ПЭТ/КТ исследование кто проходил??

Витал (31 Март 2018 - 01:05) писал:

Коэффициенты мне известны, я в свое время просто поинтересовался у радиолога, почему дозы выросли в заключении. Он мне и ответил что они раньше считали по другому, а теперь 0.017 , 0.015 и.т.д. в зависимости от зоны. Что и заставило меня посмотреть диски вювером DICOM и самому посчитать нагрузку. Почему собственно и возник вопрос о велечине безопасной дозы.

• Витал сказал:

  из своего опыта в онкорадиологии и лучевой диагностики, если в течении года не выявлены метастазы при НМРЛ, вероятность выявления их в дальнейшем минимальна, все это зависит от гистологии и Gd изначальной опухоли, есть стандарт наблюдения и дообследования в онкологии и его следует придерживаться. Минимум лучше проходить низкодозовое КТ-легких, а в лучшем случае и диагностическое КТ, чем рентген легких, ибо можно многое упустить.

Спасибо за ответ, значит можно проходить просто диагностическое КТ т.е. без контраста, это уже легче.
Еще раз спасибо за уделенное время, желаю вам здоровья.

Здравствуйте, есть такой вопрос. По МРТ головного мозга нам поставили диагноз глиальное образование. Делали ПЭТ /Кт головного мозга с метианином в Красноярске. В заключении написали что не обнаружено в зоне исследования метаболически активной опухолевой ткани и не указали индекс накапливания. Но знаем, что даже при доброкачественной опухоли индекс должен быть. Мы склоняемся, то так как центр в Красноярске молодой, может там еще не так хорошо расшифровывают исследования и протоколы написания результатов и того что нужно специалистам не столь совершенны. Возможно ли по записи электронного исследования нашего сказать, какой все таки у нас индекс?

Сергей алексеевич (12 Апрель 2018 - 08:12) писал:

Добрый день! Коллеги только одно не добавили, если знали что по ранее проведенному МР-исследованию уже точно есть образование, это соответствие очаговому поражению низкой степени злокачественности Grade I, хотя и этого не отметив тут нет никакой ошибки. Индекс накопления отмечается когда есть какое то подозрение на гиперфиксацию и это видно не только глазом и в цифрах. А в данном случае тут нет смысла что либо мерить, ибо это заеркально чистые изображения и индекс накполения Вам ничего не даст, поскольку и так поняно что это Gr I.

Здравствуйте, спасибо большое за ответ. Нам правда по МРТ склоняются ко 2-му грейду.

Сергей алексеевич (12 Апрель 2018 - 17:19) писал:

По МР-исследованию можно предположить о Gr только на основании спектроскопии, ну косвенно еще можно при контрастировании.

Уважаемый Витал, прошу помощи разобраться, на каком аппарате правильно будет пройти контрольное обследование.
Мои данные: РМЖ+ операция 2016г+ЛТ справа.
По результату контрольного ПЭТ КТ через год все хорошо, кроме заключения по легким: субплевральный плотный очаг в S8 правого легкого размером 2,3*3,6мм в аксимальной плоскости без гиперфиксации РФП. Рекомендовано пройти КТ через 6 мес.
Есть аппараты КТ и МСКТ с разным числом срезов до 320, 640 ср. Я думаю, что надо сдать анализ на креатинин и выбрать аппарат с числом срезов?, плюс делать с контрастом?.
В Москве большой выбор, рентгенологи советуют решить самой. ПЭТ КТ я проходила в СПБ в центре Алмазова, надо ли ехать туда на КТ 128 срезный, чтобы посмотреть "в динамике"?
Прочитала, все, что можно. Что-то никто не задавался вопросом, как выбрать оборудование и число срезов? Помогите.

Здравствуйте Витал и Касим!
Вкратце:
25 лет, 2 года зуда кожи, немотивированной слабости, редко болели после нагрузки суставы.
С февраля гриппозное состояние(лимфоузлы болят и увеличены до 2 см подмышечные и надключичные, разбитость, сильные мигрирующие боли в мышцах, костях, суставах).

