ПЭТ/КТ исследование кто проходил??

Добрый вечер, Витал!
Речь про исследование брюшной полости. Хотим проверить есть ли остаточная опухоль после операции. Хирург не удалил подозрительный участок инфильтрата по причине близости к подвздошным сосудам.
Видел в прайсах в центре Алмазова подобное исследование, причем оно существенно дешевле полного ПЭТа,  поэтому интересно может в Москве тоже такое возможно.

Константин В (30 Сентябрь 2018 - 00:09) писал:

Добрый день! Возможно конечно, но в Алмазова это касается как правило сердце, следует понимать, что введенное РФП распределяется по всему телу, поэтому никто не даст гарантию, что если нет гиперфиксации в области инфильтрата, то его не может быть и в другом месте, полный скан всего тела снимает вопрос, при условии, что гистологическая форма позитивна к ФДГ. Поэтому методически, все же правильно сделать сканирование всего тела.

Витал (30 Сентябрь 2018 - 16:45) писал:

Я может быть неправильно представляю что такое исследование одной анатомической зоны. Я думал по аналогии с обычным КТ что анатомическая зона это например ПЭТ КТ брюшной полости.
Витал Вы не однократно упоминали в этой теме что результат ПЭТ зависит от гистологии, подскажите а существую какие либо тесты для определения позитивна ли гистологическая форма к ФДГ или нет. Может на ПЭТ в нашем случае и нет никакой надежды?

Константин В (30 Сентябрь 2018 - 20:33) писал:

Добрый вечер! Как правило нейроэндокринные опухоли, Gr I-II, т.е. высокодифференцированные, как следствие негативные результат с ФДГ.

Добрый вечер, Витал!                                                                                                                                                                                                                  буду также признательна за мнения других участников!
Ваше мнение по поводу ПЭТ-КТ как скрининга при серьезной наследственной отягощенности у близких родственников (РМЖ, легких, почки, лимфосаркома). Возраст 50 лет, есть факторы риска. Есть программа по ранней диагностике рака, целесообразно ли пройти ее?
Спасибо за Ваши консультации!

Исследования, входящие в программу

1 Первичная консультация онколога с оценкой наследственности,
предрасполагающих факторов, клинических проявлений визуализируемых и
скрытых форм рака.

2 ТРУЗИ предстательной железы (исключение объемных образований)
3 УЗИ молочных желез (исключение объемных образований)
4 УЗИ щитовидной железы (исключение объемных образований)
5 Консультация гинеколога с взятием цитологии шейки матки и осмотром
молочных желез (исключение рака шейки матки)
6 Общий анализ крови
7 Общий анализ мочи
8 Онкомаркер ПСА общий и свободный (скрининг рака предстательной железы)
9 Онкомаркер РЭА (скрининг рака кишечника)
10 Определение кальпротектина в кале (скрининг колоректального рака)
11 Анализ на генетическую предраположенноть к колоректальному раку - мутация
3-киназы, контрольной точки клеточного цикла
12 Онкомаркер СА-125 (скрининг рака яичников)
13 Онкомаркер СА 15-3 (скрининг рака молочной железы)
14 Анализ на генетическую предраположенноть к раку молочной железы -BRCA1
15 Анализ на генетическую предраположенноть к раку молочной железы-BRSA2
16 Онкомаркер СА 72-4 (скрининг рака желудка, яичников, желчных путей,
поджелудочной железы и пищевода)
17 Антиген сквамозно-клеточной карциномы - SCC (скрининг сквамозно-клеточных
карцином шеи, матки, ушей, носа, глотки, легких и пищевода)
18 Определение фрагмента цитокератина 19 CYFRA 21-1 (скрининг
немелкоклеточного рака легких)
19 Определение кальцитонина (скрининг медуллярной карциномы щитовидной
железы, мелкоклеточной карциномы легких) V V
20 Тестирование на Helicobacter pylori, определение Ig G (предрасположенность к
воспалительным заболеваниям и раку желудка) V V
21 Тестирование на ВПЧ (вирус папиломы человека - предрасположенность к раку
шейки матки)

