Задать вопрос

Вам отказали в лекарствах?!

Бесплатная консультация онкологов и онкогематологов

Перейти к содержимому

Мы ВКонтакте Мы в Телеграм

Горячая линия:

8-800-200-47-32, 8-985-765-75-32

Пн.-Пт. 08:00 - 14:00 (время московское)

info@rakpobedim.ru

Уважаемые пользователи форума rakpobedim.ru!

МОД "Движение против рака" не является субъектом обращения лекарственных средств, а осуществляет общественно-полезную деятельность по защите прав граждан. Размещение каких-либо обращений о продаже, передаче (и прочее) лекарственных средств на нашем форуме являются недопустимым и противоправным.


Рак сигмовидной кишки с множественными мтс в печени

Елена1203К , 06 ноя 2019 16:56
Метастазы печень сигмовидная кишка рак кишечный рак тотальное поражение печени химиотерапия

  • Авторизуйтесь для ответа в теме
  • ГородТашкент
#281

Отправлено 16 Ноябрь 2020 - 23:55

Согласна. Лучше найти хирурга, пока стабилизация, может быть другой регион или даже страна.И врядли схему будут менять, аргументов нет.
Нина Михайловна Константинова
  • Наверх
  • Екатеринбург
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 180 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
#282

Отправлено 17 Ноябрь 2020 - 19:15

Просмотр сообщенияЕлена1203К (16 Ноябрь 2020 - 14:17) писал:

Сегодня муж прошёл очередное КТ. По картине КТ наступила стабилизация. МТС не уменьшаются и не растут...что делать дальше?
Толи следующую линию химии пробовать, Толи искать хирурга, который Согласится провести оперативное лечение. Сегодня отправила заключение хирургу из Герцена, будет заведующий смотреть и решать...
Завтра покажем хирургам из Пирогова, где муж химию проходит...
лучше , наверное, сделать ПЭТ КТ и посмотреть её результаты. У меня все мст никуда не делись после 12 курсов... стали меньше - да, но оставались... а вот ПЭТ КТ не увидел их метаболической активности, как и самой опухоли... это исследование дало мне аргументы в борьбе за операцию, без них бы ее не состоялось... кстати перед самой операцией я сделал очередное КТ, что бы исключить мст в легких и там уже обнаружилось, что 6 из 7 мст больше не визуализируются, а большой продолжает сокращаться в размерах... онколог сказал: идет замещение фиброза нормальной тканью.
  Данные КТ нужны химикам, они на ее результатах судят о динамике; ПЭТ КТ скорее больше для хирургов
  • Наверх
  • Екатеринбург
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 180 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
#283

Отправлено 17 Ноябрь 2020 - 19:23

Просмотр сообщенияЕлена1203К (11 Ноябрь 2020 - 22:22) писал:

МихаилШ, не понимаю, по гистологии хуже оказалось после химии ?
Главное удалили опухоль, дальше Химия доделает своё дело!
Продолжайте работать и жить полноценной жизнью, насколько это возможно. Диета - это временно, совсем скоро будете кушать, как прежде)
как оказалось выяснять степень лечебного патоморфоза в моем случае - пустая трата времени... исследовали материал с опухоли, от которой остался клочок 1,5х1,2х1 см от 6 см на момент обнаружения и конечно же в этом месте она жива и активна, лечебный патоморфоз - 1 ст.
Исследовали бы ткань вне опухоли на прежних ее 6 см, лечебный патоморфоз был бы 4 ст
Но то что химия закалила рак и сделала его агрессивней (понизила дифференцировку) это факт... хорошо что успели удалить
  • Наверх
#284

Отправлено 17 Ноябрь 2020 - 22:11

У мужа низкодифференцированный с самого начала...но говорят он лучше химии поддаётся....во всем продолжаем искать плюсы и надеятся на лучший исход
  • Наверх
#285

Отправлено 17 Ноябрь 2020 - 22:11

У мужа низкодифференцированный с самого начала...но говорят он лучше химии поддаётся....во всем продолжаем искать плюсы и надеятся на лучший исход
  • Наверх
#286

Отправлено 17 Ноябрь 2020 - 22:11

У мужа низкодифференцированный с самого начала...но говорят он лучше химии поддаётся....во всем продолжаем искать плюсы и надеятся на лучший исход
  • Наверх
#287

Отправлено 17 Ноябрь 2020 - 22:11

У мужа низкодифференцированный с самого начала...но говорят он лучше химии поддаётся....во всем продолжаем искать плюсы и надеятся на лучший исход
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 630 сообщений
#288

Отправлено 18 Ноябрь 2020 - 01:27

Просмотр сообщенияМихаилШ (17 Ноябрь 2020 - 19:15) писал:

  Данные КТ нужны химикам, они на ее результатах судят о динамике; ПЭТ КТ скорее больше для хирургов
Ну нет. И КТ и Пэт КТ это способы диагностирования состояния тканей. Со своими нюансами.