Хотел узнать по поводу ПЭТ-КТ:
1) Является ли на сегодня ПЭТ методом первичной диагностики лимфом и видов онкологии, который может быть в силу моего возраста(раки бывают разные, я всего-лишь сотрудник лаборатории, не разбираюсь).
2) Можно ли отличить реактивные лимфоузлы от mts/очагов поражения при лимфоме?
3) Не повлияет ли на исследование неспецифическое хр. воспаление в кишечнике после псевдомембранозного колита с рецидивами?
4) Где лучше делать ПЭТ в Питере, и есть ли разница( кроме цены, естественно) с пэт-технолоджи?
Пока вопросы кончились, был бы бесконечно признателен за ответы!
С уважением, Алексей.

Иришка55 (13 Апрель 2018 - 22:26) писал:

Добрый день!

• Не зависимо от того на каком Вы аппарате проходите исследование и соответственно методе исследования( в лучевой диагностике: рентген, КТ, МРТ, ПЭТ/КТ, УЗИ, ОФЭКТ/КТ) , есть понятия разрешающей способности   которое упирается в размеры субстрата(будь это первичная опухоль или ее метастаз), если мы будем брать результаты КТ исследования(низкодозового и диагностического) все что менее 8-10мм, все это будет подходить под сроки контроля, это не я выдумал, это международные рекомендации. Если брать ПЭТ-часть, тут все интереснее, официально в разделах международных публикаций тут варьируют размеры от 3-4мм и далее. .....а далее все зависит от гистологии и степени злокачественности. И это на самом деле, любая гистологическая форма заберет  ту активность радиоактивной глюкозы(если мы говорим о стандартом исследовании с 18F-FDG), которая необходима для функционального состояния, поэтому можно сказать, при метастазе меланомы очаг может быть 3 мм и очень интенсивно фиксировать РФП, и в то же время взять какую то иную гистологическую форму неопроцесса, низкой степени злокачественности, гиперфиксация будет иная по интенсивности, если вообще будет. В Вашем случае на самом деле лучше провести контрольное исследование на КТ, данного очага в легком.
  
• Количество срезов аппарата роли не играют, и на качестве исследований в онкологической практике это не имеет значения, начиная 32х срезовых КТ сканов это все по сути кардиомашины, где при изображении сосудов сердца да видно, на самом деле разницу, ну плюс очень удобно в ангиопрактике. В онко практике 16sl это самый рабочий аппарат.
  
• по контрасту, уже писал, о контрастировании решает только врач проводящий исследование, который должен подумать, что  это даст ему.
  
• О выборе места проведения исследования это только Ваше личное решение, абсолютно нет проблем провести оценку динамики с предыдущим исследованием, независимо где это будет, как правило сами врачи заинтересованы отобразить динамику исследования.

Из выше всего сказанного не обращайте внимание на технический параметр "среза" скана, результат исследования не измениться, параметры протокола везде прописаны стандартные. По введению контраста решает только врач.

Алексей Г (13 Апрель 2018 - 23:39) писал:

Добрый день!

• ПЭТ/КТ в диагностике, оценке распространенности и эффективности лечения лимфапролиферативных заболеваний является на данный момент неким "золотым стандартом", есть конечно исключения некоторых форм индолентных лимфом, но это не большое исключение. Из своей практике могу сказать, что примерно 60-70% лимфом это пациенты первично проходящие исследования без гистологической верификации и мы оцениваем распространенность процесса и мы лишь предполагаем что это лимфома и помогаем гематологам в возможности взять гистологию.
  
• все зависит от момента исследования и распространенности процесса, понятно что вопроса не возникнет о реактивном(воспалительном) характере, когда процесс генерализован и поражения обширные, а вот после лечения, очень часто приходиться сталкиваться с единичными лимфатическими узлами которые активны и интенсивность их не высокая, в данном случае мы точно ни когда не можем сказать, поражен этот лимфатический узел или реактивно изменен. Все это ложиться на опыт врача.
  
• Вы правы, очень тонко подмечено. Часто встречается поражение желудочно-кишечного тракта(желудок, тонкий кишечник и толстый кишечник), на самом деле порой сложно от дифференцировать физиологический процесс, реактивный и специфический процессы. Абсолютно не возникает вопроса при локализованной активности и наличием субстрата в стенках в отделе кишечника, но очень трудно бывает при физиологической фиксации РФП во всех отделах, в данном случае только опыт врача решает.
  
