи в России их спокойно и с доверием приняли? У меня с этим была проблема.
  • Наверх
#166

Отправлено 02 Июнь 2015 - 18:12

Просмотр сообщенияОльгаЛ67 (02 Июнь 2015 - 15:00) писал:

А как вы здесь показывали результаты, которые получили не в России? Переводили на русский, на английский? Врачи в России их спокойно и с доверием приняли? У меня с этим была проблема.
Да, мне сделала перевод с корейского принимающая сторона, там переводчики, специализирующиеся на медицине.
Конечно наши понадували щёки, но согласились с предложенной схемой, подчеркнув, что я зря выкинул деньги на обследование. Отчасти они правы. В России мне поставили тот же диагноз. Но вот там сделали немного больше и глубже обследование.
  • Наверх
  • Цфат Израиль (Хайфа)
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 380 сообщений
  • ГородЦфат Израиль (Хайфа)
#167

Отправлено 02 Июнь 2015 - 20:35

я сразу, когда мне предположили диагноз поехала в Израиль сразу на диагностику, они обследовали за 2 дня и оправил домой ждать результат гистохимии, я тоже решила попробовать лечиться дома.  В районном (5 на Братиславской) диспансере врач оказался очень хороший. мы потом уже вместе с ним читали результаты обследования, и я с ним по ходу лечения все время советовалась. НО он же сам не мог меня лечить, оперировать нужно было в больнице, где-то проходить радиотерапию. Отправил он меня в 57 больницу, сказал, там без записи принимают, иди прямо завтра. Ну я пошла, меня отругали, у них запись, но ладно иди врач примет. У меня была мамограмма, заключение их московской платной клиники, где написано "рак" и Узи , израильских результатов еще не было. Доктор посмотрел и сказал, что там в Израиле скажут, к этому нет доверия, надо снова наверное биопсию делать. Сейчас иди запишись на УЗИ(в третий раз) Надо смотреть лимфоузлы, на 10 день цикла (а это недели 3 надо было ждать) потом запишись к нам, у нас запись, больше так не приходи. Я на УЗИ записалась, но когда очередь подошла, мне уже в Израиле первую химию капали. Меня напугала необходимость так долго ждать, в моем возрасте все очень быстро развивается. Сложилось впечатление, что здесь не горят энтузиазмом меня спасать. А психическое состояние было такое, что ходить искать своег врача я бы просто не смогла. Поэтому я теперь вот живу в прекрасном городе Цфат, за что вообще-то даже благодарна своей болезни.
  • Наверх
#168

Отправлено 02 Июнь 2015 - 23:24

Да, меня тоже подгоняла знакомая-врач, не понаслышке знающая как быстро рак может прогрессировать. У нас тоже не торопились лечить меня, но слава Богу, пронесло.
  • Наверх
#169

Отправлено 03 Июнь 2015 - 00:18

Просмотр сообщенияСоветчик (01 Июнь 2015 - 11:20) писал:

Очень рада за Вас. Очень-очень рада! У Вас показательный, очень печальный, но к сожалению, весьма типичный с современной российской медицине случай: на практике 85% результатов российской гистологии не совпадают с заключениями зарубежных специалистов. Чтобы там ни говорили про прекрасных и талантливых русских докторов - которые действительно есть в сегодняшней России - гистологи в русской сегодняшней медицине, мягко говоря, не самые лучшие. Доктора в назначении лечения основываются на результаты исследований - если оно плохо сделано и плохо трактовано, вам ни один академик ни в одной стране правильного лечения не назначит.