22 Цитологическое исследование соскоба шейки матки и цервикального канала

23 Кал на скрытую кровь (скрининг на рак кишечника)
24 ПЭТ/КТ исследование в особом режиме для ранней диагностики рака
24 Проведение консилиума в составе врача онколога, радиолога и главного врача
Центра с анализом полученных результатов и выдачей комплексного заключения
по наличию или рискам развития онкологического заболевания и возможности
получения полиса страхования от критических заболеваний (онкологии)

Светлана 12 (02 Октябрь 2018 - 21:10) писал:

Доброе утро! Извиняюсь за поздний ответ, все выше перечисленное имеет значение, если конечно ещё и анамнез отягощен, но вот ПЭТ/КТ не является методом ранней диагностики злокачественных новообразований и он не будет гарантировать 100% исключения процесса специфического характера, поскольку есть много причин для этого. ПЭТ/КТ все же один из методов дополнения в лучевой диагностике для врачей клиницистов и он несет свою информацию, поэтому я бы вычеркнул из списка скрининга ПЭТ/КТ.

Витал, большое спасибо за Ваш ответ!

Я понимаю, что ни один метод не дает 100% гарантию,  но, возможно, есть совокупность методов, позволяющая выявить наиболее агрессивные формы на доклиническом уровне?
У меня нет фобии, но есть основания полагать, что обычная диспансеризация (флюорография и УЗИ)  не вполне достаточна(.
На Ваш взгляд, для выявления низкодифференцированных (наиболее агрессивных) опухолей МРТ органов брюшной полости, малого таза, КТ грудной клетки предпочтительнее ПЭТ-КТ? Какие исследования еще Вы бы порекомендовали? Как часто?
Что является «золотым стандартом» скрининга в лучевой диагностике онкозаболеваний?
Спасибо!

Светлана 12 (05 Октябрь 2018 - 19:30) писал:

Добрый вечер! Извините, что я буду несколько с иронией, но ситуация в онкологии такова, что дети уже рождаются с той или иной онкопатологией, и я каждый день с этим сталкиваюсь, понятно у каждого вариабельность возраста, ну я этим занимаюсь каждый день, соответственно про взрослый возраст, что тут сказать, наверное это "менталитет", который должен выработан на уровне гос. заинтересованности, который подразумевает у гражданина онко настороженность. Вы знаете почему в свое время в Японии выявляемость  рака желудка и выживаемость при подобном диагнозе была высокая, и сейчас она остается в выявляемости и в выживаемости выше, чем во всем мире, потому как, они ввели  скрининг в проведении ФГДС и ПДК желудка. Онконастороженность должна быть у каждого, например как Вы сказали, что у Вас анамнезе то или иное, но не до степени шизофрении. Я могу лишь отвечать за лучевую диагностику, даже флюорография это не метод скрининга в  онкологии легких, это изначально задумано на выявление туберкулеза , а онкология это вторично. В лучевой диагностике нет "золотых стандартов".

Здравствуйте, уважаемый Витал.

Во-первых, хочу сказать Вам огромное спасибо за ваши консультации в этой ветке про ПЭТ-КТ.

Но сейчас очень прошу проконсультировать по результатам МРТ с контрастом ОМТ моей матери (69 лет). Прикладываю фото заключения. Получено в середине этой недели. До других врачей, в т.ч. онколога, ещё не дошли.

(Прошу прощения у участников ветки, что не по теме ветки. Я хотел это сообщение отправить личным сообщением Виталу, но так и не понял, как в том интерфейсе прикреплять файл-картинку)

Живём в Москве. Делали МРТ в ЛДП1 ГКБ 57 им.Плетнёва (корпус онкохирургии). Попали туда фактически случайно, изначально на МРТ направлялись в 220ю поликлинику.