Данные могут использовать любые врачи, что хирурги, что химики, что гепатологи, пульмонологи и так далее
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 630 сообщений
#289

Отправлено 18 Ноябрь 2020 - 01:40

Просмотр сообщенияМихаилШ (17 Ноябрь 2020 - 19:23) писал:

Но то что химия закалила рак и сделала его агрессивней (понизила дифференцировку) это факт...
Надо понимать что такое дифференцовка, она не коррелирует на 100% с агрессией. Опухоль может быть не агрессивна и при этом низко дифференцированная.

Дифференцовка это степень похожести клеток опухоли на нормальные клетки. При высокой дифференцировке клетки опухоли могут даже продолжать выполнять частично функции которые в них заложены до мутации, того органа в котором они развиваются.
Низко дифференцированная это когда мутировавшие клетки вообще имеют мало схожего с нормальными клетками.

Да, в большинстве случаев чем ниже дифференцовка, тем опухоль быстрее делится, тем больше у нее нарушены функции контроля деления. Но это - обычно. И обычно относился к первоначальной опухоли.

Когда же химия "разворотила" клетки опухоли - конечно они могут начать меньше походить на оригинальные нормальные клетки. Но это не означает в общем то напрямую что они начали быстрее делиться. Это сложный вопрос и стандартная гистология на него не отвечает. Она просто говорит насколько клетки похожи на нормальные.
  • Наверх
  • Екатеринбург
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 180 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
#290

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 12:35

Всем привет!
Завтра на химиотерапию. Получил анализы крови общий и биохимический... все нормально, кроме тромбоцитов: 133,00 10Е9/л при норме 140,00-320,00... о чем бы это может говорить, интересно... еще глядишь, и не допустят до химии
  • Наверх
#291

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 13:25

Михаил, на нижней границе нормы...допустят, наверное. Мужа допускали. У него тромбоциты падали во время химиотерапии, но восстанавливались самостоятельно, без Доп лекарств. Может, у Вас после операции не до конца восстановились показатели..наверное кололи что-то кроворазжижающее
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 630 сообщений
#292

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 15:04

Да конечно возьмут, другое дело чтобы дальше не падали
  • Наверх
#293

Отправлено 23 Ноябрь 2020 - 19:30

Просмотр сообщенияМихаилШ (23 Ноябрь 2020 - 12:35) писал:

Всем привет!
Завтра на химиотерапию. Получил анализы крови общий и биохимический... все нормально, кроме тромбоцитов: 133,00 10Е9/л при норме 140,00-320,00... о чем бы это может говорить, интересно... еще глядишь, и не допустят до химии
Даже в голову не берите. На хт не допускают, когда меньше 100. А с таким снижением - возможно просто погрешность. Очень часто бывает, что если попросить ручной пересчет, то результат оказывается лучше.
О чем может говорить? О том что костный мозг подустал и ему труднее быстро восстанавливать клетки крови после химии. Но это неизбежно. Закончите химиотерапию - все восстановится.
  • Наверх
  • Екатеринбург
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 180 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
#294

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 13:41

Всем привет!
Позади первый курс ПХТ после операции, 13-ый в глобальном отсчете. Адъювантной ее не назовешь, походу, пожизненная поддержка  De Gramont + бевацизумаб, тоже что и Фолфокс, только без оксалиплатина. Зашла крайне тяжело. Так хреново мне не было не на одной из химий, ни после них. Провели некоторые исследования: легкие чистые, в печени только старый фиброз. Только фиброзом я считаю его один... химики числят его метастазом, думать по другому оснований у них нет. Пока скромно договорились на 4-6 курсов... но думаю будут все 12
  • Наверх
#295

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 17:44

Просмотр сообщенияМихаилШ (07 Декабрь 2020 - 13:41) писал:

Всем привет!
Позади первый курс ПХТ после операции, 13-ый в глобальном отсчете. Адъювантной ее не назовешь, походу, пожизненная поддержка  De Gramont + бевацизумаб, тоже что и Фолфокс, только без оксалиплатина. Зашла крайне тяжело. Так хреново мне не было не на одной из химий, ни после них. Провели некоторые исследования: легкие чистые, в печени только старый фиброз. Только фиброзом я считаю его один... химики числят его метастазом, думать по другому оснований у них нет. Пока скромно договорились на 4-6 курсов... но думаю будут все 12

Здравствуйте, Михаил!
Последние 8 курсов у мужа  были De Gramont + цетуксимаб, в качестве поддержки, на этой химии метастазы уже не особо уменьшались.