А почему не совпадают гистологии? стекла ведь красят и потом по тому как они окрасились смотрят есть рак или нет его. у нас что краска другая? более чувствительная к раку или наоборот? ну ладно вид рака могут перепутать, что-нибудь не так посчитать в микроскопе, но есть рак или нет его спутать сложно, мне кажется. мне три раза делали биопсию в разных местах и все три раза показывало что есть, я ведь тоже надеялась что врачи ошиблись и что вдруг у меня все хорошо, но увы. да и мрт с контрастом можно сделать, что бы уточнить. и для этого вовсе не надо никуда летать.
  • Наверх
  • Цфат Израиль (Хайфа)
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 380 сообщений
  • ГородЦфат Израиль (Хайфа)
#170

Отправлено 03 Июнь 2015 - 08:56

Просмотр сообщенияАпрелька (03 Июнь 2015 - 00:18) писал:

А почему не совпадают гистологии? стекла ведь красят и потом по тому как они окрасились смотрят есть рак или нет его. у нас что краска другая? более чувствительная к раку или наоборот? ну ладно вид рака могут перепутать, что-нибудь не так посчитать в микроскопе, но есть рак или нет его спутать сложно, мне кажется. мне три раза делали биопсию в разных местах и все три раза показывало что есть, я ведь тоже надеялась что врачи ошиблись и что вдруг у меня все хорошо, но увы. да и мрт с контрастом можно сделать, что бы уточнить. и для этого вовсе не надо никуда летать.
Апрелька, врачи гистологи это очень квалифицированная профессия, они должны "узнать" клетку определенного вида под микроскопом. Краска только помогает направить мысль в правильном направлении. Сейчас есть ещё компьютеры, они сравнивают стекла со стандартным образцом, который у них в памяти. Я помню, что экзамены по гистологии и патанатомии в институте были самыми тяжелыми, давали стекла и их надо было "отгадать" а они так похожи друг на друга. И был у нас анекдот на кафедре патанатомии. Один веселый асисстент покрасил .....ветчину из банки. И дал это стекло смотреть всем сотрудникам кафедры (что-то у меня тут не понятное) Кто, что подумал и инфаркт миокарда и что-то еще.Это просто к тому, что это очень квалифицированная работа должна быть.
  • Наверх
#171

Отправлено 03 Июнь 2015 - 09:11

Просмотр сообщенияАпрелька (03 Июнь 2015 - 00:18) писал:

А почему не совпадают гистологии? стекла ведь красят и потом по тому как они окрасились смотрят есть рак или нет его. у нас что краска другая? более чувствительная к раку или наоборот? ну ладно вид рака могут перепутать, что-нибудь не так посчитать в микроскопе, но есть рак или нет его спутать сложно, мне кажется. мне три раза делали биопсию в разных местах и все три раза показывало что есть, я ведь тоже надеялась что врачи ошиблись и что вдруг у меня все хорошо, но увы. да и мрт с контрастом можно сделать, что бы уточнить. и для этого вовсе не надо никуда летать.
Результаты гистологии/гистохимии не от краски зависят, а от человека, который их под микроскопом смотрит и трактует. Оборудования и в России хорошего полно, и "краски" какие нужно купить можно. А вот людей, которые умеют с этим со всем обращаться - единицы. Врачи на Западе (как и на Востоке) - систематически проходят обучение, получают результаты новых исследований, осваивают опыт передовой медицины. В России же у врачей (большинства, не всех конечно) - нет ни времени, ни мотивации повышать квалификацию. Потому что надо крутиться, на 4 работах работать, чтобы прокормить семью - какие уж там обучения. Вот так и получается - что в мединституте 20 лет назад узнал, так и лечат. Ну дай бог раз в пятилетку главврач отправит на хороший семинар. Конечно, есть профессора, академики - которые практически тем и занимаются, что с семинара на семинар переезжают. А "рабочих лошадок" никто туда не посылает за бесплатно. Если время позволяет, врачи сами читают, узнают что-то новое - но это "от случая к случаю". Если заметить, например, что передовая медицинская литература печатается на английском - подумайте, много ли вам знакомых врачей говорит на иностранном языке? а пока эти новости на русский язык переведут - они уже потеряют актуальность. Вот поэтому, результаты исследований на практике так сильно и отличаются, и к сожалению,  не в лучшую сторону.
  • Наверх
#172