МРТ проводилось по поводу давно (несколько лет) наблюдаемого на УЗИ объемного образования в проекции левого яичника. Вроде бы ничего нового здесь не открыли, вопрос сейчас не об этом (хотя появилось новое слово "цистаденома?").

Но обнаружили образование в сигмовидной кишке с активным накоплением контраста. Также в брыжейке изменения жировой ткани и деформированные лимфоузлы 5-11 мм, тоже с активным накоплением контраста.
Это совершенно неожиданно, никаких субъективных симптомов и ощущений мать не отмечала.

Что хотелось бы сейчас уточнить, ещё до очного похода к врачам:

1. Правильно ли я понимаю, что речь фактически идёт о раке кишечника (образование на всю глубину кишечной стенки с активным накоплением контраста), причем с начавшимся метастазированием (измененные лимфоузлы с накоплением контраста)? Могут ли быть другие, не злокачественные, диагнозы с такой МРТ картиной (и активным накоплением контраста)?

2. Насколько полно и корректно составлено описание для последующей постановки диагноза и стадирования? Может быть не хватает каких-то значимых для диагноза цифр, например, степень накопления контраста и т.п.?
Ещё почему-то не сказано ничего про почки и надпочечники.
В ближайшие дни пойду пообщаться с врачом, составившим описание, могу попросить что-то посмотреть/добавить.

Может быть вообще нужен пересмотр в другом месте? Диск имеется. Или и так всё очевидно?
Кстати, почему-то объем диска МРТ всего 400 Мб, тогда как мои диски МСКТ и ПЭТ-КТ (у меня ХЛЛ) были от 1,0 до 1,7 Гб. Или это нормально для МРТ сканирования?

3. Какие исследования необходимо провести в ближайшее время? Врач-рентгенолог (отдавал заключение, не тот, что делал описание) сказал о колоноскопии с биопсией. Знакомый онколог добавил про КТ ОБП для исключения Mts в печень, забрюшинные лимфоузлы; и рентгенографию грудной клетки.
Может быть необходимо сделать что-то ещё? Какие-то онкомаркеры, анализы кала?
Нужно ли проведение ПЭТ-КТ для постановки/уточнения диагноза? Может быть МРТ с другим контрастным веществом?

Может быть сразу стоит обратиться, например, в Герцена или 62ю больницу? Или пока можно следовать указаниям местного онкодиспансера?

4. Ещё, подскажите, пожалуйста, что на практике означает "стенки гиперинтенсивные при диффузии с низким сигналом на карте ИКД" ? Единственная непонятная мне фраза в заключении.

С уважением,
Богдан

ХЛЛ2015 (13 Октябрь 2018 - 13:02) писал:

Добрый вечер!

Изначально хотел пожелать, что бы Вы попали на прием к онкологу и проконсультировались,  а далее по порядку:

• Это только подозрение, надо отметить, что возможности МРТ это позволяют, по лимфатическим узлам это пока лишь подозрение  и акцент для врача-онколога. Возможен сигмоидит,  "Могут ли быть другие, не злокачественные, диагнозы...." но мы(врачи-рентгенологи) всегда делаем акцент на "зло".
  
• Коллеги все корректно указали.  "например, степень накопления контраста и т.п.?"- подобное в МР-исследовании не указывается и дополнить не чем . "Ещё почему-то не сказано ничего про почки и надпочечники." в данном случае проведено исследование органов малого таз, а то что Вы указали это другая анатомическая зона, которая подразумевает МР-исследование органов брюшной полости и т забрюшинного пространство. "Может быть вообще нужен пересмотр в другом месте? Диск имеется. Или и так всё очевидно?" это Ваше право на "Второе мнение", Вы можете это получить в любом учреждении, сейчас это везде актуально, но конечный ответ это гистологическая верификация.
  