  • Наверх
#296

Отправлено 07 Декабрь 2020 - 17:46

Из наших новостей:
Муж сдал все анализы и прошёл обследования для операции, осталось только заключение анастезиолога...и тут случился коронавирус (((
Вот ровно Неделю болеет, как вылечится нужно ещё и КТ легких сделать. Операция отодвинулась...
  • Наверх
  • г. Ленинград
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 710 сообщений
  • Городг. Ленинград
#297

Отправлено 29 Декабрь 2020 - 14:22

Просмотр сообщенияМихаилШ (17 Ноябрь 2020 - 19:23) писал:

как оказалось выяснять степень лечебного патоморфоза в моем случае - пустая трата времени... исследовали материал с опухоли, от которой остался клочок 1,5х1,2х1 см от 6 см на момент обнаружения и конечно же в этом месте она жива и активна, лечебный патоморфоз - 1 ст.
Исследовали бы ткань вне опухоли на прежних ее 6 см, лечебный патоморфоз был бы 4 ст
Но то что химия закалила рак и сделала его агрессивней (понизила дифференцировку) это факт... хорошо что успели удалить
Патоморфоз ставят по исследованию всех тканей втч и фиброзных..  ХТ не может сделать опухоль более агрессивной чем она она была. Опухоль весьма часто имеет разную структуру, а гистология это операция по забору небольших частей, этой опухоли.  Во время лечения может отреагировать 70% клеток, а 30%  практически нет.. А могут все 100% ..А могут 90%,а 10% нет, по причине низкого ki67  и это хорошо, ведь первоначальная опухоль имела KI64-50%..как пример.Только операционный материал, показывает истинную картину опухоли.
  • Наверх
  • Екатеринбург
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 180 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
#298

Отправлено 06 Январь 2021 - 14:54

Просмотр сообщенияЕкатрин (29 Декабрь 2020 - 14:22) писал:

Патоморфоз ставят по исследованию всех тканей втч и фиброзных..  ХТ не может сделать опухоль более агрессивной чем она она была. Опухоль весьма часто имеет разную структуру, а гистология это операция по забору небольших частей, этой опухоли.  Во время лечения может отреагировать 70% клеток, а 30%  практически нет.. А могут все 100% ..А могут 90%,а 10% нет, по причине низкого ki67  и это хорошо, ведь первоначальная опухоль имела KI64-50%..как пример.Только операционный материал, показывает истинную картину опухоли.
Должны ставить на исследованиях всех тканей... ключевое слово - должны, но не обязаны. В моем случае, опухоль удалили не в онкоориентированной больнице и исследовали они лишь часть опухоли, которая опухолью и осталась, образцов фиброзной ткани мне передано не было... исследование на степень патоморфоза проводил уже онкоцентр на основе блоков и стекл, в числе которых фиброзных тканей не имелось.
Два гистологических исследования ло химиотерапии в двух разных патологоанатомических бюро дали результат умеренной дифференцировки. После химиотерапии она стала низкой... на мой вопрос: возможно ли такое, получил ответ - возможно.... это возможно даже и без химии. Я все перепроверил повторно за деньги. Вот как то так.
  • Наверх
  • Екатеринбург
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 180 сообщений
  • ГородЕкатеринбург
#299

Отправлено 06 Январь 2021 - 14:59

Три курса пхт после операции позади... заходят крайне тяжело. Оксалиплатина нет, но нейропатия вернулась в полном объеме... 31 декабря не мог ступить ни шагу, ступни опухли и полыхали... присоединился ладонно-подошвенный синдром, фторурацил просто калечит... и меня еще хотят посадить на эту схему пожизненно
  • Наверх
  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 1 630 сообщений
#300

Отправлено 06 Январь 2021 - 20:56

Может быть нужно дозу уменьшить
  • Наверх
Обратно в Моя история


Темы с аналогичным тегами Метастазы, печень, сигмовидная кишка, рак, кишечный рак, тотальное поражение печени, химиотерапия

2 Пользователей, просматривающих эту тему