Лечение за рубежом

По поводу Израиля. Надо понимать следующее - в Израиле принят закон согласно которому граждане Израиля обслуживаются вне очереди. Большой поток иностранных пациентов привел к тому, что  граждане Израиля не могли вовремя получать медицинскую помощь, что привело естественно к недовольству. Все изменилось. Теперь приоритет гражданам Израиля - это раз. Больницы, которые хотят работать с иностранными пациентами обязаны получить разрешение и доказать такую необходимость, более того, они обязаны предоставлять отдельную отчетность по иностранным пациентам и отчислять часть прибыли для лечения граждан Израиля - это два. Все эти меры требуют от госпиталей дополнительной нагрузки и дополнительных штатов, что ведет к увеличению цен - это три.
Так. что при всем моем уважении, лечиться в Израиле становится тяжелее и дороже.

Относительно дешивизны лечения в Израиле - это миф, который пропагандируется . Специально проводил анализ цен , то что в Израиле стоит            5 000 долларов , в Европе ( Италии) 3000 евро.
Посредники в Израиле зарабатывают больше чем клиники.

Муся (29 Ноябрь 2016 - 16:07) писал:

Да, тут надо сравнивать каждый пункт. Например, приём у профессоров онколог в Германии дешевле, а вот ПЭТ КТ в Израиле намногр дешевле, также как и операция, ну и так далее. Операция тоже должна сравниваться каждый раз, так как в обеих странах есть более или менее бюджетные клинки и врачи. Я выбирая страну сравнивала цены сначала не верно, исходя их цен посредников. Потом , уже находясь в Израиле, ушла от них и покатила за все в кассу плюс отдельно устраивающую меня сумму за сопровождение. Получилось гораздо бюджетнее. И нельзя забывать, что 99 процентов сайтов представляющихся больницей,  независимо от страны - это сайты посредников. Я ничего против них не имею, но считаю необходимым знать чётко сколько платишь именно за анализ или врача, а сколько за услуги по организации и сопровождению. Иначе можно значительно переплатить.  А в Германии вообще можно просто с переводчиком.

Лиза1508 (29 Ноябрь 2016 - 16:29) писал:

Вы абсолютно правы во всем, только надо не забывать. что совсем недавно Евро был дороже доллара на 30%, а сейчас практически сравнялись, так что тот фактор, что в Израиле в долларах, а в Европе в евро больше не работает как преимущество.
Далее, в Германии действительно создали систему посредников - у которых офис, персонал и т.д., то есть им надо зарабатывать, да и прибыль получать. В Израиле та же система.
Например, в Москве есть Итальянский координационный центр. Это не посредники. Их задача, только , чтобы Вы быстро попали в лучшую клинику по Вашей патологии и помочь быстро связаться с клиникой, назначить время  и т.д. Денег не берут с пациентов, вся оплата только в кассу больницы. В каждом госпитале есть русскоговорящий человек - переводчик или врач ( т.е. за переводчика платить не надо). Задача только купить билет и прилететь в Италию к назначенному времени. Все.
МРТ\КТ - не знаю сколько стоит в Германии - в ИТалии от 300 до 1000 евро максимум ( зависит какой части тела или всего тела и с контрастом или без), прием у Профессора ( светилы ) 230 евро максимально.
Вот и сравнивайте.

Муся (29 Ноябрь 2016 - 16:44) писал:

Да, в Италии ощутимо дешевле получается. Просто мы пока мало знаем про итальянскую медицину и врачей, так как меньше информации. Наверняка там есть врачи, известные во всем мире, посещающие консилиумы в Америке и прочее. И ещё вижу плюс, лечение занимает не много времени в стране, зато в свободное время такая красота!  Я когда для себя в 2012 году сравнивала Германию и Израиль, я выясняла не только цены, но пыталась найти отзывы реальных пациентов или врачей про онкологов обеих стран. Мне тогда назвали два имени в Израиле и несколько в Германии. Другие страны просто не было сил и времени рассматривать, так как там не было реальных знакомых. Сейчас конечно информации больше везде, хотя прошло всего четыре года.
МРТ груди с контрастом в Израиле ровно 1000 долларов (3800 шекелей) ПЭТ 1270 долларов после последнего подорожания на 100 долларов(4836 шекелей), приём у обычного врача 300 долларов, у известного профессора 600-800 долларов. В Германии ПЭТ мне называли в Мюнхенской клинике 3000 евро, зато профессор 300 евро.

Италия входит в тройку мировых лидеров по количеству публикаций и известных врачей.
Например: номер один в мире  по раку легких - проф.Гриделли,кардиохирургия проф. К .Паппоне - кандидат на получение Нобелевской премии - аритмия, Веронезе - вся семья от отца ( умер неделю назад) династия онкологов по РМЖ - дочь и сын профессора, продолжают дело отца и т.д.

Муся (26 Ноябрь 2016 - 22:05) писал:

"Бред сивой кобылы", я извиняюсь. Только мне известно о 3-5 случаях в месяц пересмотров и стекол и блоков в Израиле (по меланоме). Никаких проблем за, как минимум, последние три года не выявлено. А сколько реально отвозится я даже представить не могу.