• "Может быть сразу стоит обратиться, например, в Герцена или 62ю больницу? Или пока можно следовать указаниям местного онкодиспансера?" вот что то одно это будет правильно."Какие исследования необходимо провести в ближайшее время? Врач-рентгенолог (отдавал заключение, не тот, что делал описание) сказал о колоноскопии с биопсией. Знакомый онколог добавил про КТ ОБП для исключения Mts в печень, забрюшинные лимфоузлы; и рентгенографию грудной клетки."- все верно ОБП с онтрастным усилением, поскольку надо исключать метастатическое поражение печени, которое достигает до 70-80% при колоректальном раке(это зависит от стадии). Вместо рентгенографии легких  низкодозовое КТ легких это будет лучше. При подтверждении диагноза в дальнейшем лучше провести МРТ-головного мозга. "Нужно ли проведение ПЭТ-КТ для постановки/уточнения диагноза?" это Вы решите совместно с онкологом. "Может быть МРТ с другим контрастным веществом?" такого контраста не существует.
  
• "Ещё, подскажите, пожалуйста, что на практике означает "стенки гиперинтенсивные при диффузии с низким сигналом на карте ИКД" ? " скажу лишь одно это очень настораживает.

Не затягивайте консультацию онколога и главное кто бы что Вам не говорил, последнее слово это гистология - это самое важное!

Уважаемый Витал, здравствуйте!
В последнем заключении МРТ с контрастом, проведенное моей жене  четверг 11 октября , появилась такая строчка (цитата)
"после в/в контрастирования омнискан 10 мм (наверное все-таки мл) БЕЗ НАКОПЛЕНИЯ КОНТРАСТНОГО ПРЕПАРАТА в вышеописанных образованиях.

У нас диагноз низкодифференцированная аденокарцинома cсигмовидной кишки c множественными метастазами в печень Т4N2М1.
Вот про эти образования в печени и идет речь.
Врач диагност МРТ почему-то их называет "множественными объемными", описывает размеры в каждом сегменте.

И в заключении пишет: " полученные данные могут свидетельствовать множественным очаговым изменениям печени (MTS природы)
УЗИ-ст до проведения МРТ ставил положительную динамику и уменьшение размеров метастазов. Говорила что они какие-то "леченые". И даже свой доплер на этот раз не включала. На предыдущем УЗИ сказала, что мол "кровеносная система у них какая-то порушенная местами".

Вопрос: что означает вот это самое "без накопления контраста"? Ведь в метастазах контраст всегда накапливается.
О чем четко и ясно написано в предыдущих МРТ.
Контраст что ли какой-то бракованный племяшу попался, поэтому  он и не хочет накапливаться, или что-то еще?

Спасибо за ответ

Витал, здравствуйте! У одного пользователя никак не получается зарегистрироваться на форуме. Какие-то технические проблемы. Поэтому передаю её вопрос. Пожалуйста, посмотрите. Ваш ответ перешлю ей.

"Анамнез: в 2008 в Хабаровске выявлен многоузловой зоб, в мае 2013 выявили папиллярный рак ЩЖ. Гистология: папиллярный c-r ЩЖ с очагами в пределах ткани органа, очаги папилляр. c-r в обеих долях и перешейке. МТС папилл. c-r в 1-м л/у паращит. клетчатки + в 1-м л/у в области с/З сосудистого пучка шеи слева + в 4 из 10 найденных л/у клетчатки боковой поверхности шеи и подключичной клетчатки слева. Прооперирована в ККЦО в Хабаровске в мае 2013 - тиреоидэктомия, фасциально-футлярная ЛД шеи слева, в октябре 2013 прошла РЙТ в Обнинске йод 131 81 мКи (3 Гбк). Вопрос: показано ли мне пройти ПЭТ сейчас? Причина: в первый год после операции было кровохаркание - сперва по утрам во рту появлялась розовая слюна, потом усилилось, по объему сплевывала за один раз до полстакана жидкости насыщенного кровавого цвета. Как правило по утрам, если накануне замерзла, устала, поздно легла, разволновалась, плакала, подняла тяжелое... Консультировалась у стоматолога, пульманолога, отоляринголога-онколога, торакального хирурга, даже у дерматолога (спросила не может ли это быть из-за очень большого и грубого шва на шее) . В итоге ничего не обнаружили, в онкоцентре сказали что это лопаются сосуды, отследить их крайне трудно и на этом поставили точку. Кровохаркание прекратилось само собой примерно через 2 месяца. Вчера и сегодня утром вновь заметила розовую слюну - сегодня она более насыщенного цвета чем вчера. Снова записалась к стоматологу, онкологу и далее по кругу. На мой непросвещенный взгляд проще всего было бы пройти ПЭТ, но онколог на участке категорически возражает, говорит что это только лишняя нагрузка на организм?