• Абсолютно это Ваш выбор, даже я как специалист, который скоро не буду уже относиться к компании ПЭТ-Технолоджи, могу сказать, что у врачей очень большой опыт работы с лимфомами как в Москве, так и Питере, так и за их пределами.

Витал, спасибо за ответ.
Еще хочу спросить, получается КТ и МСКТ- нет разницы? Если число срезов не имеет значения, так почему пациенты считают, что МСКТ многосрезовый лучше видит, что это новое продвинутое оборудование?
Говорят, что шаг в 0,5-1 мм лучше, чем 5мм, так как может поймать маленькое образование?
Простите, что задаю не очень правильные вопросы, но на форуме те, кто с этим живет. Пожалуйста, разъясните в доступной форме.
Ведь говорят, что МРТ 3Тесла видит лучше, чем 1,5Тесла. Может и с числом срезов так? И в чем для нас (онко) разница между КТ и МСКТ в плане обследования, контроля. Хочется понимать, куда обращаться. Вопрос экономии оплаты за обследование не рассматриваю, только качество и что лучшее для себя можно сделать. Спасибо.

Иришка55 (15 Апрель 2018 - 13:13) писал:

На данный момент сама терминология КТ и МСКТ, это можно считать одно и тоже, еще с тех пор, когда прекратили производство пошаговых томографов, поэтому сейчас любой компьютерный томограф это мультиспиральный компьютерный томограф(МСКТ). Почему пациенты считают что многосрезовое КТ лучше? Да потому что те кто их закупает думают об этом только потом. Понятно, что изображение полученное при сканировании шагом в 1мм, это лучше чем 5мм, но шаг то в 1мм,  можно получить начиная с 4х срезового МСКТ и заканчивая там 320 срезовым или там еще более продвинутым аппаратом, разница будет только в скорости сканировании. И то изначально сканирование нет смысла проводить с шагом 1мм, поскольку это бесполезная лучевая нагрузка, исследование проводиться с минимум 3,5мм шагом, а далее есть такое понятие как реконструкция, т.е. сырые данные можно"пилить" с любым миллиметровым шагом и это как правило 0,6-1мм.
Так что терминология использования "КТ" или "МСКТ" не принципиально,  и так ясно это технология мультиспиральная. Так же повторюсь, что протокол исследования он как правило стандартный, а у производителей скана может только отличаться возможностями снижения лучевой нагрузки, это в последнее время становиться модно.

Витал, огромное спасибо за пояснение. Но вынуждена еще раз спросить. Я обзванивала отделения лучевой диагностики, искала где записаться на обследование, у меня спрашивали, что надо проверить, я читала выписку по ПЭТ КТ. Мне говорили, что я должна назвать шаг среза, такой мне и сделают при обследовании. Советовали  МСКТ 320 и 640 срезов, как новое оборудование, быстрее время сканирования, то есть меньше доза. Правильно ли это?
В свое время на этом форуме  давали отзывы о центрах ПЭТ КТ. По вашим рекомендациям я выбрала Питерский центр им Алмазова, зав отд Рожкова Д. В.  Осталась очень- очень  довольна обследованием, получила подробное заключение.
Пожалуйста, посоветуйте  лучшие отделения лучевой диагностики и какие аппараты. Думаю, что этот вопрос многих интересует. Спасибо.

Иришка55 (15 Апрель 2018 - 19:09) писал:

Уважаемая Иришка55, как уже совершенно верно подметил коллега Витал, исследование необходимого качества можно провести почти на любом относительно современном томографе. Куда важнее люди, которые управляют этими аппаратами и читают снимки. И лучевая нагрузка по факту не зависит особенно от количества срезов на томографе, этому есть доказательства

Рекомендовать конкретные отделения в открытом доступе не могу, извините. Если вы из Питера - идите туда, где уже побывали, так будет лучше всего.

Алексей Г (13 Апрель 2018 - 23:39) писал:

1. ПЭТ/КТ - да, метод выбора для первичной диагностики лимфом, однако, если есть лимфаденопатия (увеличенные лимфоузлы), то для начала необходима консультация гематолога. Любой онкологический диагноз должен подтверждаться гистологически, то есть необходимо увидеть клетки под микроскопом.
2. При агрессивных лимфомах - да. При индолентных - нет. Лучший метод диагностики - биопсия.
3. На периферические лимфоузлы не повлияет.
4. Рекомендую в СПб крупные федеральные центры.