Отправлено 03 Июнь 2015 - 09:42

Просмотр сообщенияСоветчик (03 Июнь 2015 - 09:11) писал:

Результаты гистологии/гистохимии не от краски зависят, а от человека, который их под микроскопом смотрит и трактует. Оборудования и в России хорошего полно, и "краски" какие нужно купить можно. А вот людей, которые умеют с этим со всем обращаться - единицы. Врачи на Западе (как и на Востоке) - систематически проходят обучение, получают результаты новых исследований, осваивают опыт передовой медицины. В России же у врачей (большинства, не всех конечно) - нет ни времени, ни мотивации повышать квалификацию. Потому что надо крутиться, на 4 работах работать, чтобы прокормить семью - какие уж там обучения. Вот так и получается - что в мединституте 20 лет назад узнал, так и лечат. Ну дай бог раз в пятилетку главврач отправит на хороший семинар. Конечно, есть профессора, академики - которые практически тем и занимаются, что с семинара на семинар переезжают. А "рабочих лошадок" никто туда не посылает за бесплатно. Если время позволяет, врачи сами читают, узнают что-то новое - но это "от случая к случаю". Если заметить, например, что передовая медицинская литература печатается на английском - подумайте, много ли вам знакомых врачей говорит на иностранном языке? а пока эти новости на русский язык переведут - они уже потеряют актуальность. Вот поэтому, результаты исследований на практике так сильно и отличаются, и к сожалению,  не в лучшую сторону.
В самой первой гистологии, по биопсии не определяют вид рака, просто определяют есть он или нет его, потому что просто красят стеклышко и все, а для того что бы смотреть в микроскоп там слишком материала мало. как мне объясняли. это потом уже, когда рак вырежут, его будут рассматривать под микроскопом и так далее. а покрасить стеклышко могут и в поликлинике, если краска есть, как мне сначала и сделали, но я им, конечно, не поверила, побежала на Каширку, там тоже покрасилось, потом в Герцена и там тоже покрасилось, может стоило и в Израиль слетать, вдруг там краска другая и не показала бы рака? все же без химии обошлись бы и ее жутких последствий.
  • Наверх
  • Цфат Израиль (Хайфа)
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 380 сообщений
  • ГородЦфат Израиль (Хайфа)
#173

Отправлено 03 Июнь 2015 - 13:52

Просмотр сообщенияАпрелька (03 Июнь 2015 - 09:42) писал:

В самой первой гистологии, по биопсии не определяют вид рака, просто определяют есть он или нет его, потому что просто красят стеклышко и все, а для того что бы смотреть в микроскоп там слишком материала мало. как мне объясняли. это потом уже, когда рак вырежут, его будут рассматривать под микроскопом и так далее. а покрасить стеклышко могут и в поликлинике, если краска есть, как мне сначала и сделали, но я им, конечно, не поверила, побежала на Каширку, там тоже покрасилось, потом в Герцена и там тоже покрасилось, может стоило и в Израиль слетать, вдруг там краска другая и не показала бы рака? все же без химии обошлись бы и ее жутких последствий.
Везде по-разному. Где-то сначала оперируют, потом смотрят то, что удалили. Во многих местах без серьезной гистологии (трепанобиопсия) к лечению вообще не приступают. А начинают его, после того, как диагноз абсолютно ясен.
  • Наверх
#174

Отправлено 03 Июнь 2015 - 15:01

Просмотр сообщенияОльгаЛ67 (03 Июнь 2015 - 13:52) писал:

Везде по-разному. Где-то сначала оперируют, потом смотрят то, что удалили. Во многих местах без серьезной гистологии (трепанобиопсия) к лечению вообще не приступают. А начинают его, после того, как диагноз абсолютно ясен.
Мне пункцию брали обычным шприцом, а там куда они попали, в какую часть опухоли и воообще в нее ли сложно сказать, возможно поэтому и так разнятся первичные гистологии, да и серьезно проверить материал при таком его малом количестве, наверное, нельзя, можно только покрасить то что удалось взять и посмотреть. потом, после операции, уже серьезно исследуют опухоль, я, кстати, жалею, что только в одном месте ее исследовала, надо было брать блоки и проверять их везде где можно в Москве, на предмет что бы точно знать какой у тебя рак, тут ошибка гистолога и правда может быть фатальной, ведь влияет на последующее лечение.
Кстати, через 3 года после лечения имеет ли смысл брать блоки и перепроверять их?
  • Наверх
  • Цфат Израиль (Хайфа)
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 380 сообщений
  • ГородЦфат Израиль (Хайфа)
#175

Отправлено 04 Июнь 2015 - 13:45

Просмотр сообщенияАпрелька (03 Июнь 2015 - 15:01) писал:

Мне пункцию брали обычным шприцом, а там куда они попали, в какую часть опухоли и воообще в нее ли сложно сказать, возможно поэтому и так разнятся первичные гистологии, да и серьезно проверить материал при таком его малом количестве, наверное, нельзя, можно только покрасить то что удалось взять и посмотреть. потом, после операции, уже серьезно исследуют опухоль, я, кстати, жалею, что только в одном месте ее исследовала, надо было брать блоки и проверять их везде где можно в Москве, на предмет что бы точно знать какой у тебя рак, тут ошибка гистолога и правда может быть фатальной, ведь влияет на последующее лечение.
Кстати, через 3 года после лечения имеет ли смысл брать блоки и перепроверять их?
Может стоит немного отвлечься от рака, и посмотреть вокруг, сейчас же лето, все цветет, красота. А что кстати в Москве сейчас цветет? Сирень? Каштаны?
Мы ведь не для того лечились, чтобы теперь всю жизнь себя изводить, а наоборот чтобы радоваться жизни и научиться ее любить. Не согласны?
  • Наверх
#176

Отправлено 04 Июнь 2015 - 14:14

Просмотр сообщенияОльгаЛ67 (04 Июнь 2015 - 13:45) писал:

Может стоит немного отвлечься от рака, и посмотреть вокруг, сейчас же лето, все цветет, красота. А что кстати в Москве сейчас цветет? Сирень? Каштаны?
Мы ведь не для того лечились, чтобы теперь всю жизнь себя изводить, а наоборот чтобы радоваться жизни и научиться ее любить. Не согласны?
Мне одно другому не мешает. лето в Москве это жуть что такое, предпочитаю выезжать на природу и,лично меня, радует, что лето в этом году не жаркое, а то жару стала плохо переносить, хотя раньше очень любила прогреться насквозь, и гроз много, а когда гроза, а ты один в деревенском домике, то страшно.
А то что у тебя рак надо смириться, не забывать о нем, но и не жить им одним. хотя, он конечно подпортил жизнь, хотя бы тем, что лишил возможности позагорать, да вообще много чего лишил и много чего требует. но что делать, се ля ви.)
  • Наверх
  • Цфат Израиль (Хайфа)
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 380 сообщений
  • ГородЦфат Израиль (Хайфа)
#177

Отправлено 04 Июнь 2015 - 15:01

А мне гроза в деревне наоборот очень нравилась!
  • Наверх
#178

Отправлено 04 Июнь 2015 - 15:25

А вдруг в дом ударит? это пострашнее рака будет! или в дерево рядом и оно на дом упадет.
  • Наверх
#179

Отправлено 04 Июнь 2015 - 15:31

Ну вы даете... Мне кажется сложно испугать чем-то того, кто прошел через рак. Там смерть дышала в затылок, а тут какая-то мифическая гроза в дом ))
  • Наверх
#180

Отправлено 04 Июнь 2015 - 15:54

Рак раком, а дом жалко! и вообще, во время грозы свет выключают, бывает аж на пару суток, холодильник тает и все гудит вокруг от генераторов - голова болеть начинает.)
  • Наверх
Обратно в Где лечимся

0 Пользователей, просматривающих эту тему