УЗИ в 2015 году дважды выявило образование пониженной эхогенности кистозно-солидной структуры по передней поверхности шеи над трахеей у в/края грудины 0,84 Х 0,75. Онколог не придала этому значения. Действительно зря беспокоюсь и ПЭТ мне не нужен?"

Добрый день! У меня опять назрел вопрос касаемо ПЭТ КТ. Заканчиваю ХТ. Нужно проходить контроль. ХТ по поводу РМЖ 2Б, операция была.
Висит вопрос с лучевой терапией. Врач один высказал мнение, что зачем зазря лучиться если ( потому как предполагается лучить место удаленных лу и соседние региональные узлы) давай сделаем пэткт для исключения злокачественного процесса и там решим надо оно или нет.
Так вот вопрос, если стрельнуло в другие лу, пэткт увидит?
И можно ли заменить ПЭТКТ ряд обследований который нужно пройти для контроля а именно
сцинтиграфия
кт грудной клетки с контрастом
кт брюшной полости с контрастом
мрт молочных желез

И еще вопрос можно ли делать ПЭТКТ через 3 недели после окончания ХТ( были токсаны по еженедльной схеме)?или результаты будут неточными?

Ревмирович (14 Октябрь 2018 - 23:18) писал:

Добрый вечер! Извиняюсь за поздний ответ, в данном случае химиотерапия делает свое дело, звучит это как "масло-масленое", но самом деле трофика метастатических очагов нарушается и как следствие это отображается в оценке нашей визуализации, т.е. интенсивность накопления контраста этому доказательство.Если нет накопления контраста в очаге, условно он считается "затушен", как на долго и полностью ли это, тут только могу развести руками.

Пресс-секретарь (17 Октябрь 2018 - 12:09) писал:

Добрый вечер! Извиняюсь за ответ с опозданием, отвечу следующим образом:
- если была тотальная тиреоидэктомия, если есть хоть малейший признак подозрения на рецидив, необходимо как минимум сдать кровь на гормоны щитовидной железы.
-"УЗИ в 2015 году дважды выявило образование пониженной эхогенности кистозно-солидной структуры по передней поверхности шеи над трахеей у в/края грудины 0,84 Х 0,75. Онколог не придала этому значения." - в подобном случае можно дополнить, как минимум МРТ-мягких тканей шеи, это исключит как продолженный рост, так и регионарную лимфаденопатию.
- "показано ли мне пройти ПЭТ сейчас?" почему я изначально акцентировал на гормоны щитовидной железы, потому как при повышении Тиреоглобулина, ПЭТ-скан может быть позитивен, т.е. можно оценить наличие количественное отдаленных метастазов.