удалено

Иришка55 (15 Апрель 2018 - 19:09) писал:

Добрый вечер! Извиняюсь, что не мог сразу ответить по горячим следам. Касаемо, "что я должна назвать шаг среза",  коллеги скорее всего уработались, это абсолютно не Ваше.... "МСКТ 320 и 640 срезов, как новое оборудование, быстрее время сканирования", кто нибудь и когда нибудь задумывался почему разница между шириной полосы детекторов 16-срезового скана и 640-срезового аппарат не большая, а по цифрам то там можно положить двухметрового человека и по сути скорости сканирования за один оборот(провести исследование...сказочно), это маркетинг. "быстрее время сканирования, то есть меньше доза" не всегда, а по сути как правило-красивая картинка требует "жертв", протокол это вещь совокупности параметров, независимо от новороченности влияющая на эффективную дозу и качество получаемого "изображения".
Пожалуйста, посоветуйте  лучшие отделения лучевой диагностики и какие аппараты. думаю это провокационный вопрос, я бы точно сказал, где можно пройти МРТ, ОФЭКТ/КТ или ПЭТ/КТ,  понимая(и зная) опыт врачей, а КТ или как больше нравиться МСКТ, это повседневная рутина, хотя это сейчас очень ювелирные тонкости, которые касаются более конкретизированной патологии. Следует смотреть отзывы, ну или проводить исследования по стандарту, а далее второе мнение.

Здравствуйте, уважаемые консультанты-специалисты!
Вопрос касается моего мужа.
Ему 58 лет. Сахарный диабет 2 типа, устойчиво компенсированный (Метформин 500 мг 1 раз на ночь), гипотериоз (L-Тироксин 100 мг 1 раз утром натощак) и гипертония (Лизиноприл, Амлодипин, 1 раз в неделю Индапамид).
С сентября 2017 года беспокоят боли в правой лобковой области и чуть ниже. Боли разной интенсивности и характера. То, что боли проходят, когда муж садится или ложится, подходит под заболевания позвоночника. Некоторые симптомы подходят для грыжи. Но 5 хирургов ее исключили. Есть проблемы с позвоночником, но неврологи говорят, что симптомы не характерны. Уролог не находит патологии в своей области.
Учитывая направленность форума, не буду вдаваться в подробности проявления проблемы. Суть в том, что до сих пор нет диагноза. То лечение, которое прописывалось неврологами по классической схеме лечения остеохондроза результата не дало.
После многочисленных обследований хирурги и неврологи не знают, что уже делать.
Было сделано 2 рентгена, каждый в двух проекциях (26 декабря 2017 г и 20 февраля, дозы облучения неизвестны), 10 апреля - КТ органов брюшной полости без контраста (доза 12,1 мЗв). А теперь 27 апреля записаны на ПЭТ-КТ да еще и с двойным контрастом, да еще всего тела!
ПЭТ-КТ назначено на основании заключения КТ (прилагаю). Также прилагаю, как оформлено направление.
Очень переживаем, что между КТ и ПЭТ-КТ по-максимуму интервал всего 17 дней! Пытаемся с врачами разговаривать. Бесполезно. Говорят, что "за то мы сразу все увидим".
Это сколько же мЗв может получить муж при ПЭТ-КТ всего тела с двойным контрастом? И если учесть дозы рентгенов и КТ за такой короткий срок, в совокупности с ПЭТ-КТ, что может быть вообще, и в частности при гипотериозе и диабете?
На ПЭТ-КТ нас записали в ОАО "Медицина" по ОМС.
Мы в этом ничего не понимаем, но в интернете пишут, что бывают ложноположительные и ложноотрицательные результаты.

Буду очень признательна за консультацию!!!

Татьяна55 (21 Апрель 2018 - 02:04) писал:

Доброй ночи! Просто скиньте в личку мне и Касиму ссылку на все ранее проведенные исследования!

Витал (21 Апрель 2018 - 02:31) писал:

Спасибо большое за оперативный ответ! А "на все ранее проведенные исследования" - это диски?

Татьяна55 (21 Апрель 2018 - 02:59) писал:

Буквально только последние.