Все прекрасно относится в московское представительство больницы Ассута и получается там же обратно.

И точно так же, я уверен, люди в Европу свои материалы отправляют.

Иришка55 (26 Ноябрь 2016 - 22:20) писал:

Мне стекла, в свое время, выдавали завернутыми в газетку, а "материал" в баночке из под детского питания (привет из НТ онкодиспансера).   . Самый главный прикол был на таможне, когда на вопрос "а чего это у вас там плавает в банке?" я подробно описал все .
Но в результате все прошло "на ура".

Сестра (26 Ноябрь 2016 - 21:44) писал:

Выше указано. В представительство Ассуты в Москве.

Муся (26 Ноябрь 2016 - 18:36) писал:

Чет вы загнули слегка со стоимостью... даже в "диком Израиле" эти тесты стоят 1500$ , а "в Европе" все должно быть дешевле, как-бы

С другой стороны, если кто-то обещает вам "консилиум из кучи профильных специалистов с огромным стажем работы и т.д." за 500$ ...., а потом ещеи по скайпу поговорить... ну конечно...

Хороший профильный специалист (а если в ранге профессора, дык вообще кранты) за сто баксов свою профильную задницу даже от стула не оторвет (и правильно сделает, ибо не для того он десятки лет учился, вкалывал и "звездой" становился).

Одно дело, когда человек приехал в больницу, оплатил кучу денег и во время операции, допустим, требуется консилиум и совсем другое дело, когда люди где-то заполняют непонятную форму и отправляют свои анализы непонятно к кому.
Вот это и есть "банальное разводилово" пациентов.

Люди, которые чего - то реально достигли в теме "онкология" берут за свои услуги большие деньги, а если их (денег) нет, то и не стоит пытаться обращаться за границу черти к кому.

Иришка55 (26 Ноябрь 2016 - 15:12) писал:

Ирина, в Тель Авиве есть две хорошие лаборатории ЛЕМ и ПАТОЛАБ. Если вас не устроил результат в одной, то можно пересмотреть в другой. При чем тут скандал?
Вы пишите что пересмотр дорогой. С вас на РОДИНЕ содрали 1000$ (вас это не смущает?), а в Израилях пересмотр гистологий по РМЖ стоит 1200$ , если не ошибаюсь.

Касательно вашего посредника. Во-первых у него наверное есть название... во-вторых, он ДОЛЖЕН быть тут http://imta.co.il/  - это ассоциация мед туризма и вот сюда вы можете отправить обоснованную подробную жалобу с приложением всех требуемых документов. Если его там нет, ну извините...
Далее, вот Министерство здравоохранения Израиля http://www.health.gov.il  куда так же можно послать ОБОСНОВАННУЮ жалобу.
И в конце концов, если из этих учреждений нет ответа, то можно написать консулу Израиля в Москве.
Вот собрать все ответы (отсутствие оных) и отправить консулу.

Пересматривают ли гистологии после Израиля? Конечно пересматривают. Несколько месяцев назад по требованию врачей пересматривали в Новосибе гистологию (уже после пересмотра в Израиле, который делался после первичной гистологии в Новосибе). Все совпало с ПАТОЛАБом до доли миллиметра. Дело даже не в лаборатории, а в конкретном специалисте имеющим и номер лицензии и ответственность и главное - огромный опыт в конкретном заболевании. Речь идет про меланому.
Вы думаете того , кто в первый раз накосячил как-то наказали, или пожурили? СЧАЗ.

И еще, когда на "заграницу бочку катят" (неважно на какую), надо в подробности вникать (чего никто не делает).
И часто знаете как бывает:

Из Израиля куча косяков... А ВОТ В ГЕРМАНИИ, это ДА!
Из Германии едут бедняги.. но я вам могу подсказать врача в ИЗРАИЛЕ, это ДА!
Израиль, Германия... фуфло. КОРЕЯ - вот куда едут лечиться нормальные люди (совершенно реальный случай, более того, девушка-пациент, которая "изучила тему" утверждала, что подавляющее большинство фондов и страховых компаний работаю только с Кореей)
Т.е. все зависит от того, к какой стране конкретный врач благоволит

А вот вам совершенно реальный свежий случай, про которые врачи вряд ли миру поведают (даже если очень попросить):

http://www.vladlive....ouzlov-rasskaz/

У меня их вагон и маленькая тележка. Если все перечислять, то несколько страниц будет.


************************************************************

И еще, касательно наших гистологов (или патологов, как они правильно называются).

Вот был шикарный сюжет на России 1. Я такого неуважения к себе, как специалисту, даже представить не могу. И вообще, из этого сюжета понятно, что в Москве нормально пересмотреть гистологию не может никто. Попробуйте после такого сюжета меня разубедить.

Далее, вот эти самые патологи, так же как и врачи, тоже имеют специализацию (должны иметь, по крайней мере). Ну не может один человек представлять себе как выглядят под микроскопом все опухоли на свете - это нонсенс. Вот такие "многостаночникик" и допускают ошибки.

Вот наш российский пример: http://www.vladlive....oto-rezultatov/ - очень показательный и подробнейшим образом расписанный. Обратите внимание именно на гистологическую составляющую.
Дык вот, все тоже самое без проблем может произойти в любой стране мира.

Муся (29 Ноябрь 2016 - 16:02) писал:

А вот тут вы совершенно правы.Правда к увеличению стоимости это не приведет, но к тягомотине и куче проблем для людей, да

Чет вы загнули слегка со стоимостью... даже в "диком Израиле" эти тесты стоят 1500$ , а "в Европе" все должно быть дешевле, как-бы

С другой стороны, если кто-то обещает вам "консилиум из кучи профильных специалистов с огромным стажем работы и т.д." за 500$ ...., а потом ещеи по скайпу поговорить... ну конечно...

Вопрос не в стоимости конкретного теста и никто не говорит, что в Европе дешевле чем в Израиле. Точно в Индии дешевле, только там в операционной мухи летают и на полу ковролин постелен.

По скайпу заказывается услуга - второе мнение. Это международная практика, ничего нового.

Консилиум. В Италии уже давно введено правило мультидисциплинарного подхода. Это обязательно для всех пациентов. Только у нас в стране говорят - " Давайте попробуем химию, не помогло.Тогда давайте - лучевую - не помогло. Ну извините "


В Италии ( да и везде) госпиталь несет юридическую ответственность перед пациентом. У госпиталей страховое покрытие - сотни миллионов евро. На госпиталь можно подать в суд.


Именно по этому - ни один врач ( даже профессор) не возьмет на себя одиночную ответственность. В связи с этим каждый случай рассматривается группой врачей ( в зависимости от патологии) - онколог, радиолог, химиотерапевт, кардиолог - и совместно принимается решение по оптимальному лечению.
Так что план лечения на основе консилиума - это норма, в том числе и юридическая.Конечно, надо отметить, что Израиль и немцы молодцы - " разогнали " рекламу, создали имидж. А что? Ответственности ноль - все по протоколу сделали и лети домой, а там дальше сам. На статистику смертности не влияет, деньги сразу в кассу, а со страховой компанией еще и пободаться надо, чтобы она тебе деньги перечислила.

Относительно стекол.
Стекла необходимы для определения формы  заболевания и его стадии.
Получая материал в баночке - Вы уверены, что там ничего не напутали и Вам выдали Ваш материал? Однажды мне пришли результаты нализов, чуть в обморок не упал, потом увидел, что фамилия не моя.
Какую юридическую ответственность несет лаборатория ( даже в Израиле) перед пациентом из России по постановке диагноза на основе материала из баночки присланной по почте? НИКАКОЙ? Ей пофигу.
Когда ты сдал анализы , сделал диагностику и получил диагноз в одном месте - организация несет перед тобой юридическую ответственность, в том числе и финансовую. Так работает западная система платной медицины, потому как ТЕБЕ ОКАЗЫВАЮТ МЕДИЦИНСКИЕ УСЛУГИ.

Озвучили бы сразу цену)

О, началось... Придётся опять чистить форум.

Админов просим не волноваться. На вопросы типа сколько стоит - хи-хи-ха-ха - отвечать не имеет смысла. Форум серъезный и тематика серъезная, а устраивать тут супермаркет никто не собирается.

Так что не волнуйся, Админ.

Муся, я и не волнуюсь. Мой пост вообще не вас касался, а спама рекламного некоего Илзе из Латвии, так что успокойтесь сами.

Пресс-секретарь (01 Декабрь 2016 - 08:52) писал:

Уфф! Спасибо.

Пожалуйста. Точнее, per favore.

По моей проблеме все пишут правильно. Только как решиться отправить блоки (единственное что выдали после операции из лаборатории) неизвестно с кем и дойдут ли они куда надо ? А еще хочется чтобы и вернулись. Меня напрягло, что для пересмотров обе московские лаборатории настойчиво просили дать имеющиеся заключения . В "слепую" пересматривать не стали. Это правильно? Кто знает- напишите.

Иришка 55.
Прежде всего Вы должны понять для какой цели Вам необходимо пересматривать блоки. Да, их можно послать в Израиль. Италию, Германию- там пересмотрят и пришлют заключение. Что дальше?
Я могу сказать про Италию ( по другим странам не знаю) - онко-чек не в стационаре стоит 3-4 000 евро, анализ блоков занимает 7-14 дней.
Вот тогда получается развернутая картина  по диагностике, которая позволяет подобрать оптимальное лечение.

Муся (02 Декабрь 2016 - 13:38) писал:

Ни одна клиника не ставит диагноз на основе анализов других лабораторий. Все-равно придется делать заново. Определитесь для чего Вам это нужно?

Иришка55 (02 Декабрь 2016 - 12:15) писал:

Нет, не правильно. Они должны выдать свое, чистое заключение