ЮлияВКТ (17 Октябрь 2018 - 15:16) писал:

Добрый вечер! Отвечу по порядку:

- "Так вот вопрос, если стрельнуло в другие лу, пэткт увидит?" необходимо знать гистологическую верификацию, это важный момент, вплоть до ИГХ.
- "И можно ли заменить ПЭТКТ ряд обследований который нужно пройти для контроля а именно
сцинтиграфия" - я считаю, что это должно быть в сочетании ПЭТ/КТ, поскольку одно дополняет другое в характере очагов поражения костей скелета.
"кт грудной клетки с контрастом
кт брюшной полости с контрастом"- возможно, но специфичность в данном случае страдает.
"мрт молочных желез -абсолютно", данный метод чувствительнее и специфичнее!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
"И еще вопрос можно ли делать ПЭТКТ через 3 недели после окончания ХТ( были токсаны по еженедльной схеме)?или результаты будут неточными?" самое то, т.е. как минимум лучше всего через 21 день после ХТ.

Витал (19 Октябрь 2018 - 23:59) писал:

  

Во первых спасибо большое за ответ!
По результатам трепанбиопсии до операции ивазивная карцинома неспецифического типа Grade 2, при ИГХ исследовании в клетках отмечается экспрессия Е-кадхерина, экспрессия рецепторов к эстрогену: TS=PS(5)+IS(3)=8(положительно) и прогестерону: TS(3)+IS(2)=5 (положительно). Реакция с антителами к протеину Her-2\neu слабая(1+) Индекс полификации Ki67-29%

Гистология
blob:http://www.rakpobedim.ru/593418d8-34b0-4a97-b456-c12187cd4f63


Т.Е по вашим ответам я понимаю что ПЭТ КТ не совсем достоверное обследование?

и мне все равно нужно выполнить
сцинти костей,
мрт молочных желез?
а про кт грудной клетки и брюшной полости не совсем показательно?  
меня интересуют очень лимфоузлы ведь вопрос в лучевке стоит именно облучать ложе удаленных и имеющиеся региональные для профилактики( но вот попой чую что лучевка обожжет легкие, и врачи это не отрицают)
Почему еще думаю про ПЭТ, потому что болит позвоночник эпизодически (во время ХТ делали КТ ГОи КТ ПО без контраста, все норм за исключением остеохондроза, но у нас такой древний аппарат и маленький город что мне страшно что могли пропустить что то)

Ваше видение сейчас контроля с помощью методов КТ МРТ ПЭТКТ? чтоб вот уже наверняка перекрыть все сомнения и жить спокойно. ДЕло даже не в цене вопроса, а в достоверности и моем спокойствии.

Витал, спасибо большое! Переслал ответ.

ЮлияВКТ (20 Октябрь 2018 - 10:24) писал:

Добрый вечер!

- "Т.Е по вашим ответам я понимаю что ПЭТ КТ не совсем достоверное обследование?" - это лишь один из методов в наборе дообследования, порой когда мы делаем исследования в слепую(без гистологии и не ясной локализации первичного очага), тут даже возникает вопрос, а не проще ли провидение МРТ и или КТ с контрастом, В Вашем случае результата гистологии, необходимо комплексно подходить в дообследовании.
- "и мне все равно нужно выполнить
сцинти костей," - при подозрении на отдаленные мтс в кости скелета, обязательно.
- "мрт молочных желез?" для исключения местного рецидива или продолженного роста , данный метод на первом месте.
- "Ваше видение сейчас контроля с помощью методов КТ МРТ ПЭТКТ?"  - КТ-это касается легких, даже элементарное низкодозовое, позволяет исключить очаги паренхимы легких. МРТ-это головной мозг, необходимо точно, с контрастным усилением. ПЭТ/КТ - все зависит от результата гистологии с данными ИГХ, в Вашем случае повторяюсь необходимо подходить комплексно,а не уповать на данные ПЭТ/КТ,

Добрый день,Сергей!
ПЭТ -КТ  это большое облучение,на данный момент есть много других способов выявлния рака на ранней стадии,мои роственики сделали ОНКО ТЕСТ в Израиле для всей семьи и были очень довольны.,если хотите понтресуюсь в какой больнице